-這是#區塊101#的第77個對話-
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《Sébastien Borget:幣安IEO回歸!解密Sandbox》
2020年8月11日,幣安瀅哥對話太和資本創始人王曉晨&1475pool營運長張立。王曉晨和張立在直播中分享了IPFS的本質和願景,並和觀眾介紹了礦業的未來機遇和如何規避風險。王曉晨和張立說普通投資人參與挖礦要著重了解每個礦機廠商的實際產生效率,計算回本周期。王曉晨表示區別於HTTP的中心化協議,IPFS是點對點的超媒體傳輸協議,這樣的網狀結構會更加堅固。在生活場景中IPFS可以解決儲存成本過高和隱私數據是否能得到保護等問題,使計算層變得更加安全透明,對生活產生根本性的影響和變化。張立認為幣圈和礦圈首先區別在於投資成本不一樣,傳統意義上的礦圈指的是POW礦圈,分別以比特幣挖礦和以太坊挖礦為主,幣圈更多的是二級市場的參與以及私募或公募的募資;其次投資傾向性和角度不一樣,挖礦穩定收益成本較低,幣圈參與二級市場投資較快,但同時也存在風險。
區塊101嘉賓觀點之王曉晨&張立
「IPFS和HTTP這兩個都是最底層的協議,HTTP它是基於IP位址去尋址,IPFS是基於內容尋址的。我們可以把它想像成HTTP已經建好的一條高速公路,當所有的DAPP和應用層在上面跑的時候,高速公路遲早有一天會到達一個非常擁堵的狀況。而IPFS是一個點對點的網狀結構,點更多的時候,結構會相對更加穩固。」
「filecoin挖礦整體來講它並不是像比特幣和以太坊一樣是為了獲取這個幣而挖礦的,filecoin挖礦是在當礦工打包區塊獲取區塊獎勵的同時,挖礦的過程也是進行存儲的過程,這一塊就跟中心化的雲存儲市場是比較相似的。」
「後filecoin時代,當挖礦都已經塵埃落定的時候,我們真正關注存儲這件事情是否能夠在區塊鏈和傳統商業當中建起這樣一個橋梁。這就是filecoin它存在的一個意義,真正讓存儲和產業和區塊鏈去結合。」
「如果要早期去參與挖礦這件事情,大家還是得深入了解一下他們每家每個礦機廠商實際產生效率,最重要的兩個指標一個就是每萬元每小時他們有效算力能夠增長的算力的大小,第二個是他們的封裝速度。」
「其實我們看這個賽道,早期比拼的是認知,你只需要比同行早走0.5步,基本上可以享受到行業的紅利,形成錯位化競爭。」
本期MC 瀅哥
嘉賓 王曉晨、張立
正文共13091字
預計閱讀時間:33分鐘
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幣安 瀅哥:我先給大家介紹一下今天的嘉賓王老闆。王曉晨是太和資本的創始人,太和資本礦業基金也是國內最早關注filecoin生態建設區塊鏈資本之一,王總先和大家打個招呼吧。
張立(左)瀅哥(上)王曉晨(下)
王曉晨:大家好,我叫王曉晨。我是太和資本的創始人,我們專門成立了一支filecoin的礦業基金,旗下除了礦業基金之外有一級基金和二級基金,一級基金投資的主要方向是DeFi,Web3.0和分布式雲存儲,分布式雲存儲當中除了filecoin挖礦之外還有其它優質的項目;二級主要是資管為主,目前有和其它一些平臺聯合發起基金,成立二級基金做資管。
我們filecoin礦業基金,目前購置的礦機大部分來自張總他們家的,也購買了當年私募的期貨,最近我們又買了FIL6和FIL12的期貨,也投了算力平臺。
幣安 瀅哥:我看簡介有一個千萬級別的創業基金採購已經完成?
王曉晨:是,就是張總他們家,第一期千萬級別。
張立:Hello。
幣安 瀅哥:Hello。張總剛剛上線,我已經跟大家介紹過王總,接下來跟大家介紹一下張總。這位美女是1475pool的營運長,也是擁有三年以上區塊鏈項目創投經驗,其它的你要不要跟大家做一個簡單自我介紹一下。
張立:大家好,屏幕前的夥伴們大家好,我是1475的COO張立,大家都叫我Flora。剛剛瀅哥也簡單講了一下,我目前主要就是在從事filecoin賽道的礦機銷售、礦池接入以及技術賦能還有一些投資方面的事情,針對分布式存儲賽道的全方位產業鏈上下遊的布局。
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幣安 瀅哥:第一個問題先問一下二位,兩位是什麼時候接觸比特幣進入區塊鏈行業,在進入區塊鏈行業之前兩位分別是做什麼的,以及為什麼看好區塊鏈這個行業?張總先來。
張立:我很早就在區塊鏈行業,大概2016年尾2017年初就在從事區塊鏈的二級市場,進來之後最早是從事項目孵化和投資的工作,大概不到兩年的時間,孵化以及投資差不多超過20個區塊鏈項目。更早的話其實是在與區塊鏈完全不搭界的一個行業,大概是在房地產行業,所以跨界還跨得蠻厲害。
幣安 瀅哥:那你是怎麼接觸到區塊鏈,決定要進來的呢?
張立:這個可能也是因為周圍的一些朋友,我記得我當時有一個北大的計算機系的一個朋友,他當時應該是在研究生階段。大概是在2012年的時候,當時他們是在自己用電腦挖比特幣。
因為計算機系所以有一些小組的討論課題等等,覺得這個東西挺有意思的,又涉及到加密貨幣又涉及到區塊鏈的技術,覺得是一個很炫的一件極客的事情。他們做這件事情以後,我在想這個東西是什麼?我就去網上搜了一些資料,才知道比特幣,但僅僅也是知道。
到後來大規模的入局主要是看到2017年市場行情比較高漲,當時覺得我除了投資以外,是不是可以伴隨整個行業紅利一起來成長,一起來開拓一番自己的事業,所以就躬身入局,大概是這麼一個歷程。
幣安 瀅哥:王總這邊呢?
王曉晨:我以前是做VC的,大學畢業之後一直在做這樣一份工作。在2015年、2016年、2017年我專注於AI、大數據還有網際網路金融這幾個領域裡邊,如果從大數據這個角度來說,區塊鏈就是大數據其中一個方向。
當時接觸了很多國內早期區塊鏈創業公司,當時也有不少公司到現在我們還耳熟能詳,像小蟻現在叫NEO,唯鏈都是老的傳統股權當中就已經見到區塊鏈項目,現在發展得還不錯。
所以在那個時候,由於我們當時VC基金投資方向原因,當時對於區塊鏈的認知也是沒有特別的敢於去嘗試,還是偏保守。在2017年的時候我和幾個小夥伴,在區塊鏈行業創立了一家投資fund。今年希望把基金做得更大一點,創立了太和資本。
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幣安 瀅哥:接下來接近咱們今天的主題有幾個大塊,我分開問。一個就是IPFS和HTTP本質區別是什麼?IPFS的願景是什麼?我們先來說這兩個。
張立:剛剛提到的是IPFS和HTTP的區別,本身這兩個都是最底層的協議,HTTP它是基於IP位址去尋址,IPFS是基於內容尋址的。這什麼意思呢?我要拜訪小姐姐,在HTTP的時代我必須要知道你住8號樓,所以我通過門牌號,通過某個城市某個區某個小區某一棟樓某一個門牌號找到裡,這個HTTP世界裡相當於IP位址。
那麼如果說小姐姐搬家了以後怎麼辦呢?我就找不到你了,這個在當前的網際網路領域裡面,它就會出現404這麼一個情況,該網頁丟失。
如果基於IPFS協議去尋址它是一個什麼形式?只要小姐姐還在,不管你的家是在北京、上海、紐約、東京,我都可以基於你這個人去找到你的位置。比較形象來描述,這就是IPFS和HTTP它們本質性的區別,IPFS可以作為網際網路的下一代的協議。
IPFS協議本身跟咱們今天要探討的礦機、挖礦其實沒有什麼關係,它就是一個點對點的一個超媒體傳輸協議,大概就是這麼一個區別。
幣安 瀅哥:好的。晨哥這邊繼續分享一下,補充一下。
王曉晨:HTTP它是一個中心化的協議,IPFS是點對點的超媒體傳輸協議,我們可以把它想像成HTTP已經建好的一條高速公路,當所有的DAPP和應用層在上面跑的時候,高速公路遲早有一天會到達一個非常擁堵的狀況。而IPFS是一個點對點的網狀結構,點更多的時候,結構會相對更加穩固。
filecoin是IPFS的激勵層,激勵用戶更多使用IPFS。為什麼我們要使用分布式存儲網絡?有兩個生活案例可以分享給大家。第一個,我們所有的家庭和包括個人消費數據都是隱私數據範圍,現在隱私數據不屬於個人,屬於第三方,屬於中心化伺服器,我的數據都在伺服器裡面。
第二個,許多冷數據,包括醫療數據、教育數據公共關係的數據,很久它都不會被使用一次,但是它必須得存儲。在傳統儲存技術裡面,第一,存儲成本過高。第二,那些隱私數據它是否能夠得到保護,永久保存下來並且不會被黑客攻擊之後,數據可能會消失甚至可能發生一些篡改,這些問題在第三方的情況下是一直存在的,用IPFS就能夠解決剛剛說的那幾個問題。
其次,我們還認為一點,在比特幣的時代,我們可以稱之為就是一個可信網絡,它解決了一個交易的問題。那以太坊時代,它變成了一個可信計算,它計算層變得更加透明和安全,通過智能合約的方式。
當這兩個問題解決之後,數據的存儲可能需要一個可信存儲的存儲環境來解決這樣的問題,所以我覺得IPFS會對於我們生活產生一個根本性的影響和變化,對於區塊鏈目前來說是一個很好的補充。
幣安 瀅哥:您可以再給我們說具體一點,比如我們為什麼會需要這個IPFS?它對我們生活有哪些比較大的影響?
王曉晨:最簡單的我們所有的一些數據,它通過IPFS方式它會永久保存下來,它不會存在剛剛張總說的HTTP的方式,我的伺服器沒有了,數據也會消失。
至於我們生活當中無形的影響,第一,平時的騷擾電話可能會變少了,我們的數據更安全。
第二個,我們數據更能產生價值,我們現在所有的銀行使用我們的數據是沒有支付給我們成本,金融機構不會給我們支付成本,但是其實我們所產生的每一份數據它都應該有一個自有的擁有權產生價值,之後它可能就是web3.0更多商業應用形態的展現,這個形態可能會非常遙遠,目前你要讓我確切描述有一點難度。
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幣安 瀅哥:那王總您可以給我們介紹一下太和資本,為什麼您會選擇投資1475?
王曉晨:因為我們覺得filecoin從存儲的角度來說是有行業應用價值,首先它有一個剛需的應用場景,區塊鏈和產業最好結合的一個項目就是filecoin。
其次,我們選擇了賽道之後,就開始挑選我們怎麼參與進去幾個方式,礦業只是其中一個方式。在礦業領域我們對比了上下遊所有的礦機廠商,在去年我們陸陸續續開始採購了,我們覺得礦業當中有幾個重要指標,一個服務架構真正把存儲這件事情落地落成,才有一定的效果。
那存儲如何去判定這個效率呢?有幾個重要的指標可以分享給大家。一個封裝速度,一個是每萬元每小時存儲的能力,每萬元每小時按照GB存儲的數據分享給大家,因為它本質需要存儲,存儲效率高來得到挖礦的獎勵。
我們對比下來,這幾個礦機廠商裡面,目前1475總體來說還是在行業名列前茅的。從客觀數據來看,為自己的項目說一說好話。
其次,由於官方一直會進行技術迭代和升級,如果大家從2017年、2018年和2019年關注他們的狀態,他們對硬體的升級也是實實在在。最早沒有GPU,純CPU的挖礦,後來加入GPU,加入各種各樣的硬體技術,團隊調整和技術方向選擇有沒有偏離很重要,目前看1475團隊在技術的選擇上和官方保持一致,這是我們投資目前還比較滿意的。
幣安 瀅哥:我來問一下張老闆,我很想知道包括可能屏幕前的小夥伴也很想知道,為什麼會叫1475這個名字,這個數字有什麼其它意義嗎?
張立:對的,這個問題基本上就說非咱們賽道的朋友們都會非常好奇。我們應該是整個行業唯一用數字來命名我們的礦機品牌的這麼一個公司。
為什麼叫1475?關注filecoin挖礦的朋友都知道,每一次測試網絡,它的測試鏈重啟都會有一個礦工編號。我們第一次在去年2019年12月11號,官方正式發布第一個版本的測試網絡的時候,當時我們的節點編號就叫做T01475,當時1475是沒有人知道我們這個公司和我們這個團隊的。
第一是我們比較低調;第二,我們也不做任何的市場宣傳和營銷。一時間1475火速衝向了榜單排名第一的位置,並且是雙榜都拿到第一的位置。這個雙榜,第一個指的是算力榜,第二個指的是挖礦榜。
後來很多礦工就在找1475是哪個團隊,包括官方的創始人胡安他也在slack社群裡面懸賞,1475的礦工團隊能否主動聯繫他,他可以給予一定的獎勵等等。我們就順其自然用了1475這個編號來作為咱們的一個品牌。
後面跟官方展開了很多輪的攻防演習,我們一直沿用了1475這個品牌,當然後期比方說每一次鏈的重啟,礦工的編號都會發生改變。最近有一個全球425萬filecoin的大礦工測試,預計會在下一周開展,我們也是跟官方取得了聯繫,不出意外的話這個1475的節點編號還是會留給我們。
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幣安 瀅哥:接下來這個問題,二位怎麼理解挖礦和所謂礦圈,它和幣圈有什麼本質區別,大家在社區裡邊也會經常討論,幣圈、礦圈、鏈圈這幾個所謂的圈。
張立:我覺得分兩部分。第一個,我們傳統意義上的礦圈指的是PoW的礦圈,就是比特幣挖礦和以太坊挖礦,以這兩個礦幣為主,在我們看來參與礦圈參與挖礦參與了一級市場,你是天然的產幣方。幣圈比較普遍的一個理解,我更多參與二級市場,或者是我參與一級市場早期的私募的募資,私募或者公募的募資,這是我們的區別。
就我來理解,這兩者可能它的投資的角度是不一樣的,他們的區別在於更多的是第一投資成本是不一樣的;第二,它的投資的一個傾向性和角度是不一樣的。
像礦圈一般來講挖礦會比較穩,成本相對來說比較低。幣圈參與二級市場的投資會比較快,比方說我只要高賣低買或者說我去做合約加入槓桿,獲利速度會比較快,但是它相對而言風險也就會比較高。
我們再來說回filecoin挖礦。filecoin挖礦整體來講它並不是像比特幣和以太坊一樣是為了獲取這個幣而挖礦的,filecoin挖礦是在當礦工打包區塊獲取區塊獎勵的同時,挖礦的過程也是進行存儲的過程,這一塊就跟中心化的雲存儲市場是比較相似的。
只不過中心化雲存儲市場,比方我是騰訊阿里亞馬遜,我來存數據或者說取數據是收法幣的服務費的。在filecoin挖礦,我來接單收取的是filecoin,在收取它的存儲訂單費用的同時,其實我們還能另外獲得的是,我作為礦工打包區塊的區塊獎勵。
這個就是在我看來filecoin挖礦跟PoW的礦幣挖礦的區別以及我對於礦圈和幣圈的一個區別的一個看法,簡單來講就是這樣。
幣安 瀅哥:王總這邊再來分享一下。
王曉晨:我覺得挖礦充當了一個計帳人的作用,在原來中心化的體系當中有很多第三方機構,類似銀行、券商以及審計機構來充當這樣計帳人的角色。
在我們去中心化的經濟體系當中,從業務層面也就是礦圈來說,我們挖礦每一位礦工就是當中的計帳人。從幣圈來說,就是持有這些代幣的人,他對於短期的利益,短期的流動性需求可能會更加迫切。
從供需角度來說,一定是幣圈是需,礦圈是供。當有需求的時候,這個代幣有價值的時候,才有礦圈供給去挖礦賣掉有幣圈的人去買入。後續有幣圈的人如果買入有一些是為了增值,有一些為了參與到其中的經濟體系建設中,又分為很多種參與的角色。
幣安 瀅哥:好的。有人問普通人投資挖礦需要注意一些什麼?他感覺現在這個市場上礦機套路太深了,您看二位誰給他講解一下?
張立:這個問題我來簡單說一下。你在投資filecoin這個項目,首先看你的參與方式到底是現在去參與一級市場當礦工還是說你去場外買投資人的期貨?還是在各大交易所場內參與投資?我看有8、9個主流的交易所都上了filecoin的期貨以及還有合約等等。或者還是等項目上線之後一切板上釘釘以後參與二級市場炒作?首先參與方式不一樣。
挖礦首先選擇產品,到底選擇投資礦機型的產品還是選擇投資算力型的產品,這是一個要決策的點。
假如你要選擇礦機型的產品,那你到底選擇硬體能力比較強的還是說選擇市面上軟體算法優勢比較大的,到底是選擇那個測試網榜單上的名列前茅的,還是說一個性價比高的,這都是需要注意的點。
我記得前段時間頭部的媒體好像做了一次摸排調研,大概整個中國到目前為止應該有600到700家礦機公司,整個賽道賣出去的算力型產品包括礦機型產品超過百億級別。這個水確實比較深,你在選擇的時候要非常注意,多多去考察判斷。
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幣安 瀅哥:謝謝張總。接下來我就接著問,提到挖礦我想問一下王總,您覺得BTC挖礦和IPFS挖礦有什麼相同和不同地方,你怎麼理解filecoin這個項目?
王曉晨:挖礦本質上的不同是共識機制的不同。PoW、PoS和filecoin是混合共識機制,就以BTC為例,PoW的挖礦方式現在就會出現一直在說的「雙花攻擊」,51%控制全網算力,讓攻擊變得可行和輕而易舉,這回導致交易本身出現很多問題,這是BTC PoW的一個問題。
以前來說不太可能,但當礦機廠商比較強勢,並且幾家聯合起來的話,理論上是具有可行性的。
IPFS混合機制現在有兩種挖礦,一種是存儲挖礦一個是檢索挖礦,從金融屬性來說他們有自己計帳的方式,並且從行業角度上來說,他們也是實實在在提供價值而獲得挖礦。
filecoin從金融和產業做結合的挖礦方式,本質上是和BTC有點不太一樣的,所以它不僅僅是一個幣而已,它如果通過存儲需求,有這方面的需求是可以通過通證激勵機制來盤活整個生態甚至和傳統領域結合來做這樣挖礦的事情。
幣安 瀅哥:謝謝。張總這邊有要補充的嗎?
張立:比特幣挖礦或者PoW的挖礦跟IPFS挖礦,差別主要兩個方面,第一共識機制不一樣,PoW工作量證明的機制是我貢獻了多少的工作量,我獲得多少的酬勞,大概是這樣的比較簡單但是又非常乾淨和邏輯自洽的挖礦方式也是比較公平的一個方式。
IPFS挖礦那熟悉IPFS共識機制的朋友應該知道,它基於兩個層面,一個是時空驗證和機制證明,第一個他們共識機制不一樣。第二,挖礦邏輯本身不一樣。
比特幣挖礦,更多的是對電費比較敏感。像比特幣發展到現在有十年的時間,挖礦已經是比較完善的一個產業鏈。我們從挖礦的算法以及挖礦的硬體來看,其實差異性非常小,基本上通過硬體專業的晶片去挖礦,找到電費便宜的地方插上電就可以挖礦。
IPFS挖礦比較年輕,挖礦的邏輯、算法是非常非常複雜的,沒有比特幣以太坊那麼簡單。所以它現在挖礦,從硬體層面上來看是一個比較通用化的一些元器件,就是CPU、GPU、內存、硬碟等等,從軟體算法上各家都會有各家不一樣的算法優化,這是一個比較重要的點。
第三個,它可能並沒有像比特幣挖礦這麼耗電,但是它對電和網絡的穩定性的要求會非常非常高。並且它還涉及到一個懲罰機制,這就是為什麼比特幣挖礦會選擇比較偏遠的電費便宜的地方,而IPFS挖礦大家都是選擇那種非常專業化的T3級別T4級別IDC機房的原因。
幣安 瀅哥:好的,謝謝。還想請問一下filecoin是2020年大家最期待的方向之一,1475接下來的布局是什麼?
張立:1475比較年輕,從2018年5月份成立到現在,大概也就兩年多一點的時間,聯繫布局主要是圍繞著IPFS這個賽道或者分布式存儲的賽道來做的一些布局。具體來講,主要就是有以下幾個方面。
第一,最基礎的業務是一些礦機的銷售。
第二,礦池的接入。跟比特幣的礦池,魚池、ViaBTC比較相似,我們把一些中小礦工的算力集中到一起,這樣可以平滑你的收益,去提高你的出塊的穩定性。
第三,技術賦能。我們主要是針對同行和友商提供這塊的服務,主要用1475的這套專用的軟體算法,這個項目本身是開源的,但是因為我們對底層的代碼進行非常完善的拆解和重構,所以我們會有自己專屬,不對外開源的一套挖礦軟體算法,可以幫普通的礦機進行加速賦能,讓挖礦效率變得更高,這是我們最基礎的三塊業務。
之後,我們還會對產業鏈的上下遊進行布局,我們成立了一個1475fund,基於IPFS生態上面的一些應用。如果有一些好的項目,包括屏幕前關注filecoin的朋友們,如果有好的項目可以來找我們,我們覺得真的是做得不錯項目也可以投資。
幣安 瀅哥:好的,謝謝。因為市面上可能同類型的競品還是有,所以想問一下1475產品的定位還有競爭優勢?您剛剛已經說了一些了。
張立:我再補充幾點。其實我們看這個賽道,早期比拼的是認知,你只需要比同行早走0.5步,基本上可以享受到行業的紅利,比方說大家都還在想怎麼把礦機賣給C端用戶,你把目標轉變為我去服務同行,這個時候就形成錯位化競爭。
那麼當別家礦機公司想到他也可以提供類似服務的時候,我就去想我是不是要跟優質的交易所、要跟優質的社群以及優質的媒體去布局整個生態,這個時候又可以比別人早走0.5步,這樣你就會享受到不錯的行業紅利。
我們再來看中期,中期比拼的是技術,這時候可能項目已經上線了,有一個非理性的行業紅利在這邊,如果你的技術比較強,投入產出比比較高,比如我們打出每萬元的投入,每個小時能增長的有效算力,全行業我們最早提出來這個概念,也是最後被納入官方六大條第六條購買礦機的參考指標。
中期拼誰的技術比較厲害,誰能挖到更多的filecoin的幣,誰就能獲得比較不錯的行業紅利。
再到後期,當技術的壁壘被打破或者說當各家的技術都差不多形成了一個集中化的瓶頸的時候,這個時候可能就說,你作為一個礦機公司的一個運維的穩定性,包括你的一個生態的卡位和布局,就變成了你在這個行業樹立自己的一個競爭壁壘,一個很重要的生存下來的條件。
所以目前我們再來看,總結來說前期拼的是認知,中期拼的是技術,後期拼的是運維的能力以及對整個生態的布局。
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幣安 瀅哥:想問問二位,礦業未來機遇在哪裡?還有二位對新老礦業投資者有沒有一些個人的建議?要不王總您先來。
王曉晨:我認為我們要從兩個維度橫向和縱向比較來辯證看剛剛這個問題。
橫向是指filecoin在礦業裡面的一個布局。現在filecoin礦業的參與方式有礦機、礦場、礦池、交易所甚至未來還可能有資產託管方,這個行業也會慢慢從早期技術壁壘轉向資金壁壘,現在1475技術領先比較高,但是之後從技術角度來說,會慢慢趨於到一個相近的階段,之後資金的方式進入布局這個產業,它會變成資金密集型產業,越來越跟傳統方式相關。
從縱向角度來說,我們主要是分布式雲存儲構架這個方式,最底層肯定是技術底層,是IPFS網絡本身,再上面一層是filecoin的激勵層。到第三層,就是我們的分發平臺和工具相關的應用層。類似於我們可以看到百度網盤存儲的基於IPFS和filecoin存儲軟體和分發平臺。
第四層,所謂分布式存儲應用本身,我們會結合一些傳統的項目,一些瀏覽器,流媒體,視頻網站,他們的存儲需求非常大,並且對於存儲不同的級別和成本也會控制非常好,所以分布式存儲在那個環境下會成為非常好的補充。
後filecoin時代,當挖礦都已經塵埃落定的時候,我們真正關注存儲這件事情是否能夠在區塊鏈和傳統商業當中建起這樣一個橋梁。這就是filecoin它存在的一個意義,真正讓存儲這個事情和產業和區塊鏈去結合。
幣安 瀅哥:您好像沒有跟我們說您的建議?
王曉晨:如果要早期去參與挖礦這件事情,大家還是得深入了解一下他們每家每個礦機廠商實際產生效率,最重要的兩個指標,一個就是每萬元每小時他們有效算力能夠增長的算力的大小。第二個,他們的封裝速度,這兩個指標要認真去考慮,變相等於回本效率,算出你的回本周期,這個是重中之重。
幣安 瀅哥:好的,謝謝。張總這邊來分享一下,補充一下,未來礦業機遇在哪裡,然後又哪些建議?
張立:我想老礦工就兩類,第一類是PoW礦工,第二類可能是PoC賽道的礦工,硬碟挖礦的礦工。現在比特幣減半這個願景也落地了,它的挖礦的回本周期包括現在全網的算力,幣價一低算力低,當然你的回本周期長,幣價一高,算力也高,但是回本周期還是長,對於巨無霸型的礦工,他依舊活得比較滋潤。
因為它的體量夠大,他的議價空間不管是拿礦機的議價空間還是電費議價空間都會比較大。對於大量挖比特幣的中小礦工來講,其實他們生存空間是被蠶食掉的,這個時候可能真的看一下其它的挖礦的項目或者機會,近幾年會看到比較主流的挖礦的明星項目可能就是filecoin,比特幣礦工們,呼籲大家可以關注一下filecoin挖礦。
對於PoC項目賽道的礦工朋友們,filecoin這個項目就不用多布道了,因為他們是POC賽道,之所以會有就是因為filecoin當時是因為技術方面的問題一直延期,就誕生了一個硬碟挖礦這麼一個賽道。所以現在正本清源以後,王者快要歸來了。
對於新礦工來講,還未參與過任何挖礦項目的新朋友們,在投資挖礦的時候,一定要注意挖礦過程中的一些坑,包括硬體方面的坑,包括各個礦機公司,咱們在外面做營銷做銷售的時候,我們肯定是屬於開了美顏跟大家見面,要看一下,關掉美顏卸完妝以後,各家真實美與醜要得有自己的一個鑑別能力。
第三方面,你的機器託管在哪裡,你的運維是否有保障,這個也是非常重要的一個點。所以這是你在參與挖礦的三個避不開的環節,都是大家需要注意考慮的,大概就是這樣。
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幣安 瀅哥:還是要把眼光放長遠一些。張總說得通俗易懂。想問一下二位,挖礦行業會帶來一定的收益,它有它的風險,您認為如何應對這些潛在的風險,怎麼規避風險?
張立:當我作為一個新入場的礦工,我決定我要布局filecoin挖礦的時候,這個時候要考慮幾個風險。
第一,到底是選礦機還是選算力,這個時候要比較什麼點?第一點,礦機我有實體資產,可以交付。對於硬體這塊的風險可能會規避。算力的話,一臺礦機硬體在filecoin礦機領域賣得很貴,比特幣礦機賣得最多差不多3、4萬,filecoin礦機平均價格是在20萬到30萬之間甚至更高,也就意味著它入局的門檻相對來說會比較高。但是它的資產夠透明,可以做到100%的交付。
再來看算力型產品,一千多也有兩千多也有,按照單T銷售,這個時候參與門檻比較低,算力有一個資產不透明的問題,比方說我銷售出去一千T的算力,是否有一千T足額的資產給大家挖礦,這是比較難以去判斷和評估的,這個時候要考驗的就是一個公司的一個品牌的信用以及它的行業聲譽,在選擇礦機和算力的時候大家需要注意的一個點。
第二點,我要選擇礦機或者選擇算力,第二點要比較什麼?市場上的礦機公司非常非常多,要去看投入產出比什麼意思?我都是投入一萬塊錢,哪一家算力公司或者礦機公司能讓我獲得比較多的算力,這是比較重要的核心指標。
這個底層就是看你的sale速度,也就是你的有效算力增長速度。因為filecoin的礦機,只相當於是一個空瓶子,這空瓶子裡面是沒有水的,那麼算力的增長速度是什麼意思呢?不斷往空瓶子裡裝水,誰裝水速度比較快,誰的有效算力增長速度就比較高。通俗來講,誰的挖礦效率或者誰的挖礦能力就比較強這是一個比較核心的指標。
把這兩部分篩選好之後你就知道,第一,我要不要投礦機或者算力。第二,我要投礦機我要投算力,是跟哪一個公司合作,就會有一個比較清晰判斷標準。
第三個風險,這個風險比較難以規避,是什麼風險?系統性風險,項目風險行業風險。比方說到今天咱們直播為止,項目沒有上線,如果說明天上線,意味著資金沉澱周期只有一個晚上,今年年底上線的我的資金需要在這邊滯留大概三個月的時間。
如果說明年才上線,就要考慮到,我的這一部分的投資的款項是不是閒錢,有沒有加槓桿,我到底是把這一筆資金我是投到其它確定性更高的事情上,還是說雖然有一定風險,我來博取比較暴利的頭礦收益,這跟大家投資傾向和投資風格相關,沒有誰好誰錯,無非是投資理念的區別,要做這筆投資的話需要考慮這幾個方面的因素。
幣安 瀅哥:有一個小夥伴提問,普遍用戶投資IPFS算力哪方面比較合適?
張立:其實甭管投資的是礦機還是算力,其實只是一個產品標的,追根溯源,其實總歸有那麼一臺機器在幫你挖礦產生收益。對比比特幣挖礦而言,比特幣的一個核心指標其實就是看哪個地方電費便宜,filecoin,相比於硬體和本身的一個運維成本相比,更重要的其實是不同的技術公司或者不同的礦機公司,它的一個技術能力。
像我們現在大概算法工程師加起來有將近70號的團隊,大家其實在做的最多的就是去研究怎麼把底層的算法更加去精進,讓我的挖礦效率會更高,我舉個例子,比方說你要得到5這個數據,用官方這套開源算法只能1+1+1,加5個1得到5,但像我們做了底層算法的改動以後,直接1乘以5,相當於你要花5步達到的效果我花一步就能達到,這樣我的速度會更快,這是一個點。
第二點的優化,舉個例子,從北京到上海,我可以走路、我可以坐高鐵、我可以坐飛機,明顯坐飛機的速度更快,優化有兩個方面,第一個方面,完全把工作量縮小,這是一部分的優化。
第二方面的優化,工作量不變,但是我做這個工作的速度或者說並行的數量,本來是需要從A到B到C到D,我現在不這樣了,我先從A到C直接到D,跳過B,這樣速度更快了,在我看來filecoin挖礦這件事情,不同公司技術實力它的重要程度遠遠高於你的硬體本身。
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幣安 瀅哥:王總跟我們分享一下,礦業有風險,怎麼規避?
王曉晨:我們調研了很多礦機廠商,真實實力千差萬別,官方目前設計的經濟模型當中有一個值得大家注意的就是,如果某一個礦機廠商的有效算力增長速度低於全網有效算力的增長速度的平均值,該礦機廠商它的FIL收益會不斷減少。
加上現在官方推出的前期的高質押需要FIL去質押的這樣一件事情,目前很多礦機廠商他們的效率加上質押,可能挖出來的FIL會非常少甚至沒有,有了可能就直接得參與到質押這個行為當中,所以會造成所謂礦機廠商強者越強,弱者越弱,這一點廣大群眾要擦亮眼睛進行甄別,我所說的全網的兩個技術指標當中評判當中要特別調研一下。
第二個風險點,新礦機和老礦機的問題,當新礦機產生的時間需要有效算力增長爬坡過程,這時候老礦機的爬坡過程已經完成了,它的算力已經封裝滿了,那時候它的挖礦效率比新礦機要高。
假設我們BTC價格在之前在比較高的一個位置,那時候你買的礦機可能也是期貨,三個月拿到礦機之後再進行挖有需要一段時間進行爬坡,大家要把時間窗口控制好,這是我給大家補充這兩點,大家一定擦亮眼睛,在自己認知範圍內進行投資,要不然憑運氣賺來的前,憑實力虧完。
幣安 瀅哥:謝謝。剛才又有一個同學問,IPFS還沒上線,如果現在選擇買礦機,後續主網上線各種算法參與應該還有一定的調整,怎麼樣才能更好的降低這個方面的風險呢?你們是如何應對這個問題呢?
張立:首先,現在目前底層的代碼已經封榜了,所以說特別大顛覆性的調整現在是不會有的,包括filecoin項目方的創始人胡安,在大概兩個月以前的全球礦工的視頻會議上也做了一個肯定的答覆,他其實前期是研究了各種各樣的最核心的算法。
比方說現在使用的SDR算法,包括他們之前一直考慮要不要上一個NSE算法,包括WSE算法,大家在試驗的一個比較合適的挖礦算法,他其實已經做了很多的嘗試,最終選擇比較成熟的並且風險性比較低,比較抗深層攻擊和AISIC攻擊這麼一個SDR算法,它一定是有自己本身的一個邏輯和原因在這裡。
第一個,基調,根本性顛覆性算法方面的變動不會有。
第二個,filecoin挖礦的礦機參數還會有一定的調整,這是肯定的。以太坊從它的1.0到2.0,已經差不多有5年的時間也還沒有完全過渡完成,即便是主網上線以後,它的參數包括算法它一定會是不斷優化去調整的。
但filecoin挖礦有一個什麼好處,目前用的比較通用化的硬體設備去挖礦,所以不存在比特幣礦機大概6到8個月有一次迭代升級,它主要是ASIC晶片,所以一代一代研發,它更新迭代的速度遵循摩爾定律。filecoin礦機,用到零部件大家可以仔細想一下,第一個CPU,CPU這種硬體3到5年一次更新升級換代。
GPU目前用的是英維達伺服器級別最高的2080ti,3080ti應該也是會今年年底出,但這種東西它只會影響挖礦本身的速度,比如用2080ti去挖礦,你的速度是80,你用3080ti,你的速度變成了85。它只會影響你的速度,並不會3080ti上線以後讓你的2080ti不能挖礦,不會存在這個方面的一個風險。
再來看內存和硬碟,硬碟一般用的是西數、希捷的盤,這種硬碟基本上五年一更新換代,所以新礦機會不會出現不斷,一定會的。那麼新礦機挖礦的速度會不會比老礦機更快,邏輯上來講肯定是會的。老礦機也是新礦機慢慢變老,它會有屬於自己比較完整的生命周期,我們判斷filecoin它的生命周期會比比特幣礦機更長,大概在一年到一年半左右的時間,不用擔心。
幣安 瀅哥:我這邊沒有什麼問題了,如果二位沒有要補充的話,那咱們今天的直播就圓滿結束。
王曉晨:好的,謝謝。
幣安 瀅哥:謝謝大家,辛苦二位。
張立:拜拜。