徐鵬飛
徐鵬飛，1949年生於長春市，1978年開始漫畫創作。1982年調入《吉林日報》社任漫畫編輯、美術部主任，並創辦漫畫專欄「五味子」。1986年獲吉林省自學成才獎、吉林省「長白山文藝獎」，1987年作為中國漫畫家代表團成員赴香港參加「中國漫畫百年展」，1993年調入人民日報社任《諷刺與幽默》報主編。作品曾獲全國好新聞漫畫一等獎，第六屆全國美展「優秀獎」，第九屆全國美展「銅牌獎」，首屆印尼國際漫畫節「塞卡獎」，第三十七屆比利時國際動漫節「銅冠獎」，第十六屆日本讀賣新聞國際漫畫大獎賽「近藤日出造獎」，編輯出版漫畫專集二十餘種。
現為中國美術家協會漫畫藝術委員會名譽主任，人民日報社高級編輯，亞太動漫協會顧問。
不做討好獻媚的漫畫——專訪中國美術家協會漫畫藝委會主任徐鵬飛
徐鵬飛漫畫
宋：徐老師，諷刺漫畫是一種批判的藝術。但是現在的諷刺漫畫好像不怎麼批判了。徐：去年，我們有一個《人民日報》的女記者很厲害，寫了篇文章講文藝界的「十大惡俗」，影響特別大，她能夠寫出這樣一篇調查評論挺好的。現在整個美術評論界基本都是在歌功頌德，很多人都乖巧了，不想惹事，說好話，其實心裡都明白，但就是真心話不說，怕得罪人，得罪誰都不願意。搞諷刺漫畫的總有一些人腦後有「反骨」的，他要批判，要提意見。這樣一批人，到什麼時候也消滅不了。這是諷刺漫畫家的特點，就是餓死了，沒有稿費，他也畫。但是我們現在的隊伍中總是有不少人在埋怨環境，說畫不了，領導不同意，畫完了沒人發表。你還沒有畫，還沒經過檢驗怎麼就知道沒人發表。像我們《諷刺與幽默》辦了這麼年，我有很多尖銳的漫畫也發出去了，沒什麼問題，你得先做到，什麼都不敢，就想討好是不成的。現在我們很多漫畫人就想討好當下，就想怎麼迎合領導，我畫點東西你給我發表，就是這個目標，已經失去當年漫畫家的硬骨頭，失去了為了真善美能犧牲一切的一身正氣。
鍾馗日巡
宋：從諷刺漫畫這種藝術形態來講，當然也有讚頌型的漫畫，但是大部分是批評。現在讚頌的和批評的比例明顯失衡的現狀，對這種藝術的發展有什麼不好的影響？徐：可以這麼講，諷刺漫畫就沒有存在的意義了。它的功能就是諷刺，這是它最大的特點。我們那麼多畫種要漫畫幹什麼，就是批評。歌頌的漫畫只是個副產品，不是說不能畫歌頌的漫畫，如果你非常幽默，畫點歌頌的東西，幽默感很強的話也能有一定的社會反響，就像我說一個正面的笑話一樣，都能接受，但這不是漫畫的本質。因為我們用來歌頌的文藝形式太多了，音樂、舞蹈、文學、詩歌都可以歌頌，還非要用漫畫來歌頌麼？所以現在有很多人勉強地畫歌頌的東西，其實挺噁心的，像口號一樣，這都不是漫畫的功能。當然也還有很多有志的漫畫人不畫歌頌的漫畫。包括我在內，有時候找我配畫歌頌的漫畫，我是拒絕的。《人民日報》給我在「文藝評論」開了一個專欄，一周兩幅，文章來得又晚，很匆忙很緊張，但是我就為了堅守，一定要堅持。
宋：他們不去做諷刺漫畫去做歌頌漫畫，或者很勉強去做，根本原因是什麼呢？是來自於壓力，沒有能力去做，還是說這個東西不好賺錢？徐：中國是講喜慶的社會，大氛圍上缺乏批評與自我批評的精神。中國文化中歌功頌德、講好話都願意聽，一旦提出批評誰都不高興。包括親戚朋友也是，別人家有一個孩子，你得誇這個孩子長得好，孩子明明身體不好，你得說他健康，你要說實話就不高興。大的環境就是這樣。漫畫是批評的，本意是批評一些現象，不是說某個具體的人，但中國人就願意對號入座，在任何一個國家沒有這麼敏感的。看了你的畫，他就在想，這是諷刺我、諷刺他，還是諷刺我們哪個領導。另外，我感覺我們的文化教育有些失敗，現在的年輕人特別乖巧、迎合。包括我們原來一些好漫畫家，一開會發言就先說別出事，這個話本身已經表明了這個人不配當漫畫家了，什麼都沒做，你就害怕了，你就不夠格。真正的漫畫家哪能有這個思維？不能有這個思維！
醉花
宋：如果拋開諷刺漫畫的主題，單從技法上來看，現在諷刺漫畫作者在技法上有哪些不好的傾向？電腦作畫據您了解是不是佔了主流，電腦做出來的東西跟我們手繪的在審美上有怎樣的差別？徐：我還堅持手繪。現在有些人拿電腦對付一下，一張漫畫就出來了。作為藝術，我特別強調漫畫家要手繪，所以我還在堅持著。我也調查了一下，在國外大部分諷刺漫畫都是手繪。一般用電腦做的都是廣告設計和動漫影視作品，效果當然非常好，這我也承認。但是作為單幅漫畫來講，還是應該手繪。因為用電腦做出來的東西千篇一律，尤其是那種調子特別膩歪人，很均勻的調子，深淺層次已經違反了美的感覺。我們有時需要繪畫那種痕跡，甚至包括鉛筆的痕，沒有擦淨的草稿的痕，顏色塗上去自然形成的水漬之類的，從藝術上來講都是美的。就像音樂演奏中有吹長笛的，大家都想聽到大師呼吸的聲音，按理說呼吸聲影響音樂連貫性的，但是作為音樂來講不呼吸不可能吹奏，吹奏就要呼吸，不可能把這個避免了，大師的呼吸與吹奏融為一體、相得益彰了。我有時候跟別人講，我們手繪的東西是帶著感情和體溫的，你電腦做出來的東西是冰冷的。從純藝術的角度來講，手繪不能沒有，手繪是帶著情感來畫，坐在電腦前就這麼公式化地做東西，我認為是會影響到作品的藝術價值的。
宋：在諷刺漫畫家這個群體的培養上，您覺得目前我們國內總體是一個怎樣的情況？徐：總的來看，現在環境好多了，我們那時候能看到的好的漫畫太少了，國外的漫畫都見不到。現在是什麼高水平、高技巧的東西都能看到了。有的年輕的有識之士也畫得很好，而且他們中間很多都是經過美術學校學習的，不像過去的漫畫家都是業餘的，沒有專門的學校來教育培養。實際上，現在從繪畫技巧來講畫得好的人是很多的，我覺得在繪畫上可以說是豐富多彩。我們漫畫藝委會有三個全國性展覽，每次的展品絕對都是畫得不錯的，有的可能構思一般，但在繪畫上你不得不承認他畫得好。但是也得看到，我們畫得不好的人也多了，而且他們還最高產、最活躍，畫得好的人反而作品少。現在有些國家級媒體的圖片社，招的都是那些不入流的漫畫家，想搞一些往外發的漫畫圖片，當作第三產業。這些陣地都被他們佔領了。漫畫家的作品都給到這些圖片社，由他們統一往外發，給漫畫家一點稿費；圖片社發出去以後，報社出版社再給他們稿費，他們就這麼掙錢，像「二道販子」一樣，但是出口大，所以他們需要一些高產的作者。地方報社非常願意要這些漫畫，因為來源是國家級媒體，內容保險，不用負責任，給點稿費就完了。畫得好的漫畫家不會把作品給他們，自己就能發表了，那些沒地方發表的人就亂畫，圖片社的編輯又不懂，不注意把關就把這些東西亂發，有時候導向有問題的漫畫甚至都能上我們的報紙，貽害無窮。
宋：這其實涉及商業化的話題。我們說那種故事漫畫、連環畫，到現在確實成為了一種商品，它已經發揮了商業價值。您覺得諷刺漫畫有沒有可能商品化，或者現在是不是有商品化的傾向存在？徐：諷刺漫畫本身作為商品還不太容易，很少有人喜歡掛一張諷刺漫畫在家裡。所以就衍生出了水墨漫畫。本來我們水墨漫畫的初衷是想要民族化。在很早以前齊白石有些東西就有漫畫的特徵，又深刻，又有意思，充滿對人間社會甘苦的關注和對人性的探索，這些都是漫畫家該做的事。我們老漫畫家方成做得比較好，他把詩詞、書法、繪畫都用傳統水墨搞出來，既有非常大的諷刺力度，又頗具幽默感，很受歡迎。我特別喜歡這個，因為我的年齡從小受過這種傳統文化教育，所以自己也想寫點談不上多好的詩，用水墨畫點有趣味的東西。現在國畫市場興起了以後，漫畫家就把水墨當做市場的敲門磚了。很多漫畫家是沒有繪畫基礎的，水墨畫本身是弱項，傳統筆墨基礎更是一點都沒有，但是一窩蜂地都在畫水墨，所以一塌糊塗，現在都不好控制。很多漫畫家已經不畫傳統的諷刺漫畫了，又不賺錢，又不好發表，還不受歡迎，就畫這些美其名曰水墨漫畫的東西，又想區別於國畫，又想要自己的特點，最後既沒有漫畫的構思，又沒有國畫家的傳統水墨意境。本來我是提倡水墨漫畫的，但現在我非常發愁，本來我跟美協提出要搞一個全國水墨漫畫展，但後來我又打住了，因為現在不能搞，好的作品太少了。
宋：的確，中國很多東西都是同質化競爭，一窩蜂地模仿，太過趨利，讓原來好的東西也變味了。那麼徐老師，您覺得諷刺漫畫在今天的老百姓生活中處在什麼位置，大家還愛不愛看這種漫畫？現在的老百姓是不是已經不太重視或者有點忽略它了，如果要倒退回戰爭年代或者是階級鬥爭很突出的時期，老百姓還是很喜歡的這種藝術形式的。徐：和時代還不是特別有關係。諷刺漫畫不是沒人關心，我們的展覽就真受歡迎，這一點我很有體會，只要出了好作品反響就會特別大。比如我們搞的反腐敗漫畫展，老百姓恨腐敗，對反腐敗特別關心，反腐敗的漫畫展覽都願意看。宋：習主席的這屆新政府對反腐敗的關注度非常大，帶動文藝界對它的關注度也很大，作品出了很多，好像是一種潮流。在這種潮流中，我們的諷刺漫畫怎樣能不淪為平庸，不成為一個單純應景的題材？徐：對，作者還是大部分在跟風，還是沒有真情實感下決心創作出一個好的反腐敗的東西來。很多地方都搞反腐漫畫大賽，但是作品非常差，就是一種應景的形式。作者也沒這個心情，交一幅就行了，他也不會下工夫，十年前這麼畫，十年後還這麼畫，這個情感投入就不行。而且我覺得不光是漫畫界、美術界是這樣，其他行業也這樣，沒有認真做自己行內的事，都是在做「工程」，只要上面滿意就行了。
宋：最後我想問個問題，如果想在如今這個社會成為諷刺漫畫家，應當怎麼做？比如您剛才提到的，先不考慮別人發不發，先把東西畫出來。徐：我認為就應該這樣的，這是人間正道。漫畫家就是這樣，你不讓畫我都畫，你讓我改我不改，就不迎合。每年年會我是敢說話的，每次開會我都說你們別講客觀，你畫得怎麼樣，你還有沒有那個勇氣。在座的都是漫畫藝委會委員，都是全國最優秀的，我說你們自己敢不敢畫，你們的心思還在不在這上了。如果互相在微信上畫點噁心的東西，然後互相點讚，自我吹捧，慢慢這個小圈子就把人都給毀了。變成就這麼幾個人的圈子，作為漫畫家離社會越來越遠。有些畫工挺好的也都變了，我就是這點想不明白，就是為了利益。當然他們還要養家餬口，還要培養孩子上學，可能是我太理想化了。但我就是覺得要有一批人耐得住清貧就幹這個行業，這才叫漫畫家，要不然你別幹這行。