時代周報記者：郭梓昊
腳踢辛巴、拳打羅永浩，短短幾天，打假人王海回到了告別25年的舞臺，再次成為聚光燈下的中心。
一句「辛巴直播間的燕窩就是糖水」，王海徹底撕開了帶貨領域的遮羞布，辛巴為此賠了6700萬；隨後，王海炮轟抖音帶貨一哥羅永浩，從漱口水、蘭蔻口紅到流星項鍊，接連發博質疑產品造假，死咬羅永浩不放。最後逼得老羅不得不跳出來先行自爆：其直播間銷售的「皮爾卡丹」牌羊毛衫摻假。
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王海回來了。60、70後開始搜索記憶中的王海，而90後們問：這個懟天懟地的中年男人，究竟是誰？
1995年3月，22歲青年王海在北京隆福大廈買了兩副索尼耳機，意識到可能是假貨。依據1994年新出的《消法》第49條：消費者買到假貨可要求雙倍賠償。王海決定「以身試法」，緊接著又買了10副耳機，並由此展開索賠，從此被稱為「中國打假第一人」。
硬幣的另一面是，王海必須同時面對「知假買假」、「敲詐勒索」等外界質疑。
2000年遭遇津門事件和南寧風波後，王海徹底從輿論中心和公眾視野內抽身而退，宣布退出個人打假行業，轉身幕後成立了4家打假公司。雖在事後被曝出公司年收入過千萬，但「打假人王海」的光環已然消失。25年來，即便王海堅持發聲，也免不了微博評論有時為零的尷尬局面。
但這一次，王海成功了。銷聲匿跡多年後，他瞄準了帶貨直播間，一個假貨流竄之地。王海說，帶貨直播間就是打假人的「富礦」。
打假辛巴和羅永浩，讓王海重新站上了風口。12月17日，時代周報記者在西安某星巴克見到了王海。他正在面試兩個年輕律師，為自己的團隊招兵買馬。沒有佩戴標誌性的黑色墨鏡，王海身穿深綠色夾克，戴頂黑色帽子，從外表看，很難與網上言辭犀利、死纏爛打的「打假鬥士」對上號，但他一開口，大家就知道，那個曾經熟悉的王海，回來了。
「辛巴是騙子，羅永浩是智商比較高的騙子」
時代周報：如何看待自己「打假人」的社會定位？
王海：騙子是割普通老百姓韭菜的人，我是割騙子韭菜的人。
時代周報：早前你曾說過，打假辛巴、羅永浩是屬於幫消費者維權打假，索賠部分五五分成。在辛巴、羅永浩事件中，你的公司有沒有因此獲利？
王海：暫時還沒有，官司還在打。
我們認為辛巴應該拿出來3個億以上，而不僅僅是現在的6700萬。按照《中華人民共和國食品安全法》，這類「糖水」就該退一賠十。我們團隊目前受理了近1000個辛巴燕窩事件的消費者，理論上，我們應該拿到9000萬左右。」
時代周報：辛巴、羅永浩方面是否有私下找你和解？
王海：沒有，但聽說他們正從多個渠道打聽我的事。
時代周報：相繼盯上辛巴、羅永浩這類電商網紅，你是有意為之嗎?
王海：就瞎碰上了。在這之前我很少看抖音和快手，也不知道辛巴和羅永浩還是什麼帶貨一哥。打假更多是依靠消費者舉報和反饋，就是所謂被動打假。這次是因為他們賣的假貨太多了，犯眾怒。
時代周報：兩年前，你和著名的微博大v杜子建有過一番交鋒。當時你說，粉杜子建的人，不是蠢就是壞。今天，你怎麼看辛巴或羅永浩以及他們的粉絲？
王海：低智商沒有錯。類似杜子建的支持者，你要允許、同情、理解他們，可騙人是不行的。
辛巴和羅永浩其實在我這裡也是個騙子，只不過老羅是個智商比較高的騙子。他對社會危害更大、欺騙性更強。至於維護他們的腦殘粉，我們分析這些人的語言習慣、並根據內部爆料，極大一部分都是水軍。
時代周報：為什麼你認為羅永浩的欺騙性更大？
王海：打個比方，羅永浩砸西門子冰箱這事兒，沒有任何的技術含量，譁眾取寵嘛。如果我們來做冰箱打假這事，要研究為什麼冰箱會關不牢？是不是技術缺陷？國家標準和企業標準是怎樣的？會給消費者帶來怎樣的損失？最後就要達成退貨賠款嘛。羅永浩呢？咣咣咣砸完，然後就在那罵，不解決真的問題，卻有一堆人鼓掌。
還有他還債6個億的事，反倒成了個正面典型，這我不能理解。你要先追究為什麼會賠錢，投資人基於對你的信任，給你投了錢。結果，羅永浩一邊搞砸了虧錢了，一邊還喊著錘子科技是東半球第二好用的手機，我那時候就給他舉報了。
我們看事情要直擊本質，不被這些邊邊角角矇騙了。就像辛巴賣的到底是糖水還是燕窩？只要敲定是糖水，那你說啥都沒用。
時代周報：為什麼會想著打假直播電商？
王海：我打假直播電商和一些網紅，從2016年就開始了。我認為直播帶貨這種形式本身是經不起推敲的。一是靠刷單，製造一些虛假人氣；二是虛假宣傳，虛假宣傳原料，虛假宣傳功效，虛假宣傳優惠等，但這些其實根據常識就能判斷出來。
羅永浩賣貨也是一樣的套路。比如說79.9元的羊毛衫，老羅自己先得收30%的銷售佣金，找他帶貨的那個商家還要交稅，再加一些企業運營成本，一件羊毛衫的真正出廠原價不到30、40塊，有可能是真正的皮爾·卡丹嗎？還有羅永浩賣的799元海南旅遊團，有可能不強迫購物嗎？要真799元，旅行社賠得褲衩都沒了。
時代周報：自從你打完辛巴火了之後，一天微博後臺能收到多少條找你維權的私信？
王海：一天幾百、上千條吧。我現在自己都不看，完全關注不過來。
直播帶貨網紅辛巴。
時代周報：12月12日，你發微博打假快手二驢夫婦，稱其誇大白酒產品，隔天卻刪除相關博文。外界質疑你私下收了公關費，是這樣嗎？
王海：刪掉是因為後來發現，有個辛巴的水軍在帶節奏。現在網紅必備的法寶就是水軍控評。但是我也不避諱公關這事，打假嘛，你告上法院，多數情況不也是庭下和解？這筆錢拿到後會，我也會和維權者分帳的嘛。
時代周報：你認為質疑你的全是水軍嗎？
王海：大部分都是吧。其中一類人有認知缺陷，是被矇騙的，可以理解；另一種是純粹的謾罵，這些人我已經安排了律師起訴，大概200多個吧，一人索賠1萬塊錢。
「其實我一直在上當呀」
時代周報：打假辛巴、羅永浩後，你似乎重新回到了大眾視野中。你自己是一個希望站在輿論中心的人嗎？
王海：其實不怎麼在意。火的是這個事件，流量也是階段性的。我們打假25年了，一輩子都在和騙子打交道，低調其實更好。
時代周報：你整天和騙子打交道，這些人有沒有什麼共性？
王海：很努力！都在很努力地騙人！像莆田系，他們都有內部的群，整天幾十、幾百條的信息分享怎麼能賺到錢、客單價怎麼提高，像打雞血一樣。現在莆田系想把一個病人騙到醫院，獲客成本是6000元，所以這些人更要很勤奮地、絞勁腦汁地研究如何騙到錢。其實中國的騙術就兩種，虛構信息、隱瞞信息。我打假打的是欺騙、詐騙，而不是假貨。
時代周報：你似乎很厭惡很痛恨欺詐，最近一次發現自己上當是什麼時候？
王海：最近一次被騙是在南京的路上，我瞧見一中年農村婦女在那賣無花果，就花了10塊錢、買了七八個。回酒店一看，都是壞的、全變質了，那可不就是被騙了嘛。還有一次是在西安騎共享單車，交了300押金，結果人家企業跑路了。
其實我一直在上當呀。我和其他消費者一樣，是一個保持著純真的人。我願意相信這個世界的美好，願意相信世界上都是好人嘛，但純真不代表傻。首先我相信你是個好人，然後找證據來支撐你是個好人這一結論，看看真相符合不符合。另一方面，我還善良，但善良不代表軟弱、被人欺負，所以我要維權。
時代周報：近兩年，消費者的維權素質是否有提高？
王海：當然進步了。從退一賠一、退一賠三，到現在食品類都可以退一賠十了。另外，假貨的質量提高了、退貨也容易了，這都屬於進步。至於消費者，雖然花了25年的時間，但至少現在他們知道可以退一賠一了。
時代周報：花25年去告訴消費者退一賠一？
王海：我們是發展中國家啊！很多事情不能一蹴而就的。況且我仍舊認為我們的消費者普遍缺少常識。騙人違法的，不知道自己在騙人違法；被侵權的，不知道被侵權。
時代周報：媒體報導說，你的公司在打假訴訟方面，勝少敗多。你自己統計過勝率嗎？
王海：90%都贏了，不然公司早就撐不下去了。但表面上能看到的就是勝少敗多，因為更多的情況是庭下和解，拿錢了嘛。
「打假為掙錢是外界對我最大的誤解」
時代周報：公司盈利目前的營收能稍微透露一下嗎？
王海：這個不方便透露了。但我可以告訴你，我們這四家打假公司就是非營利性的。公司目前沒有主營業務收入。幫企業打假這些活，都轉到我對接的律師事務所去了。
時代周報：可以理解為四家打假公司只是個表象，不是你的主要盈利模塊，還有更大的實體在支撐你繼續打假嗎？
王海：對，可以這麼說。
時代周報：近些年，你似乎不再向公眾提及你賺了多少錢。為什麼？
王海：2013年、2015年，我還是說的，但現在不談了。因為帶節奏和相關爭議越來越多了，我們擔心不明真相的吃瓜群眾被帶得太遠，加深誤解。
時代周報：在你看來，大眾對你產生了哪些誤解？
王海：最大的誤會就是，他們認為我打假是為了掙錢。
媒體老是引用我之前說過的一句話：打假與正義無關，賺錢才能高尚，但我的原話是，打假的動機與正義無關。因為打假本身就是正義的，不管你是基於什麼目的，出名也好、獲利也好。就像羅永浩，雖然我現在一直罵他是騙子，但其實2011年羅永浩砸冰箱時，我還發文支持他來著。就算他是譁眾取寵，但告知群眾真相、揭露打假，本身就是正義的。
時代周報：你擔心引發不利輿論才不透露公司盈利。可你說過，自己並不在意他人看法。
王海：我是不怕別人說，但我擔心他們繼續傻下去。像羅永浩、辛巴，我打假你，及時制止你作惡，你的罪過就少了些，你是不是要感激我，要給我送錢呀？本質的東西是沒辦法改變的，就是我幫助他們停止犯錯。早些年對我有爭議的人都是因為傻、單純，現在更多是因為壞，水軍發一條給幾毛錢，他們也要謀生嘛。
時代周報：你這么正義的嗎？
王海：當然了，這不很正常嗎？人是逐漸要越來越正義的。老男人嘛，弄個佛珠；老女人，就要搞個禮佛。我沒讀過佛學，但我們打假過大師，研究過這些大師忽悠人的套路，比如李一，比如王林。
時代周報：你自己這套理論，是不是也在忽悠人？
王海：當然不。我是個正兒八經的道德楷模（同時向時代周報記者出示了2012年《光明日報》、《經濟日報》的多篇報導）。
時代周報：你曾說過「賺錢只是手段，打假才是目的」，還把它掛在微博籤名上。但近期你似乎把這條刪去了，你的想法變了？
王海：沒有，我一直都是這個想法。如果賺錢是目的的話，賣假貨更賺錢，因為碰上像我這樣死纏爛打的很少。1995年，當時中央臺採訪我的記者哈文就跟我說，你看莆田系騙子都開上兩輛豪車了，一臺載老闆、一臺載保鏢。什麼時候打假人才能開寶馬坐奔馳啊？
在我這，打假是公益的，維權是商業行為。通過打假揭露這個事，讓大家不再上當受騙是公益的，但通過訴訟幫你把錢要回來、退一賠三，這就要收費了。打假與掙錢並不矛盾。
時代周報：那你現在開上奔馳寶馬了嗎?
王海：肯定開上了，那也沒多少錢。最難的還是人們觀念的改變，在對待打假上，我們的想法要與時俱進，不能追求理想主義，只能有限正義。無私奉獻對應不勞而獲，做好事不得好報，那做好事的人就會越來越少。
「我的娛樂就是揭露羅永浩」
時代周報：你打假的終極願景是什麼？
王海：幸福感最大化。
時代周報：怎樣才算幸福感最大化？
王海：目標實現了，那就是幸福感最大化。就我個人而言，追求的就是打假成功的成就感，並以此為樂。大家娛樂的方式不一樣，你可能是唱唱歌，我的娛樂就是揭露羅永浩。
時代周報：如果是一筆完全掙不到錢的打假生意，你會做嗎？
王海：當然會了，不過還是要看有沒有價值。
時代周報：你怎麼判斷有沒有價值？
王海：就是社會價值，對大眾能夠有警戒意義的。只要符合這個就可以去做，可以賠錢去做。所以我總說我們是「非營利公司」，索賠只是手段。就像你闖紅燈，罰款不是目的，目的是為了教育你，是為了約束作惡。
時代周報：如果商家給你錢，以求息事寧人。這正常嗎？
王海：正常，這也是正義呀，這叫有限正義。我通過民事罰款的方式，懲罰你的欺騙造假。況且我不懲罰，不代表別人就不懲罰了。
時代周報：這筆錢不給到相關部門，也不給到消費者，而是給到你自己，能代表已經達到懲罰效果了嗎？
王海：假冒偽劣這麼多，就是因為監管缺位，所以為什麼罰款該給有關部門呢？罰款該給到舉報人或維權者，而我就是舉報人。
其實我做的事，很多人都可以幹，人人都能成為打假人，但大部分人就是不願意動腦筋。比方2009年，我們團隊打淘寶時，商品歷史價格就明晃晃擺在網站上，結果商家搞打折促銷，原來5塊的東西上調至8塊，再打折到6塊。我說這就是典型的價格歧視。但普通老百姓就不會動腦筋調出來查一下、看一看，這都是常識。
時代周報：你最近呆在西安是因為打假嗎？下一步準備打誰？
王海：呆在西安是因為這邊有相關的業主維權業務。我們下一步的打假對象是天貓。因為天貓只支持退貨，不支持退一賠三。