「Web3.0新基建-挖礦熱潮下的IPFS與Filecoin」

2021-01-18 金色財經區塊鏈

由BiKi、火星財經、星際視界IPFSNEWS主辦,金色財經、幣世界、雪碧、IPFS中文社區、鏈世紀財經協辦的大型線上論壇於5月22日成功舉辦。在此感謝各位嘉賓和朋友的支持。

以下為直播內容記錄:

【第一部分話題:IPFS落地應用與礦業生態】

主持人唐詩:邀請到的各位嘉賓都在IPfS領域擁有深入的認知和行業影響力,首先請咱們第1個話題的嘉賓做一下簡單的自我介紹

Nancy:大家好,我是星際視界IPFSNEWS聯合創始人Nancy。星際視界IPFSNEWS是一家IPFS生態科技媒體,致力於成為IPFS領域第一媒體。

我們堅持以技術追蹤為依託,為全球IPFS愛好者提供最快、最全、最專業的生態資訊及全新視野,打造IPFS認知新高地。旗下包含:星際資訊、星際快訊、星際講堂、星際社區、星際排行榜五大板塊,歡迎小夥伴們多多交流。

李彥東:大家好,我是星際大陸董事長、深圳商會副會長李彥東,我是一名國家二級運動員、鋼琴鍵盤手、在家居士、連續創業者。星際大陸在IPFS/Filecoin深耕2年多時間,以技術實力和挖礦性價比被廣泛認可,星際大陸在2019年主辦了千人峰會,邀請協議實驗室團隊首次中國行,星際大陸2周年之際,胡安發來祝賀視頻,稱星際大陸為其他所有人的好榜樣,我們一直在行業布道傳播正確的知識、價值觀、投資理念。

侯峰:各位朋友好,我叫侯峰。我是深圳麥客存儲科技有限公司創始人、董事長,深圳億條鏈網絡科技有限公司創始人、董事長。

我於2017年進入全球分布式存儲領域布道,並同期成立專業型區塊鏈公司,同年設立了分布式存儲伺服器生產工廠,現已帶領公司成為集分布式存儲伺服器的研發、生產、銷售、集成化管理、IDC數據中心的建設營運、區塊鏈軟體開發等的區塊鏈全產業鏈公司。

2020年1月19日總投資6億元在江西全南建設IDC數據中心,第一期1.26億元,獲得政府大力支持。生產經營範圍包括計算機及伺服器硬體設計、計算機伺服器及其配件生產、銷售、租賃以及數據處理和存儲服務等,這是國內區塊鏈實體首個落地項目。

期待與所有朋友一起,為大數據時代的地球提供性價比更高、技術更好的的分布式存儲服務。

Crystal:大家好,我是科極星球聯合創始人及COO。之前在TCL和一些國際化的諮詢公司負責海外市場,也曾在廣州市外辦擔任市長的專屬外事翻譯。

從2017年底加入區塊鏈行業以來的這兩年多的時間裡,我們的團隊一直在做IPFS和Filecoin的底層技術研究及生態建設。自去年年底Filecoin測試網第一階段上線以來,我們的研發團隊就一直在據此開發集群和礦池。目前我們的集群已經可以實現存儲無限擴容、容災、且算力無限聚集的功能。

Filecoin是一個技術涵蓋面廣且深的項目,這離不開在座各位的相互支持與合作,希望未來大家能多多交流,合作共贏。

礦哥:大家好,我是時空雲科技的COO、IPFS中國社區主編、FILPool礦池運營合伙人胡鋒,從2017年年底我和楚航一起發起成立IPFS中國社區,是國內最早致力於IPFS布道的社區。目前,IPFS中國社區旗下投資孵化的品牌包括FILPool礦池、蜘蛛礦機以及MineOS挖礦系統。

我們核心技術團隊在存儲行業有著十多年的技術開發經驗,自2019年Filecoin代碼開源以來,上線開發測試網,我們在數十個版本的測試中,各項數據排名都是持續處於行業領先的地位。在剛剛上線的Filecoin第二階段測試網,由我們時空雲和靈動聯合搭建的兩個測試節點「1020」和「1075」穩居全網算力、出塊率以及挖礦數量前三的位置。

唐詩:目前測試網二期已經上線,但並不順利,官方目前仍在調整硬體配置,從礦業生態的角度來看應該如何做好準備、防範風險?

Nancy:Filecoin二測上線時間是上周五,5月15日6:10分,和一測一樣,星際視界在上線的第一時間做了全網快訊。今天算來,二測上線剛好過去一周,相比一測來看,二測上線後鏈的穩定性提升了不少。一測上線時,鏈分叉了幾次,官方帶領礦工一起對網絡做了升級。二測到目前為止沒有分叉過,可見鏈的穩定性確實優化了很多。

目前來看,現在最大的不確定性有兩點,一是底層算法的變動,SDR算法有可能會變成NSE,如果這個變了,對硬體的要求會降低,小礦也會有更多的機會參與進來。

再有就是經濟模型還未公布,經濟模型不僅直接與礦工未來的收益掛鈎,也與礦工的整體布局息息相關。對於防範風險,建議大家可以小批量的測試,但避免大規模投入,特別是對於可能有變化的非通用配件,不宜採購太多。

李彥東:A,對無常/不確定性抱有敬畏之心,風控放在第一位,過度自信,自取滅亡,無論是之前還是現在。

B,要兼顧生產周期、留足配置變動的冗餘性、軟硬體及礦場運維協同調整,所以應當積極參與各輪測試,調整相關方案。

C,測試期間,絕對不可大規模參與,仍有變動風險,市場/投資者都要認清楚,當下排名是算力總和概念,第一是規模第一,不是投入產出比【性價比】第一,很多人不明所以然,會逼著廠家跑第一,跑第一意味著風險第一,因為跑第一投入設備規模太大,適度參與最好,敬畏無常。

D,選礦場需謹慎,因為有質押,礦機上去容易下來難,選錯礦場等於提前宣告死亡。

E,防範礦場不穩定造成的質押丟失、算力清零風險,這是致命的。

F,防止潛在的黑客等攻擊,功虧一簣。

侯峰:1:船小好調頭,大船運氣稍微不好就會掉算力,目前還沒有找到容量與懲罰機制的平衡點,保持集群容量在平均水平。

2:測試網目前的SDR對AMD的SHA加速比較親和,NSE對專用集成電路比較友好,目前還不能確定主網具體會採用哪種算法,對AMD CPU的依賴要保持清醒。同時保持對兩種算法進度的跟蹤,以便在需要的時候快速的做出決策。

3:優化挖礦方案,抵禦垃圾信息攻擊。

Crystal:眾所周知,測試網第二階段是主網啟動之前的最後一個主要裡程碑。儘管主網進度不如預期,我們還是能從4月26官方團隊發表的經濟模型相關文章中看出一些端倪:從Filecoin選擇的經濟模型看,是想取得效率和去中心化的平衡,但是並沒有很好的治理手段(可能我沒看到),對於存儲服務這種需要保證QoS的應用類型,鏈上和鏈下的治理尤為重要,如果全靠上層應用服務來保證,會不會顯得心有餘而力不足。一旦脫離了創始團隊的控制,很難想像如何在大量的存儲節點上更新智能合約代碼。當然,如果礦工大多數都在礦池裡,那就沒什麼問題。也許最終類似於比特幣大規模礦場的模式才是Filecoin希望用的姿勢。如果能有一種能更好更方便的管理數據,方便治理,較低的網絡接入和生態參與門檻的實現方式,會不會能更好的完善Filecoin生態,更好的填補分布式存儲這個巨量的產業網絡的空白?

我覺得在上線前最好的準備,就是我們要做好挑戰巨人的困難準備,IPFS的建立與完善,從來就不是一蹴而就的,羅馬也不是一天建成的,跟緊官方的步伐,探索可持續化的生態發展,方能達成我們的願景。

礦哥:第二階段測試網由於算法調整,加入了很多新的代碼,而且關注熱度、參與人數都比第一階段要高很多,所以剛上線的時候難免有些小問題,但目前測試網基本已經平穩運行。

目前,大家最關注的主要在於是否會用NSE算法替代SDR算法,NSE算法還在評估階段,下周估計會有個初步的結論,是在測試網階段就應用調整還是等主網上線後才去改?

而NSE的算法主要是削弱目前AMD的CPU在SHA256算法上的優勢,這對我們目前的配置方案來說影響並不大。這個算法很複雜,即使評估通過,大概率也要等主網上線後以重大版本升級的方式體現出來。

畢竟目前還只是測試網,主網上線的準確時間還沒有確定,我們團隊也一直在強調風險,因為這兩年多來,見過太多公司起起落落,很多公司都成為先烈了。

我們目前所部署的設備也只是為了參與二測和大礦工測試的設備,由於主網上線時間還沒有最終確定,所以我們自己也是做好了嚴格的風控和資金規劃。目前大部分資金也只是採購了一些核心硬體,比如顯卡、硬碟等。還是要等代碼凍結了、主網上線時間確定之後才會安排大規模的量產。

唐詩:主網上線在即,礦業機構目前紛紛秀出肌肉,對於礦機和算力投資,各位嘉賓有什麼建議和提示?

Nancy:礦工秀肌肉是完全可以理解的,一來大家要實操一下自己的技術,不斷的做調整和優化,二來也要向市場發出自己的聲音。

經歷過一測的朋友會發現,二測上線後,礦工和普通投資人都明顯普遍成熟了許多,大家對於排名已經不再過於追求,而是關注「投入產出比」,因為一個節點背後投入的成本或設備數是非常關鍵的要素。「投入產出比」這個概念星際視界在一測時就提到過,也源於一位社區朋友的偶然提問。

所以比較每T多少錢或每T產生多少幣這個指標,其實是偽邏輯。一臺機器,可以插30T硬碟也可以插100T,這樣每T的最終產出和性價比完全不同,所以看每T多少錢也就失去了價值。

對於社區裡的投資者來說,最好跟著官方的節奏走,等到二測有了實際的激勵,能夠明確看到受益的時候,就可以算出自己每T的投入到底能收益多少FIL。

李彥東:A,對於秀肌肉這一塊,上個問題說過,實際上大家應該是秀智商或者秀風控。敬畏無常和不確定性,尤其是協議實驗室反覆說明新算法、新規則會對硬體有影響的情況下,拼命堆機器數量跑排名的行為,實際上有種比拼誰更不要命的感覺。我認為參與測試上榜就可以,排名前10名即可,IPFS/Filecoin發展的歷史反覆證明,在不確定性面前,越自信死得越快。大家應該秀風控能力,畢竟投資的第一追求是保本和風控,之後才追求多高回報。

B,雲算力和實體礦機有諸多不同,【雲算力】1000多的入門門檻較低,主要偏向於中小客戶,廠家後臺分配算力靈活,但是小客戶質量偏差,過多小客戶會增加廠家服務工作量、客戶沒有設備所有權,到期退出後的有效算力沒有繼承權,透明度偏差,法律邊界模糊【實體礦機】主要針對中大型客戶,好處是有所有權,礦機壽命周期挖礦收益都歸你,積累的有效數據有繼承權,壞處門檻比雲算力高,不夠靈活。他們本身無好壞,定位不同策略不同而已,業務本身也無善惡,看什麼團隊在運作。

C,投資者投資也應當遵循兩條投資原則;1、保本/風控,考察廠家的風控思想及風控能力,同時對自己進行風控,理性投資,不要培養自己的賭博習慣;2、考察挖礦性價比;3、關注礦機團隊價值觀。對於投資者來說,能掌握的主動權主要體現在支配自己的投資節奏,投資市場節奏決定盈虧,filecoin靠有效數據挖礦,有效數據隨時間線性增加,算力隨時間線性增加,時間節奏屬性特別重要。

侯峰:硬體和算法還處於磨合階段,礦機方面只做不同測試方案的最小型化實現,把風險分散在不同的籃子裡。算力選擇方案多樣,靈活的提供商。

所有產業的早期都是風險和收益共存的。市場還存在很多的不確定性,建議所有的投資者理性思考,立足於產業中長期角度,用自己的閒錢投資。選擇綜合實力強,靠譜的業內公司進行合作。

如果對流程和算法吃得比較透,可以自建節點在家挖礦或託管,建議可以尋找基礎紮實,資金雄厚的雲算力供應商,更加安全穩定。

Crystal:合理布局,擇優選取最佳方案。其實說白了,礦機和算力之間,並沒有絕對的人優劣勢。二者各有長處,在不同的情景下會有不同的選擇方案。所以選擇團隊很重要。團隊的價值觀,技術能力,配套服務等等決定了參與者們的感受和收益。沒有任何一項投資的收益是百分百保證的,如果有人這麼和你說,建議報警,你可能是遇到騙子了。總之就是一句話:「投資有風險」,選擇風險係數最低的方案為上策。

礦哥:首先,二測除了有超過100萬枚測試獎勵(儘管目前獎勵細則還沒出來),協議實驗室還給參與大礦工測試的礦工以額外的補貼。最重要的是測試成績是礦機廠商最好的廣告,所以我們相信真正有技術梳理的礦工肯定會用最好的成績向市場去展現自己的實力。

其次,第二階段測試網除了檢驗整個網絡的安全性、穩定性,在主網上線前進行大數據存儲的壓力測試;同時也是檢驗自己的硬體配置、集群方案、挖礦程序的性能,在測試的過程中不斷去優化的過程。

就像在二測中我們的兩個節點「1020」和「1075」,分別是用兩套方案在跑,1020節點主要在優化區塊打包的性能,曾經很長一段時間的爆塊率達到100%,目前的出幣量也是最多的;1075節點主要在優化封裝的程序,在17號的時候一小時有效算力的峰值曾達到17TB,也是算力增長最快的節點。

但是由於信息不透明,而且Filecoin的挖礦邏輯很複雜,所以市場上對測試數據有這種版本的解讀,讓小白投資者無所適從。測試網是一個公開透明公平的展示平臺,各家礦機廠商的技術實力可以通過測試網的數據清晰的展示出來,所以,我覺得測試網在一定程度上能夠反應出礦機廠商的真實技術水平。只是第一階段測試網的過程比較曲折,版本迭代很多,加上外國新年、中國春節、肺炎疫情等原因,不夠連貫,而二測才剛剛開始,所以等測試網穩定之後,數據的參考價值更大一些。

關於對於礦機和買雲算力的看法。由於Filecoin的挖礦原理比較複雜,必須要使用集群架構,礦池集群中除了存儲伺服器(也就是我們所說的礦機)還包括計算伺服器和顯卡伺服器集群等核心設備,此外還有交換機、堡壘機等輔助設備。所以,單買一臺存儲伺服器(礦機)是挖不到礦的。

而且,由於Filecoin特有的質押和懲罰機制,要求礦工24小時不斷網斷電,所以買了礦機還是要託管給專業礦工進行挖礦。

而雲算力簡單理解就是礦機租賃,降低投資者的進入門檻,這個模式在比特幣礦圈以及很成熟了。不管是買礦機還是買雲算力,其實都是大家眾籌共建礦池,最終根據大家所貢獻的比例來參與礦池收益的分配。還是看你的投資預算以及投資預期。

所以我的建議是,大家不用糾結於到底是買礦機還是買雲算力,其實最終還是根據你所購買的礦機的空間容量佔礦池的總承諾容量的佔比來分配收益。我們FILPool礦池未來也會以雲算力的產品形態為主。

最後,送給大家我的20字方針:「提前布局、理性投資、分批建倉、不要借貸、持續關注!」

唐詩:IPFS網絡協議目前已經被逐步接納,也有很多應用基於協議開發出來,各位嘉賓如何看待 ipfs的應用生態和商用潛力?

Nancy:IPFS這一網際網路底層協議15年5月就上線了,是底層網際網路協議的創新,它的目標是將所有計算設備連到同一個文件系統,形成一個全球統一的存儲系統,對標的是HTTP。

IPFS基於內容尋址和分布式的特點,正好可以解決當前HTTP數據存儲成本高、極易受到攻擊、防範攻擊成本高以及中心化帶來的數據洩露風險等一系統的問題。IPFS/Filecoin使得數據可以永久保存、降低存儲和寬帶成本。護航數據隱私安全,使數據傳輸高效。眾所周知,目前基於HTTP的整個網際網路環境,已經讓網際網路創業的門檻越來越高。

目前IPFS有上千名社區開發者,已經有近百個項目,類型涵蓋很多領域。EOS的底層存儲架構使用的就是IPFS,以太坊的官網也已經部署在IPFS網絡上。

除了區塊鏈領域外,圈外的項目也在支持IPFS,比如Brave、火狐、Opera等多個瀏覽器。

而且像京東這種BAT級別的平臺也在支持IPFS的落地,這個意義十分重大,要知道傳統領域可存儲的數據的數量級是遠遠大於區塊鏈世界的。所以我們對IPFS的應用生態和商用潛力比較看好。

李彥東:由於filecoin礦工前期靠積累的有效數據挖礦能掙到超額收益,所以對企業收費會很低,另外它的隱私功能、永存特性,可以在不同領域應用。

首先:Filecoin初期肯定是面向邊緣市場,filecoin的出現並不能立馬被主流企業採用,大家不信任這個系統,所以會有個過程。邊緣的非重要的,食之無味棄之可惜的數據,是個理想標的,剛需場景,比如多少年以前的冷數據、成本敏感的攝像頭數據等。

其次:filecoin的特殊功能,他是一個不屬於任何一家企業的公共存儲網絡,在保護隱私上可以有所作為,無法信任或者使用某一家企業雲服務的數據場景。

最後:當然區塊鏈業務場景是一個剛需場景,區塊鏈由於去中心化的特點,存儲的數據也應當是去中心化的,filecoin正好服務於這一點。

侯峰:IPFS的願景是成為公開、透明、高效的Web3.0,IPFS引領的基建恰好迎合了國家新基建的戰略。除了分布式存儲,IPFS將孵化出新的去中心化應用,這些都將進一步促進可編程社會的發展。

我們看好IPFS的應用潛力。

數據中心新基建是大勢所趨,既是國家需求,也是大數據時代的社會需求,今天參與論壇的各位嘉賓和所有的參與者都是新基建一線的戰士。

去中心化是必然的趨勢,當中心化網絡越來越多問題暴露出來之後,IPFS的潛力會被進一步激發。

Crystal:京東金融區塊鏈實驗室技術專家李冠男分享的《基於Fabric的存儲擴展實踐》的主題演講,他表示傳統的中心化「雲存儲」存在很多問題,運用「分布式存儲網絡IPFS+區塊鏈」 或許可以解決區塊鏈天然不易存儲大文件的問題。

小米集團副總裁、集團技術委員會主席崔寶秋表示,小米目前已在金融等領域嘗試區塊鏈。在金融服務上的嘗試只是邁入IPFS的第一步,未來最不可失去的戰場是IPFS+區塊鏈+物聯網

美國Netflix(奈飛,世界最大的流媒體平臺)利用IPFS加速雲構建,設計和測試解決方案,以通過高效的p2p容器映像分發提供支持的更快的持續集成(CI)管道。

Netflix和IPFS開始著手合作開發一套工具,旨在利用IPFS點對點的技術方案來保存他們的視頻資源

IPFS不僅在區塊鏈領域項目中得到廣泛的應用,並且與傳統行業的應用也得到進一步的融合,這不僅是IPFS幫助生態夥伴構建新產品、提供新優化方案,這些合作反過來又增強了IPFS協議本身的性能,可謂是實現互利共贏,為推動網際網路的發展共同發力,期待IPFS帶來的更多美好改變和驚喜。

礦哥:IPFS是一種點對點、版本化、內容尋址的超媒體傳輸協議,作為一個開源的底層協議,大家都可以無償使用。所以我們看到不管是谷歌、火狐、奈飛等傳統網際網路公司還是以太坊、波卡、本體等主流公鏈項目都相繼支持和使用IPFS。

IPFS被接納和開發的根本原因在於如今的中心化存儲弊端愈加明顯,相比之下,一個去中心化的、點對點的、穩定的IPFS的接受度就會越來越高。

我認為,IPFS或將改變整個網際網路的格局,第一代網際網路所給與我們的紅利,例如電商、社交等,基於IPFS所構建的第二代網際網路將放大數倍。當然,IPFS的普及也需要時間,需要我們共同為IPFS生態的建設添磚加瓦。

我的建議是,在趨勢來臨前提高自己的認知,根據自身的資源和優勢去參與進去。否則你永遠只能成為一個旁觀者和追隨者。

唐詩:IPFS協議接入的應用及數據隨著技術完善和市場推廣一定會越來越豐富,而因其去中心化的技術特性,ipfs在國內是否因數據敏感性等問題受到監管?

Nancy:因為我們長期耕耘這個賽道,所以也非常關心相關的政策問題。

首先,從合規角度來看,Filecoin的1co嚴格遵守SEC和FCA證券法,僅允許合格投資者有認購資格,並通過SAFT和發行備忘來進行訂閱。

其次,技術本身是無罪的,所謂觸發風險還是要看使用數據的人。Filecoin的落地價值在於解決數據的存儲,據悉目前國家在監管內容部分時,重點關注的是內容的傳播不是內容的存儲。

從技術實現上看,國家是可以實現監管的,但區塊鏈的魅力就在於它的技術創新,我們政府的監管也一直在與時俱進,我們要相信政府擁抱變化的能力。

李彥東:A,filecoin是一個工具,或者叫菜刀,幾乎沒有國家因為內容監管封鎖http等協議的,一般會在用戶端監管,比如微博、微信、抖音、百度等用戶入口處進行監管,誰上傳誰擔責,誰傳播誰擔責。

B,礦工可以主動避免這種情況發生,一者在前期垃圾數據為主,二者中期開拓企業訂單(安全可控數據)增加收益為主,三者就目前礦工接單存儲的模式下,有定向接單功能,礦工可以選擇接受安全數據為主。

C,礦工可以主動擁抱監管,一旦發現非法數據,配合刪除。

監管確實有可能,但是前期這個項目體量還小,不入監管法眼

以當下政府的開放態度來看,創新與風險並存,矛與盾同時升級是歷史趨勢,這些工具歷來都是偏中性的,壞人曾經使用過汽車、馬路、菜刀、微博、微信、銀行,但是這些都沒有被關閉。懲治違法人員就行了。

總之:做好風控、擁抱監管、多做好人好事接好訂單。

我想,我們國家的目標很清晰,【服務實體、改善民生】,緊緊圍繞核心不偏離,監管問題可以迎刃而解。

侯峰:IPFS若要在中國落地必然要進行本土化,本土化特徵之一是可審計性,與其它公鏈和跨國公司在中國的本土化過程一樣,風險與必要性需要時間來評估,國家不會輕易抹殺創新,尤其是在符合當前新基建的情況下,所以我們認為仍然有機會。

IPFS要在國內落地必然要進行本土化,政治因素不可避免。但是技術本身是中性的。

所有的國外技術或者國外企業進入各個國家,尤其是大國,都會遇到本土化經營的問題。

相信IPFS官方和社區會在不斷的推廣和實踐中,逐步適應國內政策,達到經營和政策的平衡。

Crystal:IPFS面對國內監管時,其實是有二個原則可遵循的:1、誰的節點誰負責 2、誰分發的誰負責。所以說,數據敏感性其實並不是IPFS落地國內的最大攔路虎,IPFS本身的技術壁壘才是,當然,在網際網路不斷發展的今天,沒有什麼技術壁壘是不可打破的,所以我們有理由也有信心看到,一個去中心化的存儲時代正在向我們走來~

礦哥:技術是一把雙刃劍,好人用就是工具,壞人用就是兇器。技術沒有好壞,看誰去用他。所以監管的問題在所難免,避免有人利用他去作惡。就像現在的網際網路上也有很多黑客、騙子等。

Filecoin網絡涉及到真實的內容存儲,在涉及防暴防恐、非法交易、侵犯兒童等,特別在涉及到國家安全方面,必然會遇到監管的問題。

但我們完全可以從政策和技術上進行規避,比如建立審查或驗證機制,通過獎懲措施,引導大家存儲合法的數據,從源頭上做好監控,然後發現問題後,就可以追溯到數據提供的源頭。

我們去年在科技部旗下中國民營科技促進會成立了分布式存儲分會,目的就是要建立一個與國家交流溝通的平臺,我們成立這個機構組織目的就是減少或者防止這樣的政策風險。

Filecoin作為服務全球人類社會的分布式存儲網絡,有著巨大的應用前景,作為這個網絡生態的建設者,我們希望把Filecoin引導到更加健康、更加符合國家利益、全人類利益的發展方向上來。

只要做好監管,在相關監管的監管下去落地的話,只要符合監管的話,我個人認為監管的問題不會對IPFS的發展有太大的影響。

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【第二部分話題:Filecoin的創富機遇】

主持人唐詩:請嘉賓做一下簡單的自我介紹。

Christina:大家好,我是Christina,鏈世紀財經的CEO,也是西安市區塊鏈技術應用協會的副會長。曾任職投資機構,舉辦三十餘期投融資系列私董會,很高興認識大家。

Angus Liu:大家好,我是博輝亞新CEO,Angus Liu。2013年進入幣圈,投資過很多的項目。我本身是做技術出身的,很早就關注了IPFS這個項目,後面也一直保持關注。但是直到去年也就是2019年7月份左右到時候,我們才開始真正做IPFS的項目。但那個時候入局,我覺得時間點是剛剛好的,主網上線呼之欲出,雖然一再推遲,但是話題也一直保持著熱度,讓我們有窗口期,也有信心來布局市場。

房俊:大家好,我是星際聯盟董事長房俊。今天非常高興受邀與大家一起分享全球矚目的明星項目Filecoin的創富機遇話題。

星際聯盟自成立以來,一直以技術為後盾,專注區塊鏈技術研發,重點圍繞IPFS-Filecoin共建全球IPFS生態,提供礦機、礦場、託管、數據、應用及知識等服務。總部位於上海,團隊由來自微軟、AMD、阿里、騰訊、SAP、華為、畢馬威、盛大及英業達等網際網路巨頭企業的骨幹成員組成,擁有成熟完整的產業供應鏈,。同時,在國內外擁有多家分公司和合作夥伴。

Filecoin是一個區塊鏈項目,去中心化的存儲市場,供需雙方可以在這個市場裡買賣存儲空間等資源。礦工分布在世界各個角落,貢獻礦機中的存儲空間、寬帶資源,世界上所有的人可以自由的使用這個網絡中的資源。Filecoin系統可以使存儲的成本更低、效率更高、更恆久,而且能防攻擊、保障數據隱私安全。

Andy:大家好,我是開源存儲的創始人Andy,我們團隊從2018年3月就進入到ipfs這個領域,最初是貢獻代碼,在2018年7月和大部分同行一樣,賣了二十多臺礦機,官方宣布delay後就立刻給用戶全額退了全部礦機。這次經歷讓我們認清了一個事實:在主網上線前投資礦機都會有較大風險。雖然代碼層面一直保持關注和貢獻,並且積極參加測試,但我們這兩年都沒有著急做ipfs商業化的事情,而是把因filecoin主網delay造成的「礦渣」的帶寬打包賣給了網際網路公司,做了pcdn的生意,目前我們的客戶包括阿里騰訊愛奇藝抖音網宿科技等一眾傳統網際網路公司。

七爺:各位好,感謝主辦方給予此次分享的機會,與大家一起探討Filecoin,我是Filecoin礦機生產商瑤池區塊鏈的聯合創始人七爺。

唐詩:整個行業對Filecoin的期待長達三年之久,作為有眾多知名基金投資、2017年度第二大市場認購項目,對filecoin上線後的表現如何預期,預期的依據是什麼?

Christina:我個人認為Filecoin上線後表現可能會和17年募資時一樣火爆,我的預期價格可能會在短時間衝破50美元,一年內可能超過200美元。至於未來能不能超過比特幣,我認為作為功能性的代幣,應該不會到那個程度。當前的FIL期貨價格接近8美元,歷史期貨最高價格27美元左右。前段時間,成都有一家公司賣FIL期貨,55-65美元,如果上線後達不到這個價格,他們會回收,可見大家對FIL還是很有信心的。

具體原因有三:

1、關注度足夠高:目前市場上可供關注的項目較少,IPFS作為被業界公認的web3.0,它的激勵層Filecoin本就是熱點。作為IPFS官方通用的token,以目前協議實驗室公布的他們的粉絲數已經超10億來說,Filecoin受到的關注度足夠,加之原有的幣圈社區,大家對它的期待有目共睹。大家也知道區塊鏈項目中代幣價格的高低影響最重要的因素就是粉絲的信心和熱度。

2、FIL流通數量前期稀缺:我們看到Filecoin經濟模型裡,新幣發行需要提供存儲設備和帶寬,挖礦又佔到總發行代幣的70%。而參與 ICO 的 FIL 是分批解禁,最長鎖倉 36 個月,最短也需要 6 個月。由於抵押機制和大量參與測試的礦工需求,主網上線前期FIL數量稀缺,可能供不應求。

3、IPFS受到世界各大公鏈和傳統機構的青睞:以太坊和波卡等公鏈都在融合IPFS技術,加之現在已經進入5G視頻時代,未來Filecoin網絡將加速這一進程。它的使用將會進一步增加,另外鑑於此前的比特幣挖礦嘉楠耘智和比特大陸等頭部公司出現,並且嘉楠耘智成功登陸納斯達克,在合法合規和資本市場都有可借鑑之處,這也讓傳統投資者和數據領域的企業近期加快速度布局分布式存儲領域,對於Filecoin來說,這都是新的增量生態。

總之來說,是眾望所歸吧,畢竟幣圈太需要一個久違的牛市了,希望它能不負眾望。

Angus Liu:不僅僅是我,跟同行業的朋友交流之後,我們的觀點都是一致的,都非常地看好Filecoin,看好IPFS。我認為,這是一個以太坊級別的項目。

首先,IPFS能夠解決當前中心化網絡帶來的諸多問題,在安全性、傳輸速度、信息永久存儲、去冗餘等方面相對於中心化的HTTP來有更大的優勢。

其次,IPFS的技術可以說是比較成熟的,因為它不是憑空產生,而是基於之前就有的一些技術發展而來,比如p2p傳輸等。就像區塊鏈技術也是融合了多種舊有的技術。但同時IPFS也有自己的創新,如時空證明、複製證明等。

當然,IPFS的發展也離不開市場巨大的需求。數據存儲耗費巨大的帶寬成本,如果能使用分布式存儲的話,將節約非常多的成本。像是谷歌、火狐、NASA等巨頭企業甚至政府類型的單位也在使用IPFS的技術了。那麼,基於IPFS的激勵層Filecoin,自然是供不應求。

最後,IPFS、Filecoin也有像V神那樣的創始人,胡安·貝內特,他是團隊的靈魂人物,也是技術天才。網際網路存在的問題需要用到技術來解決,我相信最終也是可以解決得了的,只不過是時間的問題。

房俊:2020年區塊鏈行業有三件大事:比特幣減半,以太坊2.0問世,Filecoin主網上線。如今比特幣減半熱點已過,然而市場依然在震蕩沒有起色,遲遲未上主網的Filecoin則被帶著更多的期待。自央行發布要加快推動區塊鏈技術和產業創新發展,一夜之間,區塊鏈中概念股大漲,filecoin也緊跟潮流,作為加密數字時代的產物,filecoin也在緊鑼密鼓的進行二階段測試。截止目前,filecoin二測正酣,按照曲線圖分析,前期出塊獎勵是不可錯過的財富,因為早期出塊獎勵是最容易的。

所以大家對Filecoin的估值也在猜測。一種是根據存儲市場價值和發行總量,來猜測幣價;還有一種分析就是著眼於未來市場,加上5G,AI發展,人類數據存儲需求會呈現指數倍增,15年後,全球存儲市值將會達到23萬億美金,到那時,如果IPFS有十分之一的佔有率,發行6.6億枚代幣,一枚接近3萬美金;最後一種猜測比較務實,依據當前發展,市值至少能進前10,目前第10名是 Tezos,市值122億,發行1.1億,那麼一枚最保守估值在110元左右。

很多觀望者會覺得,Filecoin一再推遲主網上線,不值得投資,幣圈充斥著很多投機者,所以有的人無法忍受等待,但是大家可以試想,filecoin的優勢在哪裡?特殊點是什麼?比如未來的用戶基數,團隊情況,投資機構背景,有多少投資人參與,共識多大,在這些基礎上,Filecoin一旦主網上線,幾乎所有的中大型交易所都會免費上幣,流通性增強,項目價值得到認可,價格自然會大漲。只要看好Filecoin的巨大增長空間,其他的交給時間,靜待花開,這是能賺大錢的秘訣之一。

Andy:大概率會走出一個蓋特納曲線。具體的數字我就不預測了,不擅長算命。

在前面半年到一年都會表現不錯,因為每天釋放的coin只有總量的萬分之三,但是早期有大量的礦機準備買幣抵押,加入網絡挖礦,而且filecoin的熱度也足夠高,而且fil是有存儲應用場景的utility token,所以前面半年到一年需求遠大於供給。

另外,比特幣作為大盤指數,也會對fil起到較大的影響,在產量減半和全球央行QE的背景下,今年下半年到明年比特幣有望啟動新一輪大牛市。5月份之前預期的減半行情並沒出現,因為預期內的利好不是真正的利好,市場遵循二八原則,80%的人是猜錯的,牛市很有可能不是在減半前到來,而是從減半後緩慢開啟。

在一段時間的上漲之後,很可能會有較大幅度的調整。我們不妨把filecoin當一個科技公司來看,因為人們的預期容易高估短期的應用落地和價值,但低估長期的潛力和價值,起來看,Filecoin檢索市場的繁榮,有希望讓ipfs實現替代HTTP的偉大願景,那時候的價格會走的更好,因為人們會低估新技術長期的潛力。

七爺:我們瑤池區塊鏈對Filecoin項目,做過一個全面的調研,從技術、團隊、投資機構、社區支持等方面系統性的調研過,我們預判Filecoin上線後短期會存在高溢價,長期會穩定增值,會有很好的流通性和交易量,能夠承載大的資金體量,判斷的邏輯來自於早期的分析,以及本身我們身處這個行業,我們瑤池區塊鏈專注於Filecoin挖礦兩三年了,我們看到了一個現象級的Filecoin生態社區,它有著僅次於比特幣的參與人數和參與的資金規模。

唐詩:如何看待目前市場上filecoin衍生出的仿盤類和算力幣類、雙挖幣類項目,他們會對filecoin上線熱度產生什麼影響?

Christina:對於新衍生出的項目,我認為會和之前幣圈的其他項目一樣,90%夭折。因為我們國家的政策還是非常明確的,禁止非法集資和數字貨幣買賣。對於不合規的項目,打擊有可能進一步加大。比如,海南頒發的新政策,大家可以自行查看。

我認為他們對Filecoin上線熱度是一個助推的作用。就像比特幣是數字貨幣的鼻祖,這種存儲挖礦的幣Filecoin就是鼻祖,普及知識先普及它,所以它會有源源不斷的熱度。

Angus Liu:對於仿盤項目,個人認為IPFS已經是分布式存儲領域裡金字塔塔尖,其他可能會有一些類似的項目,我們可以保持開放的心態來看待,就像跨鏈項目也不止只有波卡。

對於算力幣類、雙挖幣類這個主要還是因為Filecoin遲遲不上線,所以才會有這樣的項目。也是有好有壞吧,主網遲遲不上線,投資人又想看到回報,這個也是可以理解的。

總體來說,這些項目對Filecoin、IPFS的傳播還是起到了很大的作用,正面的影響大於負面的影響。而且經過最近這一兩年正規軍的入場,整個圈子都有序很多了,資金盤少了,投資者也更理性了,相信投資者也有他自己的判斷。

房俊:首先要提醒大家的是在投資這些幣時,一定要仔細了解項目背景,是不是僅僅為了蹭熱點,割韭菜的。投資人抓住filecoin就好了。Filecoin是真正能解決現實中存儲問題的。

Andy:如果filecoin礦機可以在同一時間雙挖或者多挖,那只能證明礦機的某些性能有浪費,還沒被充分利用,比如帶寬,cpu,gpu,或硬碟,現在很多技術公司都採用集群方案,優秀的技術公司會優化集群方案,通過更好的資源調度和算法優化,減少資源浪費,提高fil的挖礦的挖礦效率。有人用比特幣礦機同時挖別的嗎?所以同時雙挖是比較可疑的。

如果說在不同時間挖不同的幣,是有可能的,比如用戶早早買了Filecoin礦機和硬碟,我在主網上線之前得空去挖挖別的poc的幣,那是可以理解的。但從目前情況看,買Filecoin礦機挖poc的幣無異於殺雞用牛刀,是極其不划算的。現在的filecoin礦機,配個5千塊cpu,還有2t的ssd,這些挖poc的幣都是浪費。

Filecoin的仿盤會增加他的熱度,很多項目都說,我是「中國的filecoin」,類似于波場之於以太坊,filecoi山寨的都炒熱了,那真正的filecoin來了,你買不買?

七爺:目前市場上Filecoin衍生處的仿盤類和算力幣類的項目確實很多,他們的出現更加印證了Filecoin所走的方向是對的,大方向是必然趨勢。即使Filecion失敗了,也會有另一個Filecoin誕生,然後完成使命,然而目前看,filecoin是最有可能成功的項目,這些項目的出現,其實只要仔細的了解就會發現,99%的項目都是打著Filecoin的名頭去做項目、發幣等,這也就是為什麼filecoin主網上線一直延期,但是市場熱度絲毫不減的原因,這讓我想到了,當年那幫做CX的人,拿BTC做各種CX項目,這些項目從某種程度上成就了當下現象級的項目Filecoin,相信Filecoin真的上線後一定會掀起一陣波瀾。

唐詩:filecoin算力平臺是否如同btc礦池一樣,成為普遍性的插件性的小額投資的工具,買fil幣和買fil算力有什麼區別?

Christina:作為金融投資工具而言,我認為Filecoin算力平臺是一個很好的小額投資工具。它比比特幣礦池更具有意義,畢竟FIL是有實際應用的,不是一個單純的炒作幣種。甚至在未來,我覺得可以做成各種理財產品,進入大眾的視野。當然,這可能還需要一段時間,畢竟合規是一件很重要的事情。

關於買FIL幣和算力的區別我認為有以下兩點:

1、購買的渠道

1)購買FIL幣可以場外也可以在數字貨幣交易所購買;

2)購買FIL算力則是在礦商那購買。

2、收益的渠道

1)購買FIL幣,你只擁有這個幣漲跌的收益,投資的關鍵就是進入的時機。好比你買雞蛋,有可能過年前便宜,過年的時候貴。

2)購買FIL你會有兩方面收益:第一,FIL幣增值的收益;第二:不斷產出的幣的「固定「收益。就好比你買了一隻老母雞,它可以下蛋。你可以等蛋漲價賣掉,同時你還有一隻雞,它可以給你產出很多蛋,這一部分算是相對固定的一個收益。還有一點,就是你也可以賣出礦機,但是一般不會有人賣出去,所以暫時不納入這個範疇了。

Angus Liu:就是一個歸屬權的問題。買幣,那麼直接買到的幣就是你的;買算力,只能說是租賃礦機生產商的礦機來進行挖礦。買算力,你會有幣,但是這取決於你商家的礦機好壞。

目前我們博輝亞新開放了礦機租賃市場,大家對買礦機以及礦機租賃有需求的可以加我微信聊。我們博輝亞新擁有工信部頒發的6項IPFS相關的軟著專利,7項AAA級優質企業認證,還有我們的數據中心也在開建了。歡迎大家來諮詢。

房俊:早在2019年2月,go-filecoiin開源,而當時的設計,看起來完全就是為單體礦機設計而做的。

直到Lotus的出現,才看到IPFS/Filecoin官方對於礦池的支持。但是Filecoin礦池需要更穩定的電力、存儲、網絡資源,很考驗一個團隊的綜合能力,由於filecoin挖礦的共識機制與比特幣存在較大差別,在礦池架構上也有較大區別。filecoin算力平臺是否會集群形成如同比特幣礦池一樣,要看主網上線穩定後再說礦池比較妥當。

在filecoin挖礦領域現在最同行的兩大流派:一個是傳統的單體礦機,一種是雲算力挖礦。

買fil算力是礦商不賣機器,出租礦機的算力給市場用戶,但背後還是礦機挖礦,所以雲算力的本質,只是不同的銷售方式來滿足不同類型的投資者。

而買fil幣只需要等主網上線後有幣在流通的二級市場上出合理的價格購買即可。

Andy:1、炒幣的人通常要支付極高的交易成本,交易平臺雙向千四的手續費,試想下,每周買賣一次,一年買賣52次,總共要支付本金21%的手續費,5年下來本金就沒了。

這還不算高買低賣的投資虧損,事實上80%的炒幣的人投資都是虧損的。即使在2017年比特幣漲了13倍的情況下,根據某交易所後臺數據顯示,仍然只有30%的人賺錢了。請君暫上凌煙閣,若個韭菜萬幣侯?即使有也會迅速虧掉。因為本質上來炒幣就是在賭,久賭必輸。專業的交易員,有極強的交易紀律和方法論,另當別論。

另外,每天盯盤,其實極大影響了你做其他事情的效率。 投資最重要的就是專業背景,佛繫心態。普通人的心情很容易被幣價漲跌幹擾,從而影響到工作和生活。

2、真正在幣圈能穿越牛熊的商業模式只有兩種,交易所和挖礦,典型就是幣安和比特大陸。挖礦是「強制暴富」的邏輯,他能帶來相對穩定的現金流,可以當成一門生意做。而且fil礦機的很多配件殘值率還是比較高的,比如1080ti的gpu,一手價格5000左右,二手也在3000左右。不像asic礦機會變成廢鐵。

七爺:談到買fil幣和fil算力的區別,底層邏輯其實就是在談買幣和挖礦的區別,那麼這個就比較容易去回答了,其實二者都是為了獲取籌碼,挖礦獲取籌碼的成本是低於直接買幣的成本的,尤其是在Filecoin項目上線早期的時候,這個效應會更加明顯,這就是為啥有很多人想去參與頭礦的原因,頭礦獲取的籌碼成本是所有周期內是最低的。

唐詩:目前主網上線時間未定,測試網不穩,對於普通用戶現在應該如何參與到filecoin熱潮中?對於普通用戶而言,什麼是正確的投資方式?

Christina:首先要明確的是上線時間未定屬於系統性風險,也就是大家面對的風險是一樣的。但是全球對這個項目的期待,大家也是能看到的,我們也可以了解到只中國而言就有很多礦商投入了大量的人力、物力和資金來參與測試網,參與主網更不用說。

普通用戶目前參與的形式我認為是兩種:第一購買FIL期貨;第二,購買FIL礦機,也就是伺服器。等待項目上線,這樣才算是真正的參與到了這個項目中,投資有風險,大家還需要謹慎。

關於正確的投資方式,我認為沒有完全的正確而言,其本質是風險大小。好比你賣FIL期貨,它可能漲可能跌,你需要將這筆錢暫時當做不存在一樣,否則你等不到它增值。對於風險承受能力小的人來說,我認為購買算力相對比較合適,因為算是有固定收益。就像巴菲特投資公司一樣,我等的是分紅,股票漲了我有收益,沒有漲甚至跌了,我還有固定分紅。

Angus Liu:首先,現在主網還沒有上線,所以是沒有FIL幣,目前一些交易所上線的都是期貨,存在很大的兌付風險。所以我是不建議直接買幣的,如果投資者一定要買的話,儘量選擇實力背景強大的大平臺。

其次是購買礦機進行挖礦。現在已經進入二測階段了,從第一次到現在第二次,雖然中間略有推遲,但總體來說也是有條不紊在進行中。主網的上線按照官方說的7、8月份,可能8月或者到9月、10月,我覺得上線的可能性是非常大的。投資者現在就可以購買礦機進行準備了。

然後是要認準優質企業了,我們博輝亞新的礦機專業ASIC定製,為IPFS挖礦而生。我們年前也收購了幾家大企業的生產線,現貨貨源很充足,為主網的上線做好了充分的準備。

最後,任何一個項目都是建立在了解的基礎上再進行投資的,剛入門的用戶可以關注我們的公眾號,「IPFS布道者博輝亞新」,裡面有IPFS相關知識。不管買不買我們的礦機都無所謂,作為布道者,我們希望更多的人可以了解IPFS,了解Filecoin,了解這個偉大的項目。

房俊:很多人關注filecoin,都是衝挖礦去的,想像早期比特幣挖礦一樣吃到紅利。但是flecoin挖礦和比特幣挖礦區別是很大的,filecoin的算力是看存儲裡的有效數據,沒有數據的機器算力就是零。如果你是程式設計師有技術背景,可以在filecoin網絡中做礦工挖礦拿到區塊獎勵,如果沒有技術的話,那麼可以購買礦機並「外包」給專業的礦商公司。比如星際聯盟,我們有專業的技術礦工團隊,為用戶的幣保駕護航。

對於普通用戶,可以參與早期挖礦隊伍,因為在早期,區塊獎勵將佔據礦工收益主要部分。

隨著filecoin網絡逐步被大家熟知和接受,很多中心化用戶或者企業會把大量數據遷移進來,在存儲算力,檢索速度上無法和大型礦池競爭,所以對於普通人,只有早期才有利可圖,可以考慮購買專業公司的礦機託管挖礦,不需要用戶付出時間精力即能享受紅利。

Andy:普通用戶建議多學習和了解filecoin的技術,積累投資知識,找到靠譜的技術服務公司,避免受騙。正確的投資方式,是在自己能承受的損失範圍內,在最合適的時間點去投資。

提高投資知識,比如說,用戶投資雲算力要認清一點,就是硬碟空間不代表真正的算力,只有提交了證明上鏈並驗證通過的存儲才算有效算力。硬碟空間的成本和有效算力的成本相差能達到十幾倍。目前為止,大多數雲算力平臺賣的還是硬碟空間,也不是說這就不可以賣,但是用戶需要了解機器的構成,比如集群方案中算力和存力的比例,算力的成本遠高於存力,集群裡的存力佔比越大,相同空間均攤到的實際算力就越小。

投資策略也很重要,比如我計劃投300萬,那我建議在主網上線前代碼確定後投30-60萬,去爭奪頭礦。因為一旦賺錢效應顯現,算力很可能在短期內量級增長,所以主網上線前會面臨主網delay的風險,主網上線後會面臨挖礦難度迅速增加產出下降的風險。如果我只打算投3萬,那比較建議在主網上線後投雲算力,或和朋友拼單買礦機。如果投資金額更小,建議現在就去gate買期貨。不建議在小平臺買期貨,可能面臨無法兌付的風險。

七爺:對於普通投資者來說,如果想去參與到Filecoin中來,無非兩種方式,買幣和挖礦,但是目前階段主網未上線,沒辦法在市場中買到FIL代幣,只有期貨可以選擇,因為FIL期貨的歷史複雜性和兌付問題,不建議普通投資者去購買期貨產品,那麼只有參與挖礦這個方向可以走,那麼對於普通投資人在Filecoin主網未上線並且很多細節不能敲定的前提下參與Filecoin挖礦要注意什麼呢?普通投資人參與Filecoin挖礦有兩種方式,採購礦機和購買雲算力,首先說採購礦機,首先應該是不去盲目的採購硬體設備,採購硬體設備時要關注採購的設備配置是否滿足官方要求的最低標準,其次是要去考察出售硬體設備的公司,是否具備能夠挖Filecoin的能力,最後是採購硬體設備的成本問題,Filecoin挖礦設備的組成零部件只是傳統伺服器的零配件,價格穩定,由於出售挖礦硬體的公司會提供附屬的挖礦服務,售賣時會存在一定溢價,但是如果溢價很多,普通投資人一定要慎重考慮,因為這些都是投資成本,直接決定著未來的投資回報率。

最後呢,想去分享的是,Filecoin是個技術極其複雜的項目,未來依舊存在繼續延期的可能性,那麼對於普通投資者採購了FIlecoin挖礦類產品時就會出現,資金會長期佔用不產生任何價值,甚至出現本金虧損的狀況,針對這點,在現階段普通投資者如果想參與投資Filecoin挖礦類產品,一定要選擇抗風險強的產品,比方說購買的產品支持在Filecoin未上線前挖其他可產生收益的幣種的產品,這樣可以幫助普通投資者抵禦主網持續延期的風險。

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【第三部分話題:幣圈如何抓住IPFS行情機遇】

主持人北墨:請嘉賓做一下簡單的自我介紹。

範媛媛:大家好,我是區塊鏈財經媒體—博鏈財經的聯合創始人範媛媛。

我們母公司下設區塊鏈財經媒體(博鏈財經)、一二級市場Crypto投資基金(錢吧資本)和數字資產高淨值人群服務體系(博鏈智庫)幾大業務板塊。以財經視角解讀區塊鏈,博鏈財經致力於為行業客戶進行品牌打造、新聞策劃和公關策劃,長期關注礦機、數字資產、錢包、行業應用、區塊鏈+、媒體、第三方服務機構等產業鏈上下遊。

很高興受BiKi邀請,參加今天的論壇,和各位嘉賓大佬切磋交流。

孔維國:大家好,我是比特派CMO孔維國,感謝Biki的邀請。

我之前是在一家世界500強的央企負責其地產板塊的非洲(肯亞)市場,2年前加入幣圈後也一直在比特派負責市場相關的工作。

比特派大家應該都不陌生,我們是亞太地區最早做去中心化數字貨幣錢包開發的團隊,至今已經有7年歷史,且沒有發生過一起技術性丟幣事件。是亞太地區BTC跟USDT存量最多的錢包。

Ethan:大家好,我是Ethan,BiKi東南亞區CEO。

王曉晨:大家好,我是王曉晨,太和資本創始人,目前管理兩支數字資產基金,同時也正在和某交易所合作第三支基金,投資有一級也有二級。歡迎多交流。

張東寧:IPFS原力區(榮來科技)聯合創始人 市場總監 張東寧:加密資產獨立投資人;自媒體從業者,財經專欄作者,IPFS/Filecoin信仰者,布道者。

北墨:上面兩輪嘉賓也聊了非常多,他們中的大多數人圍繞ipfs做商業化有兩年之久,而從擁有巨大項目信息量的在做各位嘉賓來說,是如何看待ipfs和filecoin的。

範媛媛:首先,IPFS本質上是分布式存儲協議,而Filecoin作為IPFS唯一的激勵層,是一個區塊鏈+存儲項目。

其次,今年,國家將區塊鏈技術被納入「新基建」裡的「信息基礎設施」這個範疇,而Filecoin很好地解決當下網際網路數據存儲瓶頸及數據存儲安全問題。可以說是拓展了區塊鏈的技術邊界,優化了數據的存儲方式,那麼它也一定是會被所有人關注和追捧的。

最後,不要魔化Filecoin,就像不要魔化比特幣一樣,講到根本他們都是區塊鏈技術,但是我相信IPFS主網上線後,新一輪的大規模區塊鏈落地應用應該也不遠了。

孔維國:我們對IPFS跟Filecoin也是很期待的。下周三我們比特派AMA也邀請了IPFS1475的Andy來做分享。所以說,比特派對IFPS跟Filecoin也是一直有關注的,之前也進行了一些溝通。

我們對Filecoin這條公鏈還是蠻期待的。雖然Filecoin我們還沒體驗過,但是大家都使用過P2P傳輸嘛,使用體驗還是可以的,並且因為不是使用中心化伺服器,因此也不必擔心單一節點崩潰導致無法訪問或文件丟失的風險。並且,Filecoin有機會成為Web3.0的基石,作為區塊鏈世界的『新基建』項目,承載整個區塊鏈世界的數據存儲服務。

不過,比特派對新項目一貫持謹慎樂觀的態度。我們會看到好的一面,也會具體去看這條網絡上線之後的狀態,去看網絡是否可以安全穩健的運營?是否會遭受新形式的攻擊?激勵機制是否合理,社區是否健康?這些都要等主網上線之後才會看到。

Ethan:感謝主持人的提問,上面幾位嘉賓也都分享了很多了,我從自己了解的角度再談下對IPFS和Filecoin的看法。

我覺得這兩個要分開看。先來說下IPFS,IPFS是一種基於內容尋址、版本化、點對點的超媒體傳輸協議,它的目標是補充甚至取代網際網路底層傳輸協議HTTP。IPFS協議和目前大多數網站使用的HTTP協議類似,都是為了更好的存儲傳輸信息和數據。

不同的是,HTTP是「網址尋址」的模式,而IPFS是「內容尋址」的模式,這兩個詞應該如何理解?傳統的HTTP協議是我們需要什麼內容的時候,就去訪問某個網站或伺服器獲得信息,實際上背後對應的是IP位址。這裡的問題是如果伺服器關閉了,那就永遠無法獲取你所需要的內容了。

在IPFS上,每一個上傳到網絡中的文件,都會生成特定的哈希值,當你需要某個內容的時候,不需要知道文件存儲在哪裡,而是通過哈希值就能夠找到這個文件,某個節點就會提供給你。

這種分布式內容傳遞的方式,不僅有利於緩存可以節約帶寬,還可以防止HTTP方案可能遇到的DDoS攻擊。

所以它的目標是替代HTTP協議,我認為IPFS從網絡存儲和傳輸的方向,它有很強的優勢,並且是一種非常有展望的協議,不過若要協議真正大範圍使用,估計還有很長的路要走,當然Filecoin上線之後,這個腳步應該會加快。

再來看下Filecoin,Filecoin 是 IPFS 的激勵層,它是將雲存儲轉變為算法市場的去中心化存儲網絡。用戶可以通過貢獻閒置的硬碟提供數據存儲和數據檢索服務,FIL是用來獎勵礦工的,簡單來說,就是你擁有的硬碟容量夠大,那麼你獲取的 Filecoin 獎勵就越多。

目前來看,Filecoin雖然還沒有上線,但是已經有了很多生態服務商,包括礦機、礦池、Dapp開發團隊、媒體等。而與 IPFS 合作並搭建的應用也組成了強大的生態群,我給大家看張圖。

可以看出,從15年發布上線到現在,已有大量應用在IPFS上開發或使用IPFS做底層存儲,涵蓋數據存儲、文件傳輸、網絡視頻、社交媒體等各個領域。在今年ETHDenver峰會上,向大會提交的52個項目中有24個是使用IPFS構建的;全球最大的流媒體平臺Netflix與IPFS達成合作;V神在推特上宣布以太坊的官網成功部署在IPFS上;波卡生態項目ChainX正在開發Filecoin轉接橋;EOS的底層存儲系統,用的是IPFS;Brave、Opera、火狐和Chrome瀏覽器也都支持IPFS。 IPFS的生態正在不斷豐富和強大。

我們作為交易所,非常看好 IPFS 和 Filecoin,以及其生態上的項目和應用,希望與大家建立更加深入的合作。

王曉晨:IPFS是一個基於內容尋址的分布式的新型超媒體傳輸協議。IPFS支持創建完全分布式的應用。對標的是HTTP協議,(而不是基於IP位址尋址),這個協議本身已經穩定運行了7年多的時間,Filecoin可以簡單的理解為是基於IPFS協議,結合區塊鏈技術的一個分布式存儲應用,或者大家常說的IPFS的激勵層。分布式存儲是區塊鏈一個重要的落地方向。

張東寧:IPFS是一套新的文件傳輸協議,從2015年開始到現在已經運行將近6年了,值得注意的是IPFS到現在的運行還是平穩的,而且IPFS一直沒有停止開發的腳步。IPFS的優點正是對應HTTP的缺點的,在這個數據大爆炸的時代HTTP協議很難承載如此巨大的數據量。 IPFS的諸多優點使得IPFS的存在是必然的,IPFS也是這個時代所必須的。 Filecoin作為IPFS的激勵層,是推動IPFS大規模商業化的。 Filecoin的出現實現了數據存儲與區塊鏈的連接。 Filecoin的出現是區塊鏈技術應用落地的代表。 IPFS和Filecoin相互之間既是獨立又是有密切關係的。IPFS和Filecoin都是新的技術,都是適應時代需求的,也是偉大的。

北墨:本環節除了原力區外,各位嘉賓其實都是主流幣圈角色,各位認為IPFS發展對今明兩年的主流幣圈會產生影響嗎,是否會有機會?

範媛媛:目前,主流幣圈最大的共識有兩個,1是基於大公鏈及其延伸技術的開發(側鏈/跨鏈/聯盟鏈/DAPP等),2是數字貨幣及衍生品的各類投資(交易所現貨期貨、Defi等)。

而IPFS它對標或者說未來可能會取代的是HTTP,目前我們看到圈內布局IPFS/Filecoin的人已經很多,包括今天我們現場的嘉賓做礦機、節點,或者是像主辦方BiKi這樣的交易所都有開始在布局了,而圈外機構和人士也開始在暗中湧入,所以IPFS的機會和它所會帶來的影響也是顯而易見了。

孔維國:我覺得主要是以下幾個方面的影響

1. 短期可以引起行業的普遍關注,引起一輪新的討論熱潮。這個時候項目本身可以獲得更多的曝光及關注,吸引一部分潛在的投資者跟創業團隊。

2. 長期來看,Filecoin是一個去中心化的文件存儲系統,它的核心價值體現在人們願意將數據存儲在其上面。那麼這個數據的增長是現有中心化數據的遷移帶來的?還是原生區塊鏈數據的不段增長帶來的?我們還有等主網穩步運行一段時間後再看。不過,據我所知,很多區塊鏈項目跟部分傳統網際網路巨頭也都對Filecoin有關注,當前來看還是值得期待的。

3. 對主流幣圈的整體影響,我認為還是公鏈本身性質決定的。比如某公鏈的資產轉帳類數據是存在自己的節點上,但是DApp應用的某些數據(如影視作品、音樂等)是存儲在IPFS上,然後檢索時找到對應文件哈希即可。那麼這個就是一個很強的關聯跟交互。Filecoin公鏈對其它公鏈而言,就是一個基礎設施。

Ethan:我認為Filecoin的上線會對整個行業產生很大的影響,可以從兩個方面來說。首先是技術層面,Filecoin的上線將會激勵更多的礦工加入到這個網絡中成為節點,讓整個網絡更加去中心化和穩定,也會吸引更多的項目與 IPFS 合作並依託它展開更多的業務,以及實現更多複雜的功能。

其次,從投資角度而言,Filecoin在2017年僅1小時就募集 2.57 億美金,一度成為當時最火熱的項目。而募資僅佔代幣總量的 10%,70%的代幣是有挖礦產生,這意味著項目上線前期流通相對來說並不大,無論是購買礦機參與挖礦還是直接參與二級市場,都有不錯的投資機會。

我們也會密切關注 IPFS和Filecoin 的動向,圍繞其生態和項目發展助力,並在交易方面提供最便捷的支持,歡迎生態上的項目找BiKi合作。

王曉晨:IPFS參與的人不僅有傳統圈內人。更有不少圈外人和下沉人員,項目上線後,所爆發的驚人流量重合值得期待。並且增量資金的加入對於目前數幣市場將是一個更大的利好信號。

張東寧:自2015年以太坊出現以後,幣圈一直期待一個新的明星出現,但是和幾年出現的明星都是讓人失望的。主流幣圈是以技術為基礎的,如果說比特幣是幣圈的1.0時代、ETH是幣圈的2.0時代、那麼Filecoin一定是幣圈的3.0時代。雖然沒有人能夠給出準確的幣圈3.0時代的準確定義,但是它一定是在技術上有革命性創新的,一定是解決了一個迫切需要被解決的問題的。我們能看到Filecoin具備了這兩個條件,所以Filecoin對主流幣圈的影響一定會有的,而且影響是很大的。

北墨:各家機構如何在filecoin上做布局,現在和未來?

範媛媛:作為一個區塊鏈財經媒體,我們一直關心行業上下遊各產業鏈上的動態,IPFS和Filecoin方面也不例外。

目前我們博鏈財經的專欄上已經有像IPFS星際視界、IPFS中文資訊這樣的IPFS媒體以及關注IPFS的個人專欄作家入駐,日常發布一些Filecoin 最新資訊及深度文章;

同時我們也在積極對接國內外比較優質的Filecoin的項目,做宣傳報導,為行業做更多的布道;

在未來,我們可能也會專門開設線上線下品牌欄目「連結未來力量」的IPFS專場,幫助IPFS領域的人士做更好的交流溝通和資源對接。

孔維國:其實剛才也有提到,比特派對Filecoin也是一直關注的,技術團隊也對Filecoin這條公鏈做了大量的研究。接下來我們也會根據自己的排期選擇對Filecoin主網及相關功能進行支持。同時,也會在社區生態建設、DApp支持等多個層面進行廣泛的合作。

Ethan:BiKi從2019年就非常關注Filecoin, 會從四個方面做fil的探索。首先是研究和傳播ipfs和Fiilecoin,密切關注其生態上的項目和各種機會。 二是Filecoin主網上線後會豐富其衍生品。三是圍繞IFPS生態,以專題運作的形式為大家挑選優質資產。四是豐富用戶參與fil的路徑,或將評估上線算力平臺。

王曉晨:我們在17年參與私募份額,並且去年投資了礦機,將來會繼續布局IPFS相關的周邊和上下遊產業。只是短期分布式存儲的概念要落地為時尚早,參與存儲門檻較高。需要伴隨項目長期發展的準備。

張東寧:Filecoin是個挖礦項目,他的挖礦相比較BTC的挖礦來說更加複雜難度也更高。掌握Filecoin挖礦技術是需要技術沉澱的也是需要投入大量時間的。從我的角度來看,最快速的入局是和技術方合作。原力區的理念是價值、共建、共享、榮耀,我們是開放的,我們歡迎更多的夥伴能夠與原力區一起建設這個生態。

北墨:預測一下,ipfs主網上線之後,會對應用生態產生什麼影響,是否會出現項目眾創熱潮?

範媛媛:IPFS主網上線後,一定會給區塊鏈的落地應用提供更好的技術保障和支持,這就勢必會有很多現象級應用隨之開發上線,數量上和質量上一定不會遜色於當下ETH生態上面的應用。

目前的DAPP註冊門檻極高,操作不便捷,和現實世界距離很遙遠。但在未來,IPFS上面很有可能會誕生讓每個人都能輕鬆使用的DAPP。

孔維國:既然是預測,大家就聽聽就好,是否會發生,需要市場去給出答案。

我個人覺得還是會有很多新的項目誕生的,DApp應用市場會更加繁榮。因為Filecoin的這種存儲方式改變了人們對文件的訪問及使用方式,也就因此改變了利益分配的方式。一旦利益分配的方式改變了,就會激發人們的創業熱情。

舉個例子:比如你之前要看一部新的電影,可能是去某個視頻網站先成為付費會員,然後觀看。因為作為中心化的網站,它需要平衡收益,它做不到讓用戶只為某部電影的觀看付費,或者單獨購買的費用會比較高。並且這個時候議價的權力在視頻平臺而非視頻製作方。但是Filecoin上未來可能出現顛覆這種狀態的DApp,讓內容製作方掌控議價的權利,也讓按次付費,甚至按進度付費成為可能。

Ethan:我在上面已經從技術和投資兩個角度提到了一些影響,從生態角度來說,我認為眾創熱潮會出現。其實在主網沒有上線之前,現在已經有很多創業項目了,比如Textile正在推出工具,以幫助開發人員更快更輕鬆地在IPFS和Filecoin上構建去中心化應用程式;IPFS 上的搜尋引擎IPSE等等,都是已經在創業和實踐的團隊。

王曉晨:會,有創新的發展就會有熱錢的湧入,會造成行業正向循環,未來可期。不過目前可能還是礦的上下遊產業能夠最先落地。長期生態需要時間去沉澱。

張東寧:我們看到現在的應用生態還處在萌芽期,不是沒有激情、也不是沒有市場,而是缺少了底層應用的平臺。IPFS/Filecoin這是打造了這樣一個底層應用的基礎,隨著Filecoin的上線與應用,在未來必然出現萬眾創新的局面。

本文來源: 金色財經 / 作者:BiKi.com

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