對話製片人麻怡婷：要相信觀眾的智商。
作者 | 何潤萱
對於臺劇來說，過去一年應該算得上一個大年。從《我們與惡的距離》開始，原本被認為是有些過氣侷促的臺劇開始討論從社會到家庭的各種嚴肅議題，讓內地觀眾對臺劇有了全新認識。
就在大家認為臺劇的復興是從現實題材開始時，另一部偶像劇的出現則讓內地觀眾再次感嘆：原來臺灣偶像劇也還尚未消亡，依然如此有殺傷力。這部偶像劇黑馬就是臺灣三鳳製作和福斯傳媒、華聯共同製作的《想見你》。截至2月4日，豆瓣上已經有超過14萬人為該劇打分，豆瓣評分維持在9.2，比去年的小爆款臺偶《我們不能是朋友》各方面還超出一截。
超過14萬人為該劇打分
能夠如此吸引觀眾，與《想見你》的精巧敘事不無關係。在這個看似是臺式小清新的故事裡，卻暗藏著一起殺人案的洶湧，而為了改變謀殺的到來，兩位主角在劇中實現了雙雙穿越，在過去未來現在之間遊移，把觀眾看得直呼燒腦，紛紛在豆瓣上研究起了時空節點。不僅如此，在臺偶的外殼下，這部劇也試圖探討了一些更深刻的東西：比如劇中的三個主角，都是有著和普通人不一樣的地方的青少年，但他們無法正視自己的特別。
為本劇加分的還有一首伍佰在1996年出的歌曲《Last Dance》，這首曲子作為男女主角穿越的必備要素，在劇中反覆出現，讓一開始還不耐煩的觀眾逐漸上頭。在網易雲音樂，這首二十多年前的老歌評論超過三萬加，「Last Dance」登上熱搜，伍佰本人更是發微博驚訝道，「我怎麼這麼厲害」。
作為這個春節假期最熱門的華語劇集之一，毒眸特別邀請到《想見你》的製片人麻怡婷，請她拆解這部逆襲的燒腦臺偶，當談到製作經驗時，她只強調了一點：應該信任觀眾的智商，讓他們有參與感，只要參與成立，一部劇的成功就有了基礎。
以下是毒眸對她的採訪全文：
關於劇本：編劇到底有沒有放煙霧彈？
毒眸：大家都知道這部劇是福斯的第三部華語劇，所以福斯是在什麼階段進入的？
麻怡婷：我們是在開拍前1-2個月確定與福斯合作的。三鳳製作的自製作品一直都是劇本完稿後才會開始拍攝，開拍後至多進行單場的修改。而近幾年都是劇本孵化完成再找適合的平臺與投資方，這是我們保護故事的方式，就像談戀愛一樣，我們要先懂得愛自己，再去找那個懂得愛我們的人。
毒眸：作為一部偶像劇，《想見你》非常燒腦，劇本開發過程中，是否擔心過觀眾會看不懂？兩位主角雙穿越的想法是哪位編劇提出來的？劇本的前期開發花了多久時間？
從左至右：柯佳嬿飾黃雨萱/陳韻如，許光漢飾李子維/王詮勝，施柏宇飾莫俊傑
麻怡婷：其實前期的時候的確有這樣的擔心，但不是怕觀眾不懂，是深怕大家不願意回到電視面前收看戲劇，畢竟首播平臺在中視（臺灣無線電視臺），電視臺的觀眾往往可能是邊做事邊收看，而且每一集播出相隔至少一周的時間，跟在新媒拿著手機平板專注而且不間斷的收看是不太一樣的，《想見你》有太多線索跟蛛絲馬跡只要一個閃神就會錯過，我們只擔心觀眾不給我們機會，但我們始終相信觀眾是聰明的。
穿越是林欣慧老師（註：本劇編劇之一）提議要加的，兩位主角雙穿越是他們共同討論出來的，他們倆合作非常多檔戲了，有絕對的默契。當時兩位叛逆、腦洞大開的老師沒有跟我事先提出這樣的想法，而是在出分場大綱時送給我的禮物，我當下看的時候很surprise，腦袋爆炸，因為前面集數並沒有太多線索，在我們大家都非常喜歡這樣的設計下，他們才又往回修，留下一些雙穿的線索。
黃雨萱的靈魂，穿越到1998年，陳韻如的身體上
故事雛形是在15還是16年時，我們剛合作完《必娶女人》，我跟兩位老師聊，說我想做一部療傷適合哭泣的劇，簡奇峰老師就跟我提出了他之前做夢夢到的故事，聽到的時候起了雞皮疙瘩，覺得實在太感傷了，但因為故事一開始就設定男主角離世，故事要怎麼寫下去？
中間卡了一陣子，停下來過，也變成另一個樣貌過，在他們寫完其他作品後，又因為一次契機，壽司老師看到美國一個網站，只要付1美金，就可以找到世界上跟自己很像的你，也就是劇中『尋找另一個你』的app原型，欣慧老師就建議可以把這個加在劇中，於是劇本才又繼續往下走，直到2019年才完成。
依據劇情整理出的時間線（圖源：新京報陳冬）
毒眸：關於「穿越」的觸發條件，網友總結了一下：隨身聽、伍佰的《Last Dance》、長得一模一樣的人和想見某人的執念，是不是就這麼多了？
麻怡婷：嗯……大家可以繼續觀察一下。其實一開始設定是從「想見你」這個執念來穿越，但後來兩位編劇老師反覆自我推翻檢視，才有了其他的部分條件。觀眾已經越來越接近故事的真相了，接下來的兩集將會把《想見你》的穿越設定完整呈現。
毒眸：網友關於劇情的猜測有很多，有同一時空說，也有不同時空說，所以究竟是哪一個呢？大家都說剪輯很多時候在故意放煙霧彈，是不是有一點這個意思？
麻怡婷：這個問題非常好，其實碰到穿越時空、時序悖論的議題的時候，整個主創團隊從故事大綱一路辯論到分場對白的修改，從來沒有停止交叉質詢過，這也是為什麼很多時序上的細節還算禁得起檢視。但是關於時空的本質這件事情，其實跟我們的結局有異曲同工之妙，不好說，我很期待全劇播完之後，大家會如何回頭反思前面的線索和未解的謎。
在剪輯上，我們的確花了一點心思，尤其不只一個時空、一個敘事者在切換，包括在轉場及穿越之間，導演也有他設計的巧思，大家所謂的煙霧彈其實來自於劇本，編劇老師在劇本上都設計好了鉤子，正片每一集的結束都跟劇本上相同，包括每個高潮點也是。
關於配樂：如何找到魔性的《Last Dance》
毒眸：《想見你》的配樂也很出彩，尤其是伍佰的《Last Dance》和八三夭樂團的《想見你想見你想見你》，音樂部分是誰來負責的？
麻怡婷：音樂部分是我們跟滾石共同討論出來的，簡奇峰老師（註：本劇編劇）喜歡伍佰老師的音樂，在劇本中偷偷置入了伍佰老師的《Last Dance》。因為歌詞合適，就算要花一點時間接洽跟購買版權，我們也給予支持，中間談了幾間唱片公司。
後來在洽談《Last Dance》的過程中，決定跟滾石合作，再由我跟後制導演討論一些歌曲方向，確定後提供方向及劇情給滾石，滾石完全按照劇情和角色量身打造，為我們定製主題曲及插曲，負責配樂的嘉莉錄音室的老師再針對劇情，幫我們下音樂音效以及另外重新編曲。不知道大家有沒有注意到謝宗儒跟謝芝齊兩兄弟，他們出現時的配樂是同一曲，一個高音，一個是低音，這些是嘉莉錄音室的編曲老師幫我們編的。也因為有這些堅持與細節，才有了大家現在看到的結果。
毒眸：本劇裡《Last Dance》出現了非常多次，當時剪輯時是否會擔心觀眾因為重複不喜歡？播出後觀眾的著迷是否令你們意外？
麻怡婷：因為是穿越的重要媒介，我們是依劇情需求來放，我相信只要是合適的音樂甚至是商品，合理的出現觀眾是不會排斥的，觀眾的眼睛是雪亮的。至於觀眾會不會喜歡……我們整個主創團隊從案子啟動聽到戲劇播出，從2016年循環聽到2020年還是很喜歡，也別忘了它是1996年的歌，所以我們算是有親身試驗過，伍佰老師還是經得起反覆播放的。
毒眸：這部劇在內地的發行方是騰訊視頻和愛奇藝，版權方面當時是如何接洽的？
麻怡婷：發行是由福斯傳媒負責，應該是在後制有成品之後開始接洽。但老實說《想見你》在內地的反應很令我們驚喜，因為它不是甜寵王道、沒有天價預算、也沒有內地觀眾熟悉的卡司加持，但平臺和觀眾仍然看見了故事本質的魅力──就像，李子維愛上黃雨萱的靈魂那樣──那種感動很難用話語描述。
毒眸：之前有說到這部劇比一般的偶像劇投資要高一些，具體百分比可否透露？或者能否告知現在一般臺灣偶像劇的投入在什麼範圍？
麻怡婷：大概是其他非年代或特殊題材的劇的1.5倍預算。
關於省錢：臺灣製作人有秘訣？
毒眸：在前面的訪談裡你有談到臺灣製作人都很會把錢花在刀刃上，這部分可否詳述一下？一般來說，像許光漢這樣的小生片酬大概在什麼水平？
麻怡婷：如果是要問片酬的話我當然不能說呀！（笑）我們說把錢花在刀刃上，因為相對於內地的製作，我們的預算的確比較有限，所以必須深思「怎麼花」，這個「怎麼花」並不僅僅考量收視率、宣傳點，更要去了解故事的本身，哪些部分是強項、哪些段落不可以妥協？
舉一個簡單的例子，我們對《想見你》的劇本有信心、對李子維這個角色有信心，所以在主演的熱度跟流量，就比較有空間，讓我們大膽用「演得好」及「有魅力」的人，就算當時的光漢還沒有演過男主角，但他身上的無限可能，只需給他一個舞臺，他必然會發光發熱。當然，這點我也必須感謝老闆和投資方對我們的信任，才有機會讓許光漢的李子維呈現在大家眼前。
毒眸：如果要做一部質地不錯的偶像劇，最花錢的地方大概在哪個環節？
麻怡婷：這個很難有標準答案，因為劇種的不同，有的是在動畫、有的是演員、有的是場景，以《想見你》來看，這次的花費都蠻平均的，沒有單獨給某一項，一直到後期，我們都有留下預算，有些戲導演拍得再好，演員演得再認真，到了後期沒有足夠的經費和時間好好包裝，三毛的動畫、灑狗血的音樂…等，都會讓人很出戲，會非常可惜。一部戲的「攝製完成」其實不在繽紛熱鬧的殺青酒，而是在狹小安靜的出檔辦公室裡。但如果要說一部戲能成功最重要的環節，我會說是「劇本」，有好的故事，才會有好看的戲，並不是多花錢就會成功。
毒眸：拍攝的時候，有說導演可能因為一些問題拖了進度，這個細節可否透露一下？
麻怡婷：天仁哥（註：本劇導演）是我遇過最細膩的人，對自我的要求十分嚴苛，也因為很投入在作品之中，加上我們劇情線比較複雜、角色們立體、情感飽滿，導演在角色之間的情感發展，以及拍攝場景的氛圍與鏡頭，都不做一絲一毫的妥協，所以拍攝進度相對於其他劇種就慢了一點。雖然當時壓力大到胃食道逆流，但我很感謝他這般愛惜這個作品，導演我愛你喔！
《想見你》劇照
毒眸：這項目歷時三年多，想知道製作組的各位待遇怎麼樣？因為內地經常有一個項目幾年，劇組人員過得很苦的情況。
麻怡婷：肯定不能跟內地的劇相比，以臺劇來說，我們開發IP花了很久時間，但其實劇組沒有很早進組。前期都是我和編劇，他們比較晚進來，所以不太有他們一直在組，然後被扣預算的情況發生。導演是在我們開拍前四個月前進來的，那時候劇本已經出到臺灣的第十集了，內地是26集，那時候架構基本都已經好了，只是有些細節會調整。
關於翻拍：可能再等等比較好
毒眸：去年有好幾部臺劇都受到內地觀眾的喜愛，大家都在說臺劇復興，關於這件事你是怎麼看待的？除掉現實題材，你認為臺偶有沒有可能復興？
麻怡婷：說復興不敢當，臺劇一直有很多不同類型，只是礙於尺度，無法在內地播出，所以內地平臺大多購買的都是在尺度上相對安全的愛情劇。內地有認真在製作的團隊，臺灣亦是如此。因為這幾年來許多優秀團隊的嘗試與不妥協，讓臺灣影視市場產生了質變，我們發現觀眾早就準備好、甚至渴望著不一樣的東西，這讓臺灣的影視創作者更有信心去做大膽的嘗試，才讓沉寂多年的臺劇，有機會再次被內地觀眾所看見。很感謝一路為我們安利的觀眾及各大自媒體，讓《想見你》在內地播出完全沒有任何宣傳預算之下，還能被大家看見（受我一鞠躬）。
毒眸：你也有提到《想見你》的IP授權，比如電影、電視劇的國內外翻拍等等，目前進行到什麼階段了？
麻怡婷：日韓的翻拍權是透過福斯傳媒在洽談，在慎選的階段，內地這邊電視翻拍權還沒確定，電影部分已經在溝通條件，以原主創團隊下去統整，編劇、導演、演員…等，都有望在大銀幕上跟大家見面，但電視劇本改編為電影劇本，對編劇老師來說是很大的挑戰。
毒眸：過去，內地和其他國家有翻拍一些臺劇，比如《我可能不會愛你》但是似乎都不如原版口碑好，作為臺劇製作人，你覺得這可能是因為什麼？
《我可能不會愛你》豆瓣評分8.9
麻怡婷：《我可能不會愛你》原作也是我們的作品之一，口碑有沒有更好？不能由我來定奪，這題我就PASS了。關於《想見你》，很多我們的粉絲或者觀眾他們就在反對說，不要翻拍，我覺得內地的翻拍除非相隔幾年，現階段翻拍的話一定是有它的難度，因為大家現在就覺得李子維就應該是許光漢，柯佳嬿就必須是黃雨萱。電影版我其實不大擔心，因為它可以用另外一種方式來呈現。有機會原班人馬可以出演。
毒眸：這兩年有沒有你個人比較喜歡的內地電視劇？或者你覺得內地劇集行業有哪些值得學習的進步？
麻怡婷：《我的前半生》跟《延禧攻略》《宸汐緣》。最近有關注《唐人街探案》，但還沒開始看，打算利用接下來的休假時間好好補上。一部時裝劇、一部古裝劇、還有一部遠赴海外拍攝的偵探類型劇，這樣的多元性讓我們在臺灣的製作單位也很羨慕！臺灣的環境拍古裝是有困難的。
《唐人街探案》網劇
這幾年來我認識了許多優秀的內地製片人朋友，大多是女性，她們有著敏銳的觀察度，很清楚自己要什麼、不要什麼，那份果敢和意志力很令人欽佩，跟他們交流的時候，我都覺得自己有好多要向他們學習的地方。
如果真要說有什麼還可以進步的地方，不只是內地，臺灣也是一樣的，就是我希望平臺要相信觀眾的智商，觀眾真的很聰明，只要我們慎重且真誠對待作品，他們就會看見，只要他們願意加入這個故事，作品就成功了。
《想見你》劇照
毒眸：一般內地的製片人都會考慮到版權開發這些衍生可能，聽你的介紹，好像臺劇的製片人還是更專注在內容本身嗎？
麻怡婷：臺灣的製作人比較少像我們這樣，自己開發劇本，等到資方進來發行再給他們。我們的分工就是一般production就是production，發行是發行，很少有production的公司會養一個發行，因為這樣配合的單位成本會比較大。以前有像這樣的就是柴姐了吧（註：柴智屏），她完全就是自己投資，然後去找平臺播放嘛，那時候臺劇還是比較好的時期。
後來大多數臺灣的製作公司都是委制的概念，就像是內地的定製劇，他們可能還是沒有出資，由平臺方出資，等於製作單位是賺這個委制的費用。就我了解的話，臺灣製作公司一般是沒有發行能力的，這跟內地比較不一樣。
關於劇透：你猜
毒眸：最新兩集，黃雨萱修隨身聽那裡，觀眾有說，為什麼拼命修，只修了一分鐘？
麻怡婷：它就是這個轉折，不能把所有時間都交代出來，就像大家說我們前三集好慢好慢，但其實前三集是在建立黃雨萱和王詮勝的感情線，如果沒有建立，感情就不會成立。我覺得是觀眾對於子維躺在街邊過完年，然後進來一看還沒有活過來，以及謝芝齊穿越這件事情大家會比較憤怒，所以開始找一些毛病（笑）。這都是可以接受的。
毒眸：可否劇透一點點，這是一個確定的結局還是開放性結局？
麻怡婷：這個問題因為接近尾聲了常常被問到，但我們全體都下封口令，所以不能多琢磨，只能說，所有看過劇本的主創及主演們，都很喜歡這樣的結尾，觀眾在罵的角色也會得到一個新的觀點。對我們而言，不可能再有更好的結局了。剩下最後兩周，答案，需要觀眾和我們一起去尋找。
END
內容產業報導第一新媒體
刺蝟公社是聚焦內容產業的垂直資訊平臺，關注領域包括網際網路資訊、社交、長視頻、短視頻、音頻、影視文娛、內容創業、二次元等。