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李思思將此次訪談約在位於中央電視總臺東邊的央視創造傳媒。在這裡，她經歷了兩年多的寒來暑往，完成了從央視主持人到節目製作人的身份轉變。
主持人轉型製作人，逐漸成為近幾年的業內趨勢，在這場主持人的突圍賽中，李思思找到了屬於自己的《衣尚中國》——一檔容納了眾多元素的服飾文化節目。節目中，李思思是串聯整個節目的關鍵，她穿梭於過去和現在，從古裝到現代裝，每期隨著主題變裝數次，正如「美」，始終是大眾對她的相對認知。但採訪當天，李思思僅穿著一件黑色高領針織衫，搭配灰色外套和淺藍牛仔褲。生活中的她很少穿裙子和高跟鞋，「其實是有時候帶孩子不方便。」她解釋道。
李思思喜歡乾淨得體的衣服，越純粹、越簡單越好。正如她的生活態度。她從不避談事業上的焦慮，但也會調侃自己「我要說我沒吃什麼苦，是不是特別凡爾賽（笑）」。她總會大方分享自己與兒子的日常互動，也會苦惱於孩子的壞習慣如何糾正。
但「簡單」，似乎並不屬於外界對李思思的認知範疇。北大高材生，大一參加央視《挑戰主持人》大賽，蟬聯八期擂主；大二再度參賽獲得全國季軍；研究生一畢業就正式邁入央視大門；26歲主持央視春晚，成為彼時最年輕的春晚女主持人；28歲生下大寶，31歲誕下二胎，回歸職場後又嘗試轉型製作人……「人生贏家」般的經歷背後，為什麼是她？我們試圖剝離外界賦予她的神秘光環，通過這次對話尋找到答案。
人物攝影/新京報記者 鄭新洽
首次擔任製作人
——從無知者無畏，到「心力交瘁」
2017年，李思思的第二個兒子「金寶」出生，她選擇暫離主持舞臺近一年，那時她31歲。三十而立，是對人生駐足觀望的階段，「再次回到工作崗位上，我是希望有一些變化的。」李思思直言自己的焦慮。
提及李思思，外界大多會將她與春晚、跨年等大型央視晚會相關聯，但她的經歷中，似乎很難找到一檔能夠代表李思思，且被大眾熟知的節目。實際上，在十餘年的工作之中，李思思也面臨過不少新挑戰，但都是不斷重複自己，「你不斷地往外掏，不斷地輸出，不斷地表達，總有一天你會精疲力盡，沒什麼是帶給自己驚喜，讓自己有成就感的。」
因此已過而立之年重回職場的她，急切地想要改變現狀，尋求一種突破，去尋找新的自己——她想做一檔和自己興趣相關的節目，《衣尚中國》的創意也由此而來。「服裝是一種無聲的語言，可以看到一個人的心情、狀態、品位，也帶著穿著者對自己身份的認同和定位。」
李思思擔任《衣尚中國》節目製作人。
「無知者無畏」，是李思思對自己彼時狀態的形容。市場中並沒有太多帶有服飾屬性的節目範本，她必須從零開拓、醞釀、生根、落地。「這個階段是心嚮往之，你有奔頭，有想要到達的遠方，所以日夜兼程，披星戴月。」
但真正將創意落到筆頭並非易事。一版方案提交，被打回來修正、調整，再提交第二版方案；幾十次修改之後，突然又被全盤推翻，一切歸零重來。李思思曾經不少次停下來懷疑自己，「我幹嗎要做這件事？」此前，主持人對節目的介入，大多在節目組定好最終策劃和腳本之後，短的幾天，長則半個月，幹的是錦上添花的事。做製作人幹的卻是從無到有的事，這對李思思而言，無疑是推翻自己，重新建立的過程。
「心力交瘁。」李思思坦言。從最初找廣告商到後期廣告權益的落實；從節目整體策劃到每一個單期方案的推進；從嘉賓的邀請到錄製時嘉賓的情緒安撫，大事小事李思思都包攬在身上。
在《衣尚中國》中，李思思總會穿著精心設計的各式服裝，向觀眾做出「美」的表達。但節目之外，製作人李思思總是抓一件棉襖，簡單一套就出門了。有一次開會到晚上，同事突然試探著問，「姐，你這衣服穿反了吧？」李思思低頭一看，才發現自己這一天衣服都是反著穿的。「我突然明白了為什麼有些人可以精緻地過每一天，因為他們可能處於比較閒適的狀態。這兩年我不會（講究打扮了），連覺都沒得睡。」
同事曾經整理了這700餘天的工作照——大家從裹著厚棉襖，到突然經歷疫情戴上了大口罩；沒多久外套脫掉了，換成了短袖；直到秋天進棚，大家又穿上了棉襖。而照片中的李思思，很多時候是站著的。每天十幾個小時的會議，讓她的腰病時常叫囂著疲憊，但她感到滿足。
「當你的表達被更多人聽到，而且有很多人是因為你的表達，想要親近這個領域，你會覺得自己並不孤單，一切都是有價值的。」
不會做選擇題的80後
——邁出的每一步，都不夠斬釘截鐵
「做決定」這件事，對身為80後的李思思而言並不容易。《衣尚中國》從創意醞釀，到真正將方案落在筆頭上，經歷過數月的躊躇。期間，李思思常跳脫出製作人身份，把所有最壞的結果囊括其中，並思量好自己的承受方式。同時，她也向臺裡、家人、朋友尋求了大量外部支持。她總是希望可以在「自我安全」的範圍內做改變。「我想邁出一步，又不斬釘截鐵，總是顧慮很多。身邊朋友總說我，缺一個人在後面踹你，你就出發了（笑）。」
李思思的「選擇恐懼症」，來源於傳統家庭的「護航式」教育。在李思思的成長軌跡中，「貓爸」擔任溫柔的一方，「虎媽」則會給女兒更多規劃與要求。李思思從五歲開始學習舞蹈，初衷是媽媽懷揣已久的藝術之夢。每周一、三、五，媽媽都會風雨無阻地騎著自行車帶女兒奔赴舞蹈課。東北的冬天，路面上總是被一層厚厚的冰雪覆蓋，李思思坐在自行車後座的小臉被吹得生疼，但在這條路上，母親卻帶著女兒堅持了近十年。直到初中開始住校，李思思才學著自己一個人梳頭髮，扎麻花辮。
李思思的舞蹈功底一直都還在。
「我想吃蛋糕，父母會告訴我吃麵包更好……就是這樣一個不斷被灌輸、不斷被規劃的階段。所以你如果問我最喜歡什麼，愛好是什麼，我很多時候沒辦法明確告訴你。」這樣的教育方式，甚至延續至李思思成為媽媽。當她開始自己的「製作人徵途」很長一段時間沒有回家時，發現兒子晚睡、睡眠拖延等問題再次出現，她會跟孩子和寵愛孩子的家人們嚴肅地重申「規定」，「一定要踐行，沒有任何商量。」
但成為主持人，卻是李思思無意的「自我選擇」。當時李思思和同學一起被推薦參加央視《挑戰主持人》的選拔。「別抱太大希望啊」，是那時媽媽和李思思說的最多的一句話。媽媽鮮少給女兒「撤火」——因為爸爸、媽媽很害怕女兒被打擊，畢竟中央電視臺不是想去就能去的。「但我就是一次又一次偶然的機會，拼湊走到了今天。」李思思莫名地想陪同學去試一試，竟讓她一腳邁入央視大門。
從學生到央視實習主持人，一切來得太快，快到應接不暇。那時她做的節目《綜藝快報》是資訊直播，每天11:55準時開播。她把選修課全部排開，早上9點就在臺裡準備文稿，有時連化妝師都還沒到場。等節目直播結束，12:30李思思回到學校趕食堂最後一鍋飯，但大多時候只來得及扯一口麵包，就得趕緊跑到教室上課。
是否因為喜歡才堅持做主持人，李思思並沒有直接肯定。但就像小學時在舞臺上跳舞，當同學們開始投來欽羨的目光，她竟然慢慢喜歡上了這件事。做主持人也是一樣。「任何人的成長都沒有辦法很好地準確規劃，是從A點到B點，還是從A點到C點。其實就是在慢慢摸索過程中，有了更多明晰的方向。」
曾「不知道如何說話」
——很少回看自己節目，建議大多來自家人
與《綜藝快報》同期，李思思還主持了《挑戰主持人》，搭檔是從業十餘年的任魯豫。
與資訊直播不同，綜藝節目對主持人的互動、即興反應、現場氣氛調動等能力要求更高。李思思曾經歷過很長一段時間，節目播出後甚至連鏡頭都屈指可數，「因為我不知道在什麼節點說話。」錄製節目中，兩位主持人需要進行和諧的言語互遞，就像聊天一樣你來我往，絕不能疊話，不然只能全部剪輯掉。但當時毫無舞臺經驗的李思思不懂這些，她不知道什麼時候該開口，只能跟著任魯豫學，任魯豫一開口，她便跟著開口。舞臺經驗豐富的任魯豫，一看李思思開始說話，便停下來等她說完。可是任魯豫一停下來，李思思也立刻跟著停下來，她以為是自己說錯了。
直到現在，李思思也很少回看自己的節目，這個習慣便是那時養成的，「因為看完一期就會有挫敗感。」她獲取建議的方式大多來自於家人。他們會把每一期從頭看到尾，爸爸還會拿本子做筆記，一邊是她錄製時的處理方式，一邊是爸爸站在觀眾角度提出的建議。有時家裡人說，「這期表現還不錯」，李思思才會偷偷回看，分析哪些地方可以處理得更好，並把「方案」記錄在像高考錯題本一樣的「糾錯筆記」上。
而後，《綜藝快報》和《挑戰主持人》先後宣告終結，李思思改為主持播出時間不固定，且收視小眾的《舞蹈世界》。在漫長的等待錄製中，她觀摩了大量優秀主持人的節目，並把其中表達出色的語句記錄下來；偶遇印象深刻的片段，還會偷偷一個人模仿。「但後來你會發現，其實你記錄的這些都無法複製。因為你在舞臺上碰到的狀況永遠是新的，嘉賓也是新的，聊到的話題都是新的。」
從《舞蹈世界》《歡樂英雄》，到央視春晚、「青歌賽」決賽，如今李思思也成為舞臺經驗更成熟的前輩。回憶起畢業那年，自己曾想留校當老師，過平穩安定的生活，「我的人生就是無數偶然組成的。」李思思如此總結。但偶然背後，似乎也存在著些許「必然」。
「甜，展示人前，苦，獨自承受」
——沒人看到你選擇前的焦慮和選擇後的付出
「甜，展示人前。苦，獨自承受」是李思思在自傳《有點意思》中寫過的一句話。這段話的語境，來源於她回憶2013年第一次主持「青歌賽」決賽的故事。
人物攝影/新京報記者 鄭新洽
在《有點意思》中她回憶說，四十多場比賽直播，歷時近一個半月。主舞臺採訪任務極大，和選手一問一答的溝通需無縫銜接，同時也要時刻保證不冷場，以填補評委打分的空隙。
起初，經驗不足的李思思只準備了一套溝通預案，有時遇到選手語速加快，預設的話題很快就說完了，但分數還沒有打好，她只能臨時想新的話題。後來，她幾乎「訓練」出一套應變戰術——遇到表達能力好的，多設計開放式話題，再加入活躍氣氛的互動環節；面對表達能力欠佳的，則提前準備更多可聊的內容。
在漫長的一個半個月裡，李思思的日子「井然有序」：每天上午查閱歌曲資料；中午與選手逐一敲定話題；下午彩排、與評委短暫溝通。有時連晚飯也來不及吃，她就要搶妝，7點半準時開始直播；9點半直播結束後，再開總結會到深夜。
「我要說我沒吃什麼苦，是不是特別凡爾賽？」李思思笑著調侃自己。出眾的外貌，傲人的學歷，一帆風順的事業，這些顯而易見的經歷，都讓李思思被冠以「別人家的孩子」。但她並沒有在這個話題上多做解釋，只是回憶起《衣尚中國》錄製現場的某個畫面——當天錄製持續到很晚，一位攝像大哥抱著外套，蜷縮在角落，前一秒還在和同事說話，下一秒就睡著了。現場一束追光正好打在了攝像大哥身上。
在李思思看來，當外界認定一個人的每一個選擇、每一個臺階都在上行的時候，是因為他們只看到了結果，沒看到選擇前的焦慮和選擇後的付出與代價。「直到生命的最後一刻，我們都未必知道選擇是對是錯。所以『別人家的孩子』只能是別人家的孩子，還是當好自己家的孩子比較重要。」
面對評價
公眾人物與輿論的交鋒從不會停止
2012年，李思思剛結束臺裡錄製，突然接到了春晚導演組的電話，邀請她參加2012年春節晚會的籌備會。
「我問對方為什麼要開會，他說來參與主持工作。當時我還以為是場外主持，但他們說今年好像沒有場外。」那一瞬間，李思思感覺自己手腳冰涼。直到真正坐在會議室裡，身邊都是臺裡前輩級的哥哥姐姐，她都仍未產生真切感。
輿論的壓力猝不及防地撲面而來。「央視春晚的新鮮血液」「春晚最年輕的女主持人」一經公布，李思思的閱歷、背景很快被深挖了一個遍。「為什麼是她？」是觀眾提出最多的疑問。
李思思與康輝主持2019年央視春晚。
「真的會在意。」李思思坦言，每一個聲音都會進入她的心裡，甚至會憤憤不平，「為什麼他們要這麼說？」那正是春晚準備與聯排的關鍵時期，每一場的節目順序、細節都在調整。主持人需投入高壓狀態，適應所有突如其來的變化。李思思只能刻意把自己封閉在相對小的空間裡，屏蔽任何可能會獲取「聲音」的方式，讓自己沒有閒暇去攝入妄言置評。
但難免會有影響。那一年，李思思在春晚的第一段主持是採訪費翔母子、王珞丹一家。只是簡單的兩個問題，上臺前李思思卻提出至少五次「再來一遍」的要求，力求零差錯。然而正式直播，面對爛熟於心的問題，她的手還是緊張到微微發抖，雖然下一秒她便用兩隻手握住話筒，轉危為安。
那一夜似乎很漫長。直到屏幕開始滾動字幕，時間撥向農曆新年，李思思才感覺到，這一切都是真實的。
隨後幾年，李思思接連主持了七屆央視春晚，但懷疑的聲音從未消弭。「其實你屏蔽掉這些聲音，也屏蔽掉了自己進步的更多空間。」網絡時代，公眾人物與輿論的交鋒從不會停止，李思思試著「過濾」——規避網絡中不善意的言論，吸取能激勵自己成長的建議。
如今在社交平臺上，李思思會自信地安利新節目，記錄與兒子、母親等家人的日常，自創#思思健身打卡100天#的互動話題；有時網友給她提出建議，她甚至還會下場互動。她正在大方地向外界展示最真實的李思思。她的微博簡介寫著，「我們所浪費的今天，是昨天死去的人奢望的明天；我們所厭惡的現在，是未來的自己回不去的曾經」。
作為媽媽
對孩子多有虧欠，又很愧疚
前幾年李思思養成了一個習慣，短期出差的工作，無論多晚，她都儘量趕在當天回北京。「你會不想在外面過夜，希望馬不停蹄地回來。」
2014年，事業進入快速發展期的李思思，誕下大兒子「元寶」，那時她只有28歲。「你本來可以……怎麼就……」那兩年，李思思經常聽到這類話術，但她並不喜歡。
「我不屬於走一步看三步的人。」她坦言。在那個年齡，她的內心似乎自然而然地有了這樣的訴求——特別希望有生命的延續，也很想把一個新生命帶到這個世界上。什麼階段做什麼事，對李思思而言順理成章。
成為媽媽後的李思思，不斷尋求著家庭與工作的平衡。孕前期，她脫掉了主持人必備的高跟鞋，但仍保持一天兩期的高強度錄製，每次在臺上要站六個多小時。那時節目熱場用的最多的是《最炫民族風》，這甚至成為大兒子元寶出生後最喜歡的歌，一聽到就立馬安靜了。
李思思偶爾會在社交媒體上分享兩個孩子的日常。
而在兒子出生後不足三個月，尚未給孩子斷母乳的李思思，便再次登上央視春晚的舞臺。起初，元寶似乎還不能感知媽媽的離開，但當元寶開始咿咿呀呀的有所反饋，用叫媽媽或者擁抱的方式，試圖留住媽媽的時候，「離家」成為李思思每天最艱難的事。「育兒文章總在說，孩子的每一天都在變化，不要錯過孩子的任何成長階段。我會覺得這既是心靈雞湯，但幹完這碗湯後又很愧疚。」
近一年，李思思陪孩子的時間越來越少。製作人的工作狀態必須24小時持續「待機」。凌晨5點散會到家，6點爬起來送孩子上幼兒園，才能獲得與孩子短暫的相處時間。
《衣尚中國》錄製期間，最長一次她曾經十幾天沒有見到兩個孩子。有一天元寶悄悄地跟姥爺說，「媽媽告訴我了，她20號就回來，星期五。」默默數著媽媽回家的日子，成為孩子想念母親的方式。
「會有些酸酸的感覺。」李思思語氣沉了一些，「你會覺得既有虧欠，同時又希望能夠通過我們的努力讓孩子知道，任何的夢想和想法，都是要靠努力去把它實現的。」
新京報記者 張赫
人物攝影 鄭新洽
編輯 吳冬妮 校對 趙琳