北大中文系教授陳曉明的著作《中國當代文學主潮》近期推出第二版。近日陳曉明接受京華時報、騰訊文化聯合專訪時，談到這本理論著作的一些特點，以及自己文學研究觀點。對於大學中文教育中存在的問題，陳曉明認為主要是知識譜系薄弱和缺乏深刻個性化的思想，而這種深刻的個性化思想對整個民族的發展都十分重要。
□談當代文學研究
1942年劃分法應該成為常識
京華時報：您的著作《中國當代文學主潮》近期推出了第二版，很多人認為1949年是中國當代文學的起點，您為何把它定在1942年？
陳曉明：我想這個問題應該把它作為一個常識性問題給糾正過來。我提出這個觀點最早是2003年在北大講課時，因為《毛澤東在延安文藝座談會上的講話》就是在1942年發表的。這個講話非常深刻地影響著整個中國當代文學，就是把延安解放區的文化作為一個中心方向，這個講話直到今天依然對中國文學和文化有影響。
京華時報：有專家認為您這本著作作為地方院校的大學中文教材，是不是相對太深奧了？
陳曉明：這本書的最終呈現，跟我們主編的意願確實有所出入。我不認為地方院校的學生就偏愛淺顯的文學史。我自己的體會是，我在21歲時開始讀黑格爾、康德以及商務印書館的那套漢譯學術名著，那都是深奧難懂的書籍。當時也只是一知半解，但我從中受益良多，至今還留存著當年的感受。另一方面，還大量收錄了上世紀90年代中期以來的當代文學現象，這段時期實在豐富生動重要，否則就愧對「當代」二字了。
京華時報：前不久，文學評論家夏志清先生去世引起不少關注，他的一些觀點主張對您有什麼影響？
陳曉明：夏志清先生的《中國現代小說史》我非常敬佩，他的可貴之處在於把我們過去中國現代文學掩蓋的東西挖掘出來，我們過去完全按照一個政治意識形態角度來看待文藝作品。不過，他的研究也深受新批評派的影響，所以他對政治性很強的作品是有排斥的。我個人的文學研究觀點和他是比較接近的，但對政治性比較強的左翼文藝，我也不戴有色眼鏡來看待。因為我看到了它的合理性，也看到了它的必然性，當年看郭沫若的《女神》，巴金的《激流三部曲》，都是懷著多大的一種激情。但之後的一些作品，比如從柳青的《創業史》開始就太概念化，政治性太強，結果它就變成一個純粹的概念化、觀念化的文學。
□談網絡時代的文學
網絡跟傳統會走得越來越近
京華時報：您認為傳統文學和網絡文學之間的關係是怎樣的？
陳曉明：網絡文學剛出來時，大家都認為它對傳統文學是一個顛覆性的，是你死我活的關係。我們現在來看事情並不是這樣，因為網絡作家本身也經歷過小學、中學、大學的教育，他們也是從傳統文學經典譜系中閱讀出來的。經過一段時間後，網絡文學和傳統文學將會走得更近。傳統文學也應該藉助網絡傳播，現在騰訊搞的這個騰訊文學獎，就是藉助網絡平臺。
京華時報：中國的網絡文學有什麼自身特點？
陳曉明：網絡文學在中國是一個非常特殊的現象，西方的網絡文學是先鋒文學，是非常激進的實驗文學，它是與數位化、電子技術聯繫在一起的。而今天中國的網絡文學是利用網絡作為一個傳播的平臺，傳播方式有它的特殊性，中國有13億人口，又處於一個網絡和手機非常發達的時代。現在網絡文學作品有的幾十萬字，上百萬字，但數量不代表質量，網絡文學也會追求質量。
京華時報：有個網絡調查把《紅樓夢》等一些經典書列為最讀不下去的書，對於網絡時代大家不願去讀經典書，您怎麼看？
陳曉明：中國文化中有一個非常可怕的東西，就是沒有權威，沒有經典。我們傳統中就存在這種造反有理的思想，陳勝、吳廣就是造反有理，一個就是王侯將相寧有種乎？另一個是彼可取而代之。現在的人無知者無畏，他說《紅樓夢》為什麼要讀？如果西方人說《聖經》為什麼要讀，人家說你發昏了，有些問題是不能提的。這是對知識的敬畏，中國今天的文化是沒有敬畏之心的，就是看誰的膽子大有多狠。
□談大學中文教育
人文教育缺乏個性化思想
京華時報：從事了幾十年的大學中文教育，您覺得教育中遇到的問題有哪些？
陳曉明：從當代學科來看，今天的大學生，包括碩士生、博士生，有的不能搞清楚誰是最有水平的，他們的知識譜系都亂掉了或者基本上沒有知識譜系。西方大學這種知識譜系的教育是非常清楚的，有位常年在外的專家來中國參加我們的文學研討會，他說在中國討論問題覺得很困難，大家說話都沒有知識譜系，而他在西方每一個人開始說話，他就知道這個人的知識譜系是哪裡來的，說的是什麼意思。
京華時報：您覺得什麼原因造成了中國大學生知識譜系薄弱？
陳曉明：我覺得跟中學教育有關，我們整個中學教育的人文教育是失敗的。這個失敗體現在兩個方面，一個是中學看重數理化，我們數理化學得非常難，可以說是全世界最難的。嚴格來說，我們中學是沒有人文教育的。另一個方面是有一門政治課，其實這門課很豐富，它有倫理學、法律、經濟學、哲學各個方面的知識。我這幾年在北京政協一直弄這個提案，就是給政治課改名，我說把政治課改成人文社科基礎，我覺得這樣的話學生也愛學。
京華時報：除了沒有健全知識譜系的問題，在教學中有遇到其他難題嗎？
陳曉明：說實話，我們整個人文學科的教育，還是缺乏一種深刻的個性化思想，深刻的個性化思想對整個民族的創造力和自信心是非常重要的。這種要求不是僅僅針對大學生、研究生的，應該成為每一個人的追求，甚至說小學生就可以有這個追求，他在不同的階段有不同深度的個性化思想。我覺得首先應該有這麼一種信念，這是人自信的一個起點。
□談北大創意寫作班
重點是虛構文學的創新
京華時報：北京大學中文系今年正式招收「創意寫作」專業碩士生，但有種觀點是「作家是不能被大學培養的」，這個問題您是怎麼考慮的？
陳曉明：這個問題最有發言權的是我們的系主任陳躍紅，他最清楚。說中文系不能培養作家，或者說作家是不能被培養的。我覺得這都是因為缺乏一種歷史感，要與時俱進，不同時代的教育體制發生了很大變化。這種創意寫作，我的主張還是要著重「虛構文學」的創新，要培養一個高精尖的創意寫作人才。現在的學生也需要多接觸一些人文的基礎知識，像蘇童、餘華、格非這些作家，我很早就接觸他們，他們在二十幾歲時就把一些大師、經典作品掛在嘴邊，都讀了很多經典。
京華時報：「創意寫作」碩士班招生後，會像復旦、北師大那樣請一些著名作家來講課嗎？
陳曉明：會。我覺得肯定要請作家來演講，因為創意寫作，學生要直面和有經驗的作家交流，他們有很多創作的體會，這種體會我們不要指望說一個作家做一次講座，就把他所有的經驗都傳達給你了，從此就解決了很多問題。其實，一個作家有一句話讓你記住，對你有意義，那就很了不得了。
簡介
筆名東堯子，福建光澤人。現任北京大學中文系教授、博士生導師，主要研究方向為當代先鋒派文學和後現代文化理論等，著作有《無邊的挑戰》《解構的蹤跡》《後現代的間隙》《表意的焦慮》等。近期再版的《中國當代文學主潮》，描繪了自1942年以來的中國當代文學主導潮流形成的變革歷程。京華時報記者田超