□特約撰稿 陳婉容 發自臺北
集兩岸政經制度之所長
記者:李縣長怎麼看待金門相對於臺灣的角色?
李炷烽:事實上,金門自古以來就是試驗區,我們過去實施過所謂的戰地政務。
過去金門對臺灣要出入境管制,金門的物資進出臺灣也要管制,金門所使用的貨幣和臺灣也不太一樣。現在兩岸直接往來,這也是另外一個階段的一種「一國兩制」。當然這是指臺灣、澎湖、金門、馬祖這個範圍內的兩種制度,那我們既然可以在「中華民國」的這個轄區裡實施兩種制度,那為什麼不在兩岸之間實施不同的制度呢?
記者:你很看重製度的意義。
李炷烽:臺灣制度有優越處,我們學習臺灣制度;大陸制度優越的,我們就學習大陸制度。制度和構想的本身就是要為兩岸經貿發展和促進共榮和平,營建一個互利的平臺。那集兩岸政經制度之所長,為金門來做試驗,最重要的目的是在此。
記者:關於「一國兩制」的設想是怎樣形成的?最初,是什麼促使你有這個思考?
李炷烽:這個由來已久。因為我們以前就是在「兩制」的環境下長大的,所以會覺得實施「一國兩制」是天經地義的事情。
記者:你覺得大部分金門百姓支持你的想法嗎?
李炷烽:對一般普羅大眾來說,只要誰給民眾更好的生活,有更多發展的機會,就是好的政府。
假如「一國兩制」的試驗區,能夠逐步擴大,對老百姓的生活層面會有很大幫助。我也曾經想過來做一個「公投」,基本上老百姓首先要先對這個制度有所了解,再來做公投會比較有利。
希望兩岸了解一個離島的處境
記者:你從2002年就提出過這個議題,這些年有無一些具體的措施來推動?
李炷烽:「小三通」是我們向臺灣極力去爭取來的,也是「一國兩制」下的產物。現在「小三通」適用的對象範疇也和臺灣各縣市有所區隔。我所說的「一國兩制」有我們臺灣的制度也需要大陸的配合。我們就朝著這個方向努力。現在已經開始在做了,只是以前沒有把正式的名稱提出來而已。現在做的還不是很順暢,一方面是臺灣沒有實施的誠意,大陸對我們的了解也有限。所以才又把它提出來,希望兩岸的政府了解到一個離島的處境。金門有地理區位優勢,為什麼不把這優勢加以發揮呢?每年有400多萬人去大陸,臺灣的政府只限定少數人可以從這裡進出。讓老百姓可以更省錢也更節省時間的方式都不進行,捨近求遠,我覺得這是很不可思議的。
記者:你是否就這些想法跟大陸官員或學者進行過溝通?得到了什麼答覆或建議?
李炷烽:我難得去大陸,去一次也不容易,都必須要「陸委會」準許。就算去的話大概只能就「小三通」一些事務性的問題來交流。
記者:你提出的「一國」,指的是「中華民國」還是「中華人民共和國」,還是泛指的「中國」?
李炷烽:現在所謂的「小三通」,就是兩制。至於是哪個「國」,我的看法是,為了讓「一國兩制」實施推動比較順利,不要去涉及具體的爭議。強調哪一邊都會受到另一方的抵制。
「九二共識」為什麼有人贊成有人反對?嚴格來說,就是有紛爭嘛!所以這個部分就先暫時不談!這「一國兩制」主要談的是經貿如何合作?工業如何發展?市場如何共同擁有?這個才重要。先捨棄名稱的問題,暫時不提。這樣不是更好嗎?制度可以繼續推動下去。
記者:你所提出的「一國兩制」,其實更多的意義在於經濟貿易?
李炷烽:我覺得現在首先是要撤出有些壁壘。臺灣和大陸都要對金門多些寬鬆,假如一個小小地區都不能有交集,那兩岸之間怎麼會有交集呢?
從經濟著手,比較容易讓老百姓接受。這是一個次序的問題,也是一個策略運用的問題。從經濟層面加強交流合作,消除壁壘。進而就會影響到政治層面。
記者:目前金門與大陸方面的貿易有障礙嗎?
李炷烽:例如我們的酒要送去廈門還要繳納關稅,我覺得拿關稅就是非常不合理的。嚴格來講,關稅是國與國之間才會存在的。金門和廈門之間,別說是同個國家,應該是同一個省,那既然是同個省,還存在關稅,那實在很荒謬。我們也是期望大陸在這方面能夠有所理解。
比如現在開放大陸鄉親去港澳旅遊,那也希望把金門納入這個對象。金門就在東南沿海,把金門和廈門的距離看的比港澳更遠,那也不正確。
記者:你的設想之中,是否可能出現大陸人在金門久居。這一點有無現實的障礙?
李炷烽:有的。以外地來臺灣的 新娘來看,對大陸新娘的限制是比外國新娘還來的嚴格!外國新娘來臺灣,4年就可以取得身份證;而針對大陸新娘的限制以前是11年,現在最少也要8年。這種差別待遇很不應該。
現在政府的心態還是有偏差的!把大陸變得比外國還外國,更低了。這純粹是政治操作了!
希望「陸委會」和「國臺辦」一起來參與
記者:你認為你的想法在臺灣其它地方可以行的通麼?為什麼?
李炷烽:在金門,本地人口大約只有六七萬人,海外華僑有70幾萬,來自臺灣島的有30萬。金門內部因為被統治,被高壓慣了之後,很多人會不敢表達自己的言論。我想特別是在外地的人,見解比較開闊,思維比較開明,反而都會比較贊成。
我想追求自由、開放、民主、法制,這是一個普世的價值,也是每個人性的基本需求。
記者:你的想法在臺灣有哪些現實的羈絆?有無法律衝突?
李炷烽:法律上當然必須慢慢尋求突破,現在的問題就是法律的限制。就像我作為一個縣長,和廈門那麼接近也有很多來往,但是我每次去,臺灣就要對我做很多限制,我也覺得這不合理。
現在大陸觀光客要來金門,不是金門在審查,而是臺灣在審查。那臺灣就有很多非正常的因素。這是一種意識形態的因素,或一種政治考量的因素來介入這種理由,我也覺得不應該。
臺灣政府常常講所謂的「民主自覺」,但是為什麼我們金門的前途老是要臺灣決定呢?我想,應該站在平等的角度來看待。很多政策的實施也要因時制宜,因地制宜。以前兩岸對峙那麼強烈,讓金門做一些犧牲,這是不得已的,我們也接受了。
但現在兩岸關係緩和了,這個機會不留給這個以前曾經犧牲的地區,我們當然會覺得不服氣啊!
記者:你的這些想法,將如何一步步推動成為現實?
李炷烽:先有正式的報告,現在已經引起了大眾廣泛的討論,這是一個好的開始。聽聽大家的意見之後,以後再來看看要怎麼去做。基本上,我第一個就是要成立一個推動的小組,我希望若是兩岸的政府都能重視這個問題,那大家就一起來推動。「陸委會」可以來,大陸的「國臺辦」也可以來參與。
假如大家真的有誠意要走和解和統一的路線,是應該要怎麼做的。兩岸的談判不一定要在新加坡或是澳門,可以直接來最近的金門,為什麼要繞那麼遠呢?
記者:請你談談對兩岸未來發展的一些預期。
李炷烽:「一國兩制」也不是完全為了金門,我覺得整個臺灣都應該思考這個問題。每天製造對立,日本可以靠得住麼?美國可以靠得住麼?自己的親兄弟,把他當仇讎。難道那些毫無關係的陌生人會成為更可靠的戰友?天底下哪有這種事。
(劉若男對本文亦有貢獻)
來源:南方周末 2006年11月16日