【專訪】恐怖漫畫家伊藤潤二:我覺得人身上有很多很多可怕的地方

從23歲創作短篇系列《富江》至今，伊藤潤二已經畫了30年恐怖漫畫。他最早接觸恐怖漫畫是在幼兒園時期，那時姐姐會買回恐怖漫畫，他也趁機拿來翻翻，結果一發不可收拾。於是每年過生日，姐姐送給他的生日禮物就是各種恐怖漫畫。小學一年級起，他開始自己學習畫漫畫。

高中畢業後，伊藤潤二讀的專業是齒科技工，工作也是做齒科技工，就是製作牙齒模型。23歲時，日本恐怖漫畫雜誌《萬聖節月刊》設立了以日本恐怖漫畫創始人楳圖一雄名字命名的「楳圖賞」， 以表彰恐怖漫畫新人，從小將楳圖一雄視為偶像的伊藤潤二參加了投稿，得了第一名，得獎作品就是後來成為他代表作的《富江》。

楳圖一雄曾經在採訪中這樣談論伊藤潤二的作品：「不以嚇人為目的，一筆一畫仔細著墨的態度是伊藤先生的特色。很多人總是先畫出恐怖的地方，但他卻喜歡把恐怖擺在後面，再借著細膩的描繪，帶給讀者一種被恐怖氣氛籠罩的壓迫感……或許可以說是屬於感受性的恐怖，或是日常性的恐怖，有一些部份是常理不能解釋的。」

「不以嚇人為目的」可能是伊藤潤二作為一個恐怖漫畫家的獨特之處，也許初讀他的作品你感到並不恐怖，但逐漸地一種恐怖的氛圍就會將你包圍，他習慣讓這種恐怖的氛圍滲入作品中人物的整個生活中，製造一種逃不掉的絕望與壓抑。他的恐怖往往不是來自外界的危險，而是發生在人自己身上的異化：《富江》中不斷增殖復活的富江，受她的誘惑而不由自主將她肢解的男人；《魚》中受長腿的魚的細菌入侵而不斷膨脹腐爛的人；《漩渦》中整個小鎮上受到漩渦吸引而將自己軀體捲成漩渦的人……

在伊藤潤二看來，最恐怖的的確不是外界的東西，而是「人」本身。「人身上有很多很多可怕的東西」，他說。在30年恐怖漫畫家生涯中，他不斷地表達著這個主題，抓住人性中隱藏著的瘋狂和恐怖，然後具象成詭譎的故事和變異的形象。

伊藤潤二在派睿萊斯的IP產業發布會上

肯定會有讀者在讀著這些恐怖漫畫的時候好奇，拿著畫筆躲在這樣一幅幅怪異畫面背後的男人是什麼樣子。這個月，伊藤潤二第一次來到中國，並接受了界面文化的專訪。他看起來十分年輕，簡單而又有些害羞，話也不多。他承認自己曾經憂鬱而怕人，不過現在開朗了很多，至於他現在生活中最恐怖的事情，他笑道，「是不斷盯梢、打電話騷擾的女孩子」。

創作《富江》的靈感來源於中學同學的死

界面文化：《富江》系列可以說是你的代表作品，總是會誘惑男人殺死她又不斷復活的富江形象，似乎流露出一種對女性的恐怖，能談一談你創作富江時的構想嗎？

伊藤潤二：其實我最開始畫富江的時候，沒想把她畫成一個恐怖的人物。只是平時我經常會想，人的死是很不可思議的一件事情。我中學的時候，有一個同班同學被大卡車撞了，兩個小時之內就死了。這對那個年齡的我來說是非常不可思議的一個經歷。好好的一個人，怎麼兩個小時就沒了呢。而且後來經常在一些不同的場合，總是覺得他沒死，他還在身邊。為什麼死去的人總是出現在我的身邊，是我的幻覺還是什麼呢？可能就是因為這樣一段經歷，才產生了《富江》這樣一個死而復生，生而又死的靈感。

界面文化：為什麼要用這樣一個美麗的女性來表現這種想法呢？

伊藤潤二：有兩個原因，一個原因是我本身認為，女性很漂亮，把主人公描寫成特別美麗的女性，是我自己的一個愛好。還有就是當時連載的雜誌是面向少女的，所以就把富江創作成了女性的形象。

界面文化：在《富江》中，人們對美麗的過度追求反而產生了恐怖，在外國人看來，這種思想是非常日本式的，你對於恐怖元素的想像會從日本文化中去取材嗎？

伊藤潤二：從日本的「落語」這種傳統曲藝裡，我得到了比較多的靈感。落語的題材主要是一些人間傳說和民間流傳的話題。明治時期有一個很有名的落語大師，他會表演一些從中國文化中提取的內容。我從落語所表現的內容裡得到的靈感還是比較多的。

富江系列

界面文化：楳圖一雄對你的影響非常大，他的哪部作品對你的影響最大呢？你們之間會一起交流想法嗎？

伊藤潤二：他有一部漫畫叫做《漂流教室》，講的是一所小學以及其中的師生被漂移到另一個時空，我的作品受這部漫畫的影響比較大。我和楳圖一雄老師交流比較多，楳圖一雄老師在他住的那條街上蓋了一個特別大特別有意思的房子，那個房子被周圍的居民說影響了景觀，所以經常被投訴到法院裡去。我就經常跑到那個房子裡，和楳圖一雄老師兩人面對面交流。

界面文化：交流哪些話題呢？

伊藤潤二：可能和你們想像的不一樣。其實我和他見面次數也不是很多，數的過來的那麼幾次。他經常邀請我去吃飯，吃飯的時候我們也不聊恐怖話題，而是聊楳圖一雄老師喜歡的比如旅遊，會聊到夏威夷、義大利。當然也不是完全不講，因為我是他的大粉絲，我對他也會非常感興趣。我會問他，你某部作品為什麼那麼畫，在交流這些的過程中，給了我非常寶貴的經驗。

界面文化：你在曾經的採訪中說過你的創作受到過H. P. 洛夫克拉夫特的影響，他的克蘇魯神話（Cthulhu Mythos）的確很嚇人。能說一說他對你造成的影響嗎？

伊藤潤二：洛夫克拉夫特的作品與其說是人物，不如說是場景非常恐怖，讓人起雞皮疙瘩。他對場景和場面的描寫是非常突出的，這一點對我影響很大。你看到那個場景不由自主地心裡就感到害怕，被那種氣氛所嚇到。而且他把特別不舒服的感覺作為恐怖素材，這一點是值得我學習的。

界面文化：鬼神和科幻這兩種題材，你更偏向於哪一個？

伊藤潤二：以前美國的一部作品叫《異形》，主角長著長長的腦袋的那個，它將鬼怪和科幻結合在了一起。鬼神和科幻這二者我說不上來哪個更喜歡，但把它們兩個組合在一塊，是我的追求。

界面文化：你喜歡看恐怖電影嗎？什麼樣的恐怖電影會吸引你？

伊藤潤二：喜歡。最近我看了一部美國的恐怖短片，叫《Lights out》，是講一個人晚上睡前關燈後，在很黑很黑的地方看見鬼影出現，一開燈又不見了，最後她躺到床上時發現鬼在她的被窩裡。我本人很喜歡恐怖片，但是最近因為日程安排比較緊，看恐怖片就比較少了。

現在對於恐怖不像從前那麼敏感了

界面文化：你從小就迷戀上了恐怖漫畫，現在人們往往會認為兒童不適合去閱讀太恐怖的東西，你認同嗎？

伊藤潤二：我小時候的確看了不少恐怖漫畫。但我現在當了爸爸，就不太想讓我的孩子讀太多。當然，並不是它會對孩子產生多麼壞的影響，但是看了恐怖漫畫之後孩子的情緒會感到不安。與其這樣，不如看一些更陽光的漫畫。所以基於孩子心理的養成，不希望他們從小像我一樣看恐怖漫畫。

界面文化：你的兩個女兒看過你的作品嗎，會不會被嚇到？

伊藤潤二：反正在我面前我沒看到過她們看我的作品。可能是偷偷背著我看，但我相信她們肯定看過，我也沒感到她們有被嚇到的感覺。

界面文化：你從24歲開始出版作品，到現在快30年了。你現在對於「恐怖」的理解，和年輕時會有一些差別嗎？

伊藤潤二：我一直都是對人感到恐怖的那種性格的人，覺得人身上有很多很多可怕的地方，30年前我畫的很多作品當中把這個主題表現得非常清晰明了。30年後，我有了很多的經驗，現在的那種恐怖心不如原來強了，對於恐怖的理解相反比較鈍了，不像原來那麼敏感了。

界面文化：那現在是不是正逐漸趨向於現實題材的創作？

伊藤潤二：是的，如果說我之前的作品是超級非現實的感覺的話，那麼現在慢慢地風格可能會轉向稍微現實一點的帶有恐怖感的作品。但是我還是不想風格轉變那麼大，完全變成現實的作品，還是希望保留之前的恐怖的元素，之後再加上一些現實一點的元素。

界面文化：聽說你現在正在改編太宰治的《人間失格》，這樣一部純文學作品怎樣改編成恐怖漫畫呢？

伊藤潤二：小學館的《Big Comic Original》雜誌從明年春天開始會連載這個漫畫，我現在正在對漫畫進行準備。首先要理解，《人間失格》並不是恐怖漫畫，是小說改編的一部連載漫畫。大家都知道，太宰治是大師，寫過很多挖掘人性深層次東西的作品，《人間失格》就是其中的一部。挖掘人性深處的東西對於創作漫畫是一個特別好的素材。編輯部並沒有讓我把它改編成恐怖漫畫，我的讀者非常期待這樣一部與我以往不一樣的作品，當然我會儘量滿足讀者的需求，把它創作成格調比較高的一部帶有恐怖色彩的漫畫。

界面文化：除此之外，你現在還在構思什麼新的作品嗎？

伊藤潤二：《人間失格》之後，我會一如既往地繼續自己的恐怖漫畫，會幫《朝日新聞》畫一些漫畫，還有很可能會繼續畫和貓有關的漫畫。

界面文化：說到貓，《伊藤潤二的貓日記》是一部講述日常生活的很有趣的漫畫，許多讀者都關心，你家裡的兩隻貓，小四和小六，現在怎麼樣了？

伊藤潤二：小四已經去世了，小六還活著。你們也知道我後來搬進了高層住宅，環境一變，小六不太適應，就變得有點不精神了。後來把它送到妻子的媽媽家，待了一晚上就高興了。可能是太老了，歲數大了。後來又養了兩隻貓。小六就放在妻子的媽媽家裡。

《伊藤潤二的貓日記》

不得不承認我是一個憂鬱的人

界面文化：在生活中，你對什麼東西感到害怕，作品中出現的蛞蝓、蝸牛這類軟體動物，會讓你感到噁心嗎？你作品中的恐怖元素會出於自己內心的恐怖嗎？

伊藤潤二：蝸牛倒不怕，但是害怕蛞蝓，還有蟑螂、蜈蚣。我在作品中會畫一些讓自己感到恐怖的東西，比如說我害怕蛞蝓，所以畫人的舌頭變成蛞蝓，這就是基於自己對這種動物的恐懼。

界面文化：你在生活中遇見過的最恐怖的事情是什麼？

伊藤潤二：我得想想……現在好像沒有那種特別恐怖的事，但相反偶爾會焦慮一些。如果讓我說現在比較恐怖的事，就是那種沒完沒了跟梢、給我打電話騷擾的女孩。

界面文化：畫了這麼多恐怖漫畫，對你的心情造成過困擾嗎？

伊藤潤二：基本沒有給我造成過什麼困擾。也許因為我是在畫我自己內心的東西吧，在畫的過程中從來沒感覺過害怕。

界面文化：你的漫畫中的人物總是會被生活毀掉，你自我評價，認為自己是一個憂鬱的人嗎？

伊藤潤二：啊，不得不承認，是的。現在沒什麼了，以前的確經常會陷入憂鬱。性格當中有憂鬱的部分吧。

界面文化：畫恐怖漫畫會緩解自己的憂鬱嗎？

伊藤潤二：有的。有時我寫人特別惡的地方，就把我自己的惡反映到我的人物上和紙上了，等於是一種發散，就會變得開朗一些。

界面文化：回到日本以後，你一天的工作狀態會是怎樣的？

伊藤潤二：我每天十點來鍾起床，睡得比較晚，早上起來吃個飯，看個電視，也不太想工作，上午基本就這麼廢著過去了。然後下午會稍微做一些工作，終於讓自己打起精神。晚上吃過晚飯洗洗澡，然後基本上一直工作到深夜三點。

界面文化：創作這麼多漫畫，工作的時候有助手嗎？

伊藤潤二：有，但不是你們想像的一直貼身的那種秘書。我家附近有住著一個主婦，我偶爾會把電腦借給她，讓她幫我處理些需要用電腦處理的部分。

界面文化：最後想問一下，你的一系列作品即將在中國被開發成IP，對中國改編你的作品成為大電影你有什麼期待？

伊藤潤二：我知道中國美女特別多，我的作品將來能在中國改編成電影，那當然是相當期待。（笑）其實對於電影製作來講，特別重要的就是演員的選擇。選的演員合適不合適，基本就決定了影片的成功與否，能給我的作品選特別合適的演員，這一點我很在乎。《肋骨怪女》改編的大電影，我還沒有看過完整的部分，只是看了些預告片，感覺還是非常不錯的，我特別期待能夠很好地上映。

(界面文化記者程衍樑、實習生馮睿對本文亦有貢獻，感謝程淑花女士提供現場翻譯）