編者按：明年（2021年）將是中國與希臘關係史上重要的一年，中希文化旅遊年將作為兩個文明古國加深交流合作的重要裡程碑，也將作為中國與歐洲深化了解，強化合作的重要節點。面對疫情，希臘如何處理國內的經濟與社會問題？十幾年的希臘社會經濟改革都有哪些經驗與教訓？中國人民如何能夠更了解當代希臘？中國在希臘的投資為當地帶來了哪些實實在在的好處？兩國在未來有哪些新的合作空間？面對某些西方媒體指責中國「分裂歐盟」「在歐洲擴張」，希臘如何看待？鳳凰網《風向》專訪希臘駐華大使喬治·伊力奧普洛斯（Georgios Iliopoulos）。
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核心提示：
1.大使表示，面對民粹主義等挑戰，不應減少民主，而是增加民主。在長時間的金融危機中，外媒鮮少報導希臘人民在困境中做出的巨大努力、犧牲和堅強意志，還有其為歐盟和歐元區的團結所做出的貢獻。在挑戰中，希臘人民的立場及其民主制度的回應就是一個鮮活事例。
2.大使強調，2008年的全球危機並非由希臘引起，而希臘也不是唯一受影響的國家。社會福利制度改革，需要政府在財務可持續性和社會凝聚力之間取得平衡。
3.大使表示，土耳其在地中海沿岸地區不斷實施的挑釁策略危害了東地中海地區的安全與穩定。若土耳其不願進行對話，繼續無視歐盟與其它國家的警告，歐盟與希臘將會採取行動。
4.中希之間已經在房地產、旅遊業等方面取得深入合作，但大使表示「房地產並不是希臘唯一提供投資機會的領域」。希臘希望繼續在中國推廣自己，並在第一產業與第二產業，特別是在農業食品、食品加工與工業生產領域, 以及在第三產業（服務業中）比如教育、創新研究、創意產業、影視製作與電影製作等領域進一步合作。
5.關於5G問題，希臘將遵循歐盟委員會有關5G的準則，不排斥任何一方，只要它遵循歐盟委員會設定的框架即可。目前，希臘國內對中國透明的投資做出了有利評價，希望疫情後仍能強勁增長。
6.大使相信，「17+1合作」機制是一種額外的合作工具，而絕非是一種「分裂」機制。關於西媒刻意抹黑中歐合作，大使表示：「我可以向你保證，中國絕不會要求其夥伴選擇支持哪一方。希臘與歐盟都能夠獨立制定各自的政策。」
「很少人關注我們在國際經濟危機中的犧牲和貢獻」
鳳凰網《風向》：您來中國已經超過一年了。您如何評價您在中國的生活？您有哪些休閒活動？
伊力奧普洛斯大使：儘管我待在中國的時間還非常短，但這是一段非常有趣的時期，在一些方面也具有挑戰性。
一方面，由於我是在疫情爆發之前（2019年12月上旬）抵達的，所以我大部分時間都待在北京，沒有什麼機會到處旅行，去認識這個國家。另一方面，這是一段危機時期，我需要與中國當局和同事們保持密切溝通，特別是在醫療用品的採購及其安全運往希臘的過程中。儘管這段時間希臘與中國之間的人員接觸和交流非常少，但這場危機已經教會了我們很多東西，主要是如何更好地進行協調，並將可怕和不利的後果轉化為合作的機會，以便所有人都能享有更美好、更安全的未來。
休閒活動方面，關於你的提問，我的休閒活動並不多。這場危機使得所有外交人員都非常忙碌，日程安排非常繁忙。不過，我還是得以抽出了時間在北京參觀了一些地方，最近也到成都參加了兩場以希臘為主題的攝影展的開幕式。參觀博物館一直是我和我的妻子的首選活動，而我們也參觀了國家博物館和故宮。
| 希臘駐華大使喬治·伊力奧普洛斯 圖源：希臘駐華大使館
鳳凰網《風向》：我聽說當故宮和國家博物館恢復運營後，您是在第一批訪客當中。當疫情趨緩後，您還去了哪些地方？您還計劃未來想要參觀哪些地方？
伊力奧普洛斯大使：參觀這些地方讓我了解到中國為維護和展示其歷史所做出的努力。在我們針對2021年中希文化旅遊年進行活動策劃時，這兩個地方對希臘與中國的文化關係也具有重要意義。
希臘文化機構與故宮博物院和國家博物館都有著密切的合作。 特別是自2016年以來，我們參加了許多論壇和活動，包括太和·世界古代文明保護論壇。2018年底，我們在故宮博物院展出了希臘雅典國家考古博物館保存的安提基瑟拉沉船遺物。這是一場獨特的展覽，因為這是首次在中國展出希臘海底考古的成果。
我們也有機會私下到訪西安，欣賞了兵馬俑，也沉浸於中國悠久而動蕩的歷史當中。
| 2020年8月13日中國國家博物館，油畫家萬立、唐灼向希臘大使喬治·伊利奧普洛斯贈送版畫《孔子與蘇格拉底—中西二聖對話》。
鳳凰網《風向》：您在雅典大學就讀哲學專業。雅典也是西方民主的發源地。您如何看待西方民主的發展與危機？
伊力奧普洛斯大使：我不認為當下的民主處於危機之中。換個方式說，「危機」可以是任何政治制度（包括民主）的一個階段，但民主在道德與實踐意義上具有其適應和進步的手段。沒有一個制度是完美的，但民主制度允許其公民反思、評估、改變自己的主意，並向前邁進。我可以這麼說，民主是一種心態，是每個人都接受的一套規定，是一種允許整合、穩定和自由的制衡體系。它存在著犯錯的空間，同時也存在著重新評估的空間，提供改變路線的機會。今天，我們談論民主危機是很普遍的，但這低估了民主制度用於克服挑戰的成熟手段。
然而，我們確實要面對民粹主義等挑戰。有時候，我們目睹了非自由的思想和影響對民主體制的打擊， 使社會更加兩極分化，更不寬容，以及使其功能失調。但是，對此的答案可能不是減少民主，而是增加民主。公民承擔責任。希臘人民的立場及其民主制度的回應就是一個很好的例子。
舉一個例子，在長時間的金融危機中，外國媒體鮮少報導希臘人民在困境中做出的巨大努力、犧牲和堅強意志，以及由此為歐盟和歐元區的團結所做出的貢獻。再舉一個近期的例子：就在上周，雅典高等法院做出了具有裡程碑意義的判決，認定新納粹黨「金色黎明黨」犯下經營犯罪組織的罪行。由於政治民粹主義以及暴力戰術和針對移民和政治反對者的系統性瞄準，該黨在該國的金融危機中名聲崛起。民主是受古希臘人啟發而獲得的自由和自治的最重要保證，而這些事態發展使人們對民主的韌性充滿信心。
「我們不背經濟危機的鍋」
鳳凰網《風向》：經過十年的衰退，希臘的經濟正在逐步復甦。既然希臘已經正式退出其救助計劃，並正在制定計劃以在疫情爆發後恢復其經濟。希臘當前的經濟狀況如何？您認為希臘經濟復甦的關鍵要素是什麼？
伊力奧普洛斯大使：經過十年的改革，希臘於2018年8月成功退出了最後一項財政援助計劃，以恢復公共財政的可持續性，增強銀行業的彈性，並提高經濟競爭力。實際上，在疫情之前，希臘經濟連續三年以幾乎2%的年平均增長率在增長，已經遠遠超過了歐盟的平均水平。較高的基本預算盈餘超過了財政目標，並且收窄了當前的帳戶赤字，同時維持了希臘的復甦，並重建了信心。此後，希臘已成功地重返國際債券市場，各機構一直在提高其主權評級。總體而言，希臘經濟已變得更加開放和透明。
改革方面，我們成功減少了宏觀經濟失衡。 例如，政府的財政收支從2009年的GDP15.1%的赤字大幅改善到2016年以來的盈餘。政府努力統一和擴大稅基。養老金方面，我們努力簡化資格標準，統一福利和繳款規定。在2012年遭受重挫之後，2009年至2019年間，希臘在世界銀行的「開辦企業」指標中上升了30%以上，並提高了其在全球競爭力指數中的排名。公共部門資產的私有化也是增長的重要工具。銀行業這個維持穩定、對於整體經濟調整至關重要的工具也得到了鞏固：四家「系統性」銀行已進行了三輪資本重組，並實行了嚴格的銀行管理改革。
至於你問到的關於未來經濟增長的關鍵要素：首先，我們當然需要通過謹慎的政策來確保改革成功，特別是在當前疫情帶來的挑戰當中。
儘管疫情對公共財政產生了短暫影響，但政府的戰略包括繼續可持續發展道路，並納入以增長為導向的政策，促進投資與出口。 正如安永會計事務所和其它組織所認可的那樣，政府正在不斷進行改革，以使經濟環境對企業更加友好，減少解決法律糾紛所需的時間，進一步提高公共管理的效率，並提高國有企業的管理效率。此外，加強有薪勞動力和減少非正規經濟活動也非常重要，通過整合職業培訓來支持失業者重返勞動力市場也很重要。最後，政府也對各級教育進行投資，促進創新和數位化，實現宏偉的環境目標，等等。
鳳凰網《風向》：目前，希臘與100多個國家保持貿易關係。同時，政府積極鼓勵外國投資，並取得了顯著成效。您能否舉例說明這些外國投資為當地人民帶來了哪些切實利益？您在引進外資方面有哪些經驗可以分享？
伊力奧普洛斯大使：儘管希臘對此次疫情做出了迅速的反應，並且相較於大多數國家表現得更好，但由於封鎖，此次疫情危機給整個歐洲帶來了更多挑戰，而他們是希臘產品的主要進口國。根據泛希臘出口商協會的數據，由於新冠疫情對經濟活動的影響，希臘的出口在2020年5月下降了32.7%。
希臘一直在努力使出口市場更多樣化。以我們與中國的貿易關係為例：自2016年以來，在經歷了三年的下降之後，希臘的出口出現高比率增長：2017年增加了44.4%，總額為4.726億歐元，2018年增加了90.9%，總額達到9.023億歐元，2019年下降了1.1%，總額為8.925億歐元。
然而，由於中國的出口也實現了顯著增長（2019年增長了32.6%，達到40.613億歐元），佔希臘進口總額的7.5%，因此我們希望實現更加均衡的貿易活動。我們希望看到更多來自希臘第一產業的可交易商品，尤其是在這個時候，因為中國民眾越來越意識到健康飲食的益處，例如以希臘飲食和生活方式為核心的著名地中海飲食。
| 圖為「地中海式飲食」，一種營養學家所推薦的膳食模式，是居住在地中海地區的居民所特有的，以希臘和義大利南部為代表。
外國直接投資也是希臘最重要的增長來源。我們希望擴大中國在希臘的投資，不僅是國企，還有私企。根據希臘銀行的最新數據，2019年希臘外國直接投資的總（淨）流入金額為41.37億歐元（自2006年以來最高），而2018年為33.64億歐元，增長了23.0%。2019年是我國外國直接投資淨額連續第四年增長，繼2017年至2018年增長9.0%，2016年至2017年增長23.5%，還有2015年至2016年增長118.5%之後。特別是在希臘與中國的投資關係方面，2002-2019年間，中國（包括香港和澳門）在希臘的外國直接投資總額達到了18.19億歐元。相比之下，同期（2002-2019年間）希臘在中國大陸和香港的投資總額為14.84億歐元。
如你所見，雙邊外國直接投資流動中的投資缺口並非像在貿易中一樣完全失衡。考慮到兩個經濟體的規模，這表明中國需要在希臘進一步投資，當中有很多機會：工業、製造業、農機食品業、衛生與製藥業、旅遊基礎設施等領域。而且所有這些領域都被納入了我們2018年在北京籤署的「一帶一路」諒解備忘錄。
至於你問到的關於外國直接投資為希臘帶來的好處，其對當地和國家經濟的好處是顯而易見的。一個重要的例子是中遠集團在比雷埃夫斯的投資：迄今已增加了3,000個直接工作崗位，並支持了10,000個間接工作崗位。隨著比雷埃夫斯港（規模在地中海地區已經排名第一）四號碼頭的建設，其規模將進一步擴大，並在幾年內成為歐洲最大的港口，創造更多的工作崗位。此外，據希臘智庫IOBE稱，到2025年，預計該港口將為希臘的GDP增長貢獻約0.8%，並協助創造31,000個新工作崗位。中遠集團在港口的投資估計將有助於長期減少公共債務，金額佔GDP的2.3%。
鳳凰網《風向》：希臘的高社會福利政策曾引發主權債務危機。在經濟危機和難民危機的影響下，其結構缺陷也越來越明顯。近年來，政府進行的社會福利改革是否為解決這些問題做出了貢獻？有哪些中國社會保障體系建設可借鑑之處？
伊力奧普洛斯大使：希臘的社會福利政策經常被包括中國在內的主流媒體提及，並被視作該國債務危機的根源。儘管這可能在一定程度上是正確的，但我們不該忘記以下的事實：2008年的全球危機並非由希臘引起，而希臘也不是唯一受影響的國家。
話雖如此，社會福利制度改革對所有國家都構成了艱巨的挑戰。政府必須在財務可持續性和社會凝聚力之間取得平衡。對希臘而言，經過十年的廣泛改革，希臘的福利制度在效率與充足性方面都獲得了提升。
衛生領域方面，初級和社區衛生保健部門的綜合網絡建設工作已取得進展。疫情的到來也加快了旨在提供更健全的國家衛生體系的多項法律、行政與衛生措施的設立。這些措施不僅包括在基層和社區建立更好的健康監測和治療設施，還包括為新冠疫情增加衛生部門僱員與重症監護病房的數量（設立新冠病毒衛生中心，負責儘早發現、監測和管理疑似及確診病例），尤其是在弱勢群體居住的地區。我們都可以從新冠疫情中汲取有關現有缺陷和失衡的重要教訓：在衛生方面的投資不應只被視為一項成本，而是應該被視為一項優先的社會投資。
「若土耳其再無視警告，歐盟和希臘將採取行動」
鳳凰網《風向》：自新冠疫情爆發以來，希臘已湧入了大量難民，政府也受到了來自各方的壓力。根據您的觀察，希臘政府近期將採取哪些措施來管理外國難民，並且減少疫情的擴散？政府的HELIOS難民安置計劃成效如何？
伊力奧普洛斯大使：我不同意自疫情爆發以來，希臘湧入了大量難民的觀點。恰恰相反，自疫情爆發以來，儘管我們的東部鄰國極力利用人道災難， 把移民當槍使，但難民人數卻急劇減少。
顯然，移民、非法移民和所有相關的挑戰並不僅是希臘單獨面對的問題。不幸的是，它們是一項國際挑戰，某些涉及的國家並沒有做出足夠的努力去解決問題，而甚至是在激化問題。
首先，關於難民，我們在歐盟和國際上的立場都非常明確：歐盟成員國需要分擔收容難民的重擔，而希臘、義大利、馬爾他等國家都在努力應對大量尋求庇護的難民。歐洲需要一個可預測的、公平的、有彈性的管理體系，在分擔責任和團結之間保持適當的平衡，充分保護歐洲的價值觀和基本人利，包括庇護權。同時，希臘證明了與歐盟委員會的有效合作可以改善移民和庇護程序，包括建立新的設施，甚至在萊斯博斯島和莫利亞收容中心縱火事件當中，由於一些年輕的移民錯誤的認為這麼做會促成他們的計劃。
第二，過去多年來，我們看見在土耳其的人口走私販和最近的土耳其政府的精心策劃下，鼓勵成千上萬的經濟移民，而非難民，非法通過希臘入境歐洲，這違反了國際法與歐盟法。你可能還記得，去年2月，土耳其宣布與希臘的邊界處在「開放」狀態，並通過公共運輸工具將成千上萬的移民載送到那裡，然後協助他們通過暴力手段入境希臘。此舉並沒有成功，由於採取了更強硬的措施，加強了邊境監控，驅逐非法入境者，並將這個問題帶到國際平臺進行討論。
確實，在過去幾年中，大量湧入的難民使得愛琴海島嶼上的營地不堪重負，但由於各種原因，包括新冠疫情和我們為預防所做出努力，使得入境希臘的非法移民人數顯著減少。在2019年的前九個月中，有39,797名非法移民和尋求庇護者抵達希臘，而在今年同期（1月至9月），只有9,437名入境者，減少了76%，這還不夠，但是降幅顯著。從三月到九月，減少的幅度為89%。希臘海岸警衛隊與Frontex（歐洲邊境和海岸警衛局）的船隻在各島加強巡邏，24小時不間斷，同時希臘海軍的駐留時間變得更加密集。
| 難民們正在離開萊斯沃斯島，前往希臘大陸
| 難民中的孩子在接待中心
鳳凰網《風向》：最近，土耳其與希臘在地中海東部發生了衝突，甚至有報導稱土耳其主動挑起衝突。中國網民非常關注此事。那麼，您認為未來地中海東部還有發生衝突嗎？
伊力奧普洛斯大使：不幸的是，土耳其一直在實施挑釁策略，危害了不穩定的東地中海地區的和平與安全。東地中海也是與歐洲的主要貿易路線，當然也包括來自亞洲的貿易。希臘準備通過探索性對話與土耳其討論我們雙邊關係中唯一懸而未決的問題，即愛琴海和東地中海海洋專屬經濟區的劃界問題。但是，雙方的對話不能在威脅或槍口下進行。過去，雙方的對話進行了許多年，直到2016年土耳其取消了對話。如果這類對話無法達成結果，希臘願意將這一問題呈交海牙國際法院，並將尊重法院的判決。
不幸的是，土耳其並不承認國際法和聯合國海洋法公約，也不願意進行對話。在2019年11月與利比亞，一個不與其接壤的國家，籤署所謂的「海洋專屬經濟區諒解備忘錄」（不僅違反國際法，還違反「地理與邏輯」，因為希臘群島位於兩國之間）之後，土耳其政府又一再向希臘大陸架內地區派遣勘探和軍用船隻，無視歐盟與其它主要國家的所有警告。歐盟與希臘已經向土耳其發出了明確的信息：如果這種危險舉動持續下去，土耳其將要承擔後果。
我知道這些事態發展引起了中國媒體的關注。楊潔篪先生於9月4日到訪雅典時，我們也詳細討論了土耳其不負責任的侵略行為。包括作為聯合國安理會常任理事國的中國在內的，所有關注經濟發展、全球化和自由與不間斷的貿易的世界主要力量，都應該在促進法治和維護《聯合國海洋法公約》方面發揮更大的作用。在地中海東部，所有國家的遵守海洋法，只有一個國家不願遵守。
「房地產並不是希臘唯一提供投資機會的領域」
鳳凰網《風向》：希臘於2013年推出的「黃金籤證」吸引了許多中國投資者，這帶動了希臘經濟的復甦。今年6月，希臘向包括中國在內的19個在遏制新冠疫情方面取得了重大進展的國家授予了旅遊權。那麼，您如何看待中國市場？明年將是希臘-中國文化旅遊年，您對此有哪些期望？
伊力奧普洛斯大使：自2014年以來，希臘已成為中國投資者在歐洲的首選地之一。到了2019年底，十份「黃金籤證」當中有七份頒給了中國投資者。中國投資者偏好希臘的原因有很多：希臘優良的國際教育環境，無與倫比的豐富歷史與自然美景，溫和的氣候，安全的居住環境，熱情的民眾，卓越的醫療服務，以及隨著旅遊業的發展而復甦的經濟，等等。然而，我想指出，房地產並不是希臘提供投資機會的唯一領域。大型戰略投資者可能會在希臘旅遊基礎設施與旅遊房地產開發領域找到大量的機會。
一個著名的例子是一項耗資100億歐元雅典南部機場舊址改造的項目。這是當前歐洲最大的土地開發項目，由包括中國復星國際有限公司在內的財團牽頭。據估計，在建成之後，它將為希臘的GDP貢獻2.4%，在建設過程中將創造10,000個新的就業機會，而全面投入運作後也將創造至少75,000個就業機會。該項目將在25年內為希臘政府進一步提供140億歐元的稅收。
在入境遊客以及希中更廣泛的旅遊交流方面，值得注意的是，中國遊客到訪希臘的人數顯著增加，儘管他們的人數仍不足以體現希臘作為世界頂級旅遊目的地的地位。2019年赴希臘的中國遊客總數約為164,000人。儘管如此，這僅是每年我們迎來的數百萬外國遊客中的一小部分（2019年到訪希臘的外國遊客達到了3400萬）。2017年9月中國國際航空開通的北京與雅典之間的直飛航班為中國遊客的增長做出了重要貢獻。
當然，我們希望看到更多優質中國遊客前往希臘，到雅典（希臘的主要入境點，以及前往聖託裡尼島等島嶼的出發點）以外的更多地區旅遊。中國遊客可能會發現文化與教育旅遊的有趣之處。
希臘為中國遊客提供了深度、定製旅遊行程，貴賓/豪華旅遊配套，冬季旅遊和體育活動（特別是由於當前北京正積極籌備2022年冬季奧運會，因此相關的體育活動越來越受歡迎），醫療保健與健康之旅，美食之旅，公司旅行等等。郵輪（前往希臘境內超過42個世界頂級旅遊目的地）也受到了中國遊客的歡迎。中遠集團在比雷埃夫斯港的發展可能會進一步促進郵輪旅遊項目發展，尤其是在疫情結束之後。
然而，總的來說，我們的主要目標是在中國推廣希臘，希臘文化與生活方式等等。我認為，在中國（當然也在全球）對希臘進行品牌重塑還有很大的空間。在中國，這類活動最重要的是可以使人們更好地了解不如古代希臘那麼聞名的現代與當代希臘。正如您所注意到的那樣，正在計劃中的「2021中希文化旅遊年」將帶來一個重要的機遇。
| 第三屆進博會召開之際希臘大使談希中關係 圖源：希臘使館新聞辦公室
「國際貿易合作中，希臘不排擠任何一方」
鳳凰網《風向》：2020年第一季度，面對逆境時，一帶一路倡議下的比雷埃夫斯港的貨櫃吞吐量同比增長了3.9%。您認為該項目的成功為中希合作提供了哪些經驗？兩國未來在貿易與經濟領域還能開展哪些其它方面的合作？
伊力奧普洛斯大使：如你所說，中遠集團在比雷埃夫斯港的投資已被公認為是過去13年來希臘最成功的外國投資項目之一。它為中希關係的進一步發展提供了實質性的內容，並且最重要的是，提供了推動力。我們必須記住，當決定並引入這項投資時，我所說的是中遠集團於2016年收購港口大部分股份的那段時期，當時希臘正處於金融危機，因此許多外國投資者都非常猶豫在希臘投資。
但是，中國做出了投資，這對希臘來說是一個很大的「信心投票」。在某些方面，可以說，該項目預見了「一帶一路」或「海上之路」的發展，因為它是在90年代後期構思並商定的，比「一帶一路」倡議要早得多。在我看來，中遠集團的收購及其不斷取得的成功源自希臘與中國的極其合乎邏輯的夥伴關係。希臘是與中國航運業息息相關的主要航運國，後者是希臘船東造船訂單的最重要目的地，在過去的15年中，希臘船東在中國造船廠建造了1,000多艘船，價值超過700億美元，從而大大維持了當地的造船業與供應工廠。
中遠集團擴大並升級了港口，其新獲批的總體計劃金額超過6億歐元（包括新的郵輪碼頭、酒店大樓、汽車碼頭、物流和娛樂場所，以及博物館）。近期，中遠集團與比雷埃夫斯港的業績由於比雷埃夫斯港的利潤和貨物量的增加而顯著提高了，儘管增速低於先前的預期。中遠集團的投資使得比雷埃夫斯港成為了地中海最大的港口，也作為最大的港口樞紐之一。其總體計劃，也是希臘政府全力支持的一個決定性項目，當中包括建設四號港口（年吞吐能力為280萬標準箱）。這項3億歐元的投資將使得比雷埃夫斯港進一步發展，並達到每年1,000萬標準箱的規模，從而使比雷埃夫斯港成為歐洲最大的港口。
關於進一步合作，除了在過去的雙邊協議中定下的關鍵領域（分別在2017年和2019年兩屆「一帶一路」論壇期間籤署的2017-2019年和2020-2022年「關鍵領域合作計劃」中定下的基礎設施、能源、電信、製造業），我們希望看到中國在其他經濟領域的更多投資，例如第一產業，食品加工與農業商品 ，以及第二產業，工業以及教育、創新研究、創意產業、影視製作與電影製作，以及旅遊基礎設施領域的投資。畢竟，所有這些領域也都納入了我們8月在北京籤署的「一帶一路」諒解備忘錄。
| 伊力奧普洛斯大使參觀第三屆中國國際進口商國際展覽會
| 開幕式合影
鳳凰網《風向》：去年年底，中希兩國領導人舉行了會談，並籤署了涉及通信、金融等領域的合作協議。據了解，華為與希臘Wind電信公司於去年在卡拉瑪塔市正式啟動了希臘首個5G商業行動網路。希臘當前的5G業務發展如何？您如何看待美國對華為的制裁？
伊力奧普洛斯大使：總體而言，希臘決心根據國家和歐盟的網絡安全和數據保護法規，在國內進行一場數字革命，並提高在歐盟數字社會與經濟指數中的排名。關於你提到的5G投資問題：我們是歐盟成員國。我們將遵循歐盟委員會有關5G的準則。我們也是一個自由經濟體。我們的過程是一個開放的過程。我們不排斥任何一方，只要它遵循歐盟委員會設定的框架即可。希臘的電信企業都是私營企業。
歐盟與希臘都不願意選擇處於其它國家的交火之中。我們對進一步發展與中國的經濟關係的立場是基於雅典的長期發展戰略以及多維外交政策。希臘認為與北京的關係不是對抗關係，而是對它與美國或歐盟以及西方盟友的關係的補充。希臘不認為我們的歐盟成員國身份以及與西方盟國的親密關係和我們對中國投資的開放態度以及與中國的貿易關係之間存在任何衝突。
畢竟，迄今中國的投資並沒有忽略當地的情況與勞動力市場，而是透明地進行投資，希臘國內的輿論也對它們做出有利的評價。這在很大程度上要歸功於它們顯著的成功，以及在過去的經濟危機時期對希臘進行的援助。我們確實希望這種投資趨勢在疫情結束後仍能繼續強勁增長，並正如我之前提到的那樣，它將包括更多新興領域的投資，包括工業、製造業與商品農業與食品加工、衛生與製藥業、旅遊基礎設施領域等等。
「我可以保證，中國絕不會要求其夥伴站邊」
鳳凰網《風向》：去年，希臘正式加入中國與東歐國家的合作，「16+1合作」升級成為了「17+1合作」。但是，一些西方媒體很快開始說「中國正在歐洲內部擴張」以及「試圖分裂歐盟」。歐盟也將中國重新定義為「制度性競爭對手」。您認為與中國合作和維護歐盟身份之間是否存在矛盾？中國中央政治局委員楊潔篪訪問希臘期間，西方媒體說中國要求希臘「選邊站」。實際情況是怎樣的呢？
伊力奧普洛斯大使：自2019年4月作為第18個夥伴國加入16+1機制以來，希臘一直積極參加所有相關論壇。如你所知，不幸的是，由於新冠疫情，2020年北京17+1峰會推遲了。由於希臘在地區與歐洲及歐盟政策融合方面擁有豐富的機構性經驗，希臘能為17+1組織的議程做出貢獻。這會在與歐盟協商，當然也要與歐盟現有的政策和法規相一致的情況下進行，也可能在「軟政策」領域中進行，例如文化、教育、科技、環境、旅遊、海上合作等等。
更具體地說，你問到的關於希臘同時作為歐盟成員國和17+1機制夥伴國的角色的問題，我認為這一角色將能造福各方。我們認為該機制是一種額外的合作工具，而不是一種分裂機制。只有在歐盟的框架和體系內，它的潛力才能充分地被挖掘。畢竟，我們一定不要忘記該機制的所有17個歐洲國家都是歐盟成員國，或者是期望成為歐盟的一員。
關於我們對中國的態度，我們希臘更希望集中精力進行合作。關於你提到的楊潔篪先生訪問希臘的問題，儘管我沒有參與會談，但我可以向你保證，中國絕不會要求其夥伴選擇支持哪一方。希臘與歐盟都能夠獨立制定各自的政策。
| 第三屆中國國際進口商國際展覽會時，伊力奧普洛斯大使（左）與中遠海運集團董事許立榮（右）合影
鳳凰網《風向》：您對中希關係的未來有哪些期望？
伊力奧普洛斯大使：2020年是充滿許多重要挑戰的一年。儘管如此，這些挑戰成為了未來我們關係發展的指針。這些挑戰，包括新冠疫情和不斷加劇的全球經濟危機，向我們展示了將危機轉化為機遇，刺激增長並減輕其影響的方法。希臘與中國在這場疫情中也進行了密切而有效的合作，包括採購醫療設備，中國向希臘的捐贈以及信息交換。它也展示了我們的文化優勢，包括在危機面前的團結意識，以及如何在這些充滿挑戰的時期運用我們的集體智慧和精神來幫助我們的社會和國家抵禦這些挑戰。
在2006年1月建立了戰略夥伴關係，經過了一段緊張的雙邊交流時期並在許多雙邊合作中取得進展之後，我們迎來了2020年。希臘站在歐洲一體化進程的最前沿，是該地區和平、安全、穩定與繁榮的重要支柱。
今天的希臘期待與中國建立更緊密、更牢固的關係，通過新的協作和夥伴關係達到增長的目標。然而，只有在合作夥伴可以在公平競爭環境規則、對等、市場開放、互利發展，以及尊重歐洲與國際法的基礎上，並且在一個共同框架內運作的情況下，這種急需的增長才能夠持續下去。當前，這比任何時候都更加重要。
明年是重要的一年，因為我們兩國將共同慶祝文化旅遊年。在那期間，我們希望向中國展示希臘文化的豐富性與韌性，還有其著名的旅遊資源。這對於希臘來說也是特殊的一年，因為我們將慶祝民族革命200周年，這場革命促成了現代希臘國家的建立。明年，中國也將慶祝中國共產黨成立一百周年，這一塑造現代中國國家與當代歷史的事件。另外，別忘了，在2022年初，北京（就如2004年的雅典）將第二次舉辦奧運會（冬季奧運會）。這通常是在文化互動與交流方面更加緊密接觸的時期。
我堅信，希臘與中國將來能夠在更多領域更加緊密地合作，重新定義兩國在經濟、文化、旅遊和教育等諸多領域的關係。我們期待在貿易、基礎設施、能源、房地產等領域建立更緊密的關係，並加強經濟合作。與此同時，對希臘來說，在其它領域，例如希臘經濟的第一產業與第二產業，特別是在農機食品與工業生產領域開展更緊密而富有成果的合作，這點尤為重要。除了旅遊業以外，服務業中的合作也是被高度重視的，它可以包括影視和創意產業，以及教育交流與合作領域的緊密聯繫。希臘正在改革其高等教育體系，也推出了數門英語教學的課程，不久後還將開設更多課程。