採訪張鶴倫郎鶴炎的過程，宛如在聽一段二人的專場。
無論是在張鶴倫到達約定的採訪地點——酒店標間時脫口而出的那句「今天還有床戲呢？」，還是在採訪中二人不斷給彼此「打岔」著抖包袱，張鶴倫郎鶴炎的喜感和默契像是他們與生俱來的技能，常在不經意間展露。誰也猜不到在下一句回答裡，他倆會呈現出怎樣機智的「現掛」（指即興發揮）。
▲張鶴倫郎鶴炎福州演出 圖/張鶴倫微博
從「千裡迢迢三考德雲社的燒烤小哥」到社內公認的「能寫能說能演的德雲全能王」，張鶴倫用了14年。去年登上《歡樂喜劇人》的舞臺時，師父郭德綱曾評價他「走到今天其實就是佔了一個執著」。
張鶴倫三出三進德雲社的故事，不少人都不陌生。因為二人轉氣息重，普通話也不標準，張鶴倫屢次被德雲社拒之門外。不服輸的他為了練好普通話，硬是跟自己較勁了兩年——貫口唱段天天練、有意識地矯正自己說話的口型、如機器人般一字一字往外蹦地讀報紙、扎到北京相聲演員堆裡聽人家聊天……日復一日的努力之下，張鶴倫終於敲開了德雲社的大門。
相比張鶴倫進入德雲社的坎坷，郎鶴炎的經歷則順遂了許多。
在成為德雲社的相聲演員之前，郎鶴炎從事著一份穩定且高收入的工作，但從小就喜歡曲藝的他，還是放不下自己的「相聲夢」。抱著「試試，不成功也就不遺憾了」的心態，郎鶴炎參加了德雲社的考試，並憑藉北京人得天獨厚的普通話優勢和紮實的基本功，順利成為德雲社的一員。
今年將迎來搭檔十周年的張鶴倫郎鶴炎，已成為德雲社不可或缺的中堅力量。在《超級星聲》，他們和我們聊了聊自己和相聲的緣分。
01
從一人帶全場的脫口秀，到逗捧搭配的相聲
超級星聲：張鶴倫之前也有和其他演員搭檔過，最終怎麼確定下來和郎鶴炎成為搭檔的？
張鶴倫：因為之前的搭檔適應不了我的風格，他說你那相聲表演風格我接受不了，太現代了。我那時候比較追求創新，德雲社第一個唱跳的應該是我，當時好多人瞧不慣，好多人就覺得這不行，這什麼玩意兒。
超級星聲：郎老師會覺得這種創新還是挺有意思的嗎？
郎鶴炎：別看我歲數大了，但是我還是比較能接受新鮮事物的。傳統是有傳統的優勢，但是傳統需要接受新鮮的元素，這樣它的藝術生命才能更長久。我覺得不見得說你這個東西不叫相聲，現在各種形式都融合在一起，只要立意是好的，內容是健康的向上的，大家能聽了之後開心，我覺得就挺好的。
超級星聲：兩位的合作是一開始就很默契嗎？還是也有磨合的過程？
張鶴倫：一開始我們兩個風格還都不是這樣的。我一開始風格就是比較瘋狂，那時候一個人就帶動全場，然後捧哏的那人就「嗯啊是」就行了，基本上不跟他交流。好多老師也都跟我說「你這個逗哏的不給捧哏的留蓋頭」，這是我們行話，就是捧哏的插不上話。有些時候我自己抖的包袱我自己翻，捧哏的剛要翻我自己翻出來了。
有一次我跟閻鶴祥合作，閻鶴祥就說「這場節目用我不用我都一樣。」那個時候我其實也沒有意識到這是個壞處，直到我遇到他之後吧，後來我越來越想相聲是兩個人的表演，我自己成脫口秀了。我就慢慢把好多包袱讓他去翻，我就設計好多橋段給他，一年兩年之後到第三年他有所變化了，我們兩個就相對來說能搭上話了。第五年的時候他就有自己的小語言往出冒了，說白了就是沒管住。
超級星聲：有人稱郎鶴炎是現在德雲社「最好的捧哏」，你怎麼看待這個評價？
郎鶴炎：可別這麼說，我可談不上。從資歷來說，從個人的業務水平來說，其他的我們同事包括我們長輩也好，都有我學習的地方，我談不上是最好的。
超級星聲：有聲音說能捧得住張鶴倫的只有郎鶴炎？
郎鶴炎：這是因為我們合作的時間比較長，彼此之間很了解。就像剛才倫兒也說了，剛開始就好像他是一個人在展示自己，因為他的現場是很火爆的，張力十足。確實有時候我也不敢插話，因為現場效果特別好，我這一說話影響了效果了，這不是捧哏應該做的，我們應該是錦上添花的，不能說釜底抽薪了，所以我也挺矛盾。
後來他跟我說「你該說就說」，當時確實在臺上也是有一些緊張和矛盾的點，不敢說。後來他就說「沒事，你有什麼就說什麼。」因為小劇場是面對的觀眾都是現場表演，有時候能碰撞出一些火花。後來我就沒有這麼多顧忌了，一來二去慢慢合作，時間長了他掌握了我的表達方式，我也知道他的節奏，所以就越來越默契了。
超級星聲：師從郭德綱，二位認為自己從師父那裡學到的最寶貴的東西是什麼？
張鶴倫：我覺得我學到的是師父的那幾個字——但行好事，莫問前程。就比方說你就背你的貫口就好了，不要考慮其他事，你就練好你自己的唱段，練好這幾句臺詞上臺說相聲就行了，心無旁騖，不要想別的。我師父在家裡就是喜歡看戲看書，不喜歡應酬或者其他的，就看我的書，聽我的戲，挺好。
郎鶴炎：做事先做人吧。低調做人，高調做事，我覺得是這樣。
張鶴倫與郎鶴炎
02
想創作出獨一無二的包袱，真的特別難
超級星聲：在你們看來，學習相聲的難點在於哪裡？
張鶴倫：剛開始我可能覺得說普通話是最難的。但是等到我真正上了舞臺幾年了之後，別人會的段子大概也都過了演過了之後，我認為最難的就是創作。當你學一學二學到一百個數你都會了，那誰先突破一百零一，這是一個最大的難點。現在德雲社就是這樣，所有人都會，現在這些段大伙兒都會，你會《報菜名》我也會《報菜名》。那麼誰能把《報菜名》說得有新意說得更好，這才是最難的。
郎鶴炎：對於我來說，比較困難的地方就是相聲的技巧。其實就像我師父在臺上經常說的，同樣都是說話，為什麼我會讓你花錢來聽我說話。就是會說相聲和會說話，其實是完全兩個方面。相聲裡面的好多技巧，傳統活當中老先生留下的，三番四抖啊，就是你說話的語氣、邏輯，抑揚頓挫的這種感覺是很難把握的。時至今日我都有困惑，都在摸索，因為一成不變是不行的。
超級星聲：有不少人評價張鶴倫是「全能王」，你會如何看待這個名號？
張鶴倫：你覺得這個詞是褒義詞還是貶義詞？在我看來其實「全能王」代表你沒有特點，你什麼也都會，你什麼也都不會。都說「全能王」，但說唱歌我沒有誰唱得好，說唱戲我沒有誰唱得好，說背貫兒嘴裡清楚，我又沒有誰說得好。
超級星聲：創作算是你區別於同行的特點嗎？
張鶴倫：我覺得這個算一個。因為我就想跟別人演一些不同的，不一樣的包袱。德雲社上上下下都用過我的包袱，而且至今也在用，我覺得很欣慰。
郎鶴炎：不光觀眾能接受，同行也能用，就挺好的。
張鶴倫：當然大伙兒都在用的時候，說實話你就需要創新了。但是如今也遇到瓶頸了，好難好難。現在各種媒體這麼發達，什麼樣的包袱都在出現，你再想想一個獨一無二的真的特別難。
超級星聲：創作的靈感主要來自於日常生活嗎？
張鶴倫：就是來自於生活，其實哪有特殊渠道啊。我有時候夜深了看個電影，突然間看到哪句話了覺得好逗啊，這時候我就趕緊把看的東西暫停，然後就開始想包袱，拿手機趕緊記下來。我不愛寫在紙上，我愛留在手機備忘錄裡，可樂不可樂，得讓觀眾去評判。
超級星聲：在創作過程中要是遇到瓶頸寫不下去了，一般會怎麼處理？是會幹點別的緩一緩還是再逼自己一把？
張鶴倫：幹點別的換換腦子，還逼自己那不變態啊？我就會直接「啊啊啊太煩了」然後就蹲那兒。要不然就看個電影，要不然就打遊戲，因為打遊戲會把自己放空，就想遊戲那點事兒，就不想創作了，然後再找時間，再想再創作。
03
自認不能大火，希望通過專業獲得關注
超級星聲：相比嶽雲鵬、張雲雷、孟鶴堂等人，你們會覺得自己火的有點晚嗎？
張鶴倫：我們倆這個外形啊，感覺啊，都不是如今社會主流審美，我們註定是不能大火的那種演員，沒有點。因為小嶽嶽已經火了，我風格極其像小嶽嶽，我們長得又沒有優勢。如今又是顏值當道，這個不可否認。我們兩個又是大叔，所以說我們談不上火，這樣在小劇場，在專場，觀眾開心我們也開心，就挺好。
郎鶴炎：把自己的相聲弄好就可以了，別的也夠不著了。
超級星聲：你們對走紅這件事在意嗎？
張鶴倫：當然希望更多的人喜歡我們，更多人知道我們，誰都希望這樣。沒有說我這輩子不想紅，我也希望自己讓更多人認識，更多人知道，更多人喜歡。但是這東西不可強求，自己半斤八兩你要有數，喜歡的人變多，反正我也不推脫。
郎鶴炎：（演員）作為「臉朝外」的工作，我們希望更多的人能夠認識我們，了解我們。但是你要說走紅，說我們去刻意追求模樣、長相、穿著怎麼樣，我們不是那種類型。我們只能通過我們的專業、我們的相聲，讓人覺得他倆相聲說得挺好，然後慢慢關注我們兩個人。
超級星聲：二位會自己在相聲行當裡的期許是怎樣的，有什麼想要實現的目標嗎？
張鶴倫：期望讓同行覺得「這兩個人相聲說得不錯，會說相聲。」這就是我期許的目標，因為同行的眼光很高的，有的同行就覺得這不行，相聲說得不好。我們期待的就是讓同行和觀眾都認可，覺得這倆會說相聲，相聲說得不錯。
採寫|劉京
視頻|孫世麒
統籌|馬晨
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（責任編輯：董雲龍 ）