在全球疫情肆虐、美國股市波詭雲譎、不確定性因素累加的背景下，工薪族該如何配置資產，才能避免被收割，用小錢賺大錢，完成「從0到1000萬美金」的積累？美股市場將如何變幻？比特幣多次衝擊10000美金，後市如何？加密貨幣牛市真的要來？OKEx情報局邀請到旅美財經作家、比特幣投資評論人、花旗投資銀行前分析師貝版，分享自己的投資理財經歷和經驗，以及對美股、房地產、比特幣等金融市場的看法。以下為本次訪談主要內容。
嘉賓簡介：貝版，《會走路的錢》（美國亞馬遜中文圖書榜NO.1）作者，文學城投資理財論壇前版主，比特幣投資評論人，花旗投資銀行前分析師。
要點摘錄：
1、股市一般比實體經濟領先6個月，房市一般落後6個月。股票市場是對未來的一個晴雨表，聰明的投資人會把股市作為一個對未來的預測，這樣更容易掙到錢。
2、投資的時候不要去跟old money去拼體力，而是去和new money 競爭。
3、首先你需要設立目標，通過平時的積累，採用正確的策略，提高自己的執行力，這樣才能通過投資理財掙錢。
4、有兩種人投資比特幣掙了錢，一種人是比特幣的信仰派，對於比特幣未來很看好；另一種是完全不相信比特幣，只把它當成投機品的人。而夾在中間的人往往是虧錢的。
5、當下，美國疫情並沒有控制住，但這對美股的影響可能不大，需要重點關注的是美國企業壞帳對銀行的影響。
6、當下媒體忙著關注疫情、遊行示威等，沒工夫關注比特幣，當這些負面都過去了，比特幣價格突破，媒體鋪天蓋地的報導也就來了，牛市也就跟著開始了。
7、5月份比特幣減產前後的走勢與此前兩次的走勢幾乎一致，人性不變、人類行為的羊群效應不變，因此歷史必然會重複此前的走勢。
8、灰度是華爾街資本的合法入金通道，因此大量資金的只能通過灰度進入比特幣，導致灰度的加密信託產品溢價十分嚴重。
以下為對話全文：
OKEx情報局：今天我們邀請到了一位來自美國舊金山灣區的特殊嘉賓，他有著一段非常傳奇的投資經歷，早在上個世紀90年代，他就揣著幾百美金去美國留學，博士畢業之後在舊金山灣區收入不算很高的他，從2006年開始制定自己的個人投資計劃，並且每年年初的時候都會發表一篇博客，「普通家庭10年1000萬的理財計劃」，把自己的投資經歷分享給大家。
在北美留學生群體當中他有著非常高的知名度，就是靠著他個人的投資理財計劃，截止到2018年，他已經完成了早期立下的十年1000萬美金的投資目標。此外他還是比特幣早期的投資者和投資評論人，並且在2016年到2017年的比特幣牛市當中收益頗多，最近他還把自己的投資經歷寫成了一本書——《會走路的錢》。目前該書是美國亞馬遜中文圖書排行榜的第一名（大家感興趣可以搜索了解一下）。 他就是我們今天邀請來的嘉賓，貝版。
歡迎貝版，下面我們開始今天的訪談環節。首先第一個問題，在美國投資圈，大家對您的評價是能夠準確把握全球宏觀大趨勢，在正確的時間做正確的事，比如2008年金融危機抄底美國房地產，2016年投資比特幣等，您還經歷過1999年的網際網路熱潮與此後的蕭條，您是如何做到每次危機中準確把握時代脈搏的？每次繁榮與蕭條是不是都有很多共性呢？
貝版：我們在這次危機之前，比如說在2019年年中的時候，我寫過一篇文章，說機會在朝我們漸漸走來，我預計在未來會發生比較大的「衰退」。因為美國是一個資本主義社會，它每次的擴張和蕭條有自己的規律，最主要的規律其實就是debts（負債情況），debts到了一定的水平，這個時候市場就會調整過來進行翻轉，翻轉最先反映的是股票市場，股票市場是對未來的一個晴雨表。
但是很多人就直接去在股市上去炒股，我的做法是把股市作為一個對未來的預測，因為股市對未來實體經濟的預測比較準。股市一般比實體經濟領先6個月，房市一般比實體經濟落後6個月。因為人們需要有錢，攢了一部分錢之後才能去買房子，所以我基本上所有的投資都是利用這個規律去進行的，包括2000年之後，2008年之後，每次基本上都是這樣子，就是股市你很難timing，但是房市是非常容易timing的，那就利用這個機會可以掙錢。
另外一個掙錢的辦法就是利用新錢和舊錢的區別，old money它很難再有更大的成長空間，在你投資的時候不要去跟old money去拼體力。要跟new money拼，要趁一些年輕人還沒有錢的時候去買他們的投資品，所以我在過去十幾年裡做了三件事情：買灣區的房子，買中國的房子，買比特幣。根據我的「會走路的錢」的原理，它們本質上都是一樣的。在這些人還沒有錢的時候，你進去買，然後等到這些人有錢了，你的資產也會漲上去，這個是大概我用的最成功的一個策略。
OKEx情報局：上世紀90年代您到了舊金山灣區，個人資產從最開始的幾百美金，達到了如今的千萬美金級別，能否給國內投資者們分享下您這一路來的投資心得？
貝版：好的，大體上就是堅持一些好的原則。我剛到美國的時候，一下飛機碰到一個老中介來接我，他跟我說了在美國生活的投資理財的5條原則，這5條原則對我來說其實是受益匪淺的。第一，提高信用分數，這樣你可以去貸款；第二就是除了房貸之外，不要有其它的貸款，不要去超前消費；第三就是買日本的二手車；第四就是要四體勤勞，能修的東西自己修；第五，少打官司、多健身。
這5條原則保證了你一開始有一定的財富積累，因為投資你首先需要資本，所以我還是比較順利地在讀書的時候有了第一個1萬美元，等到畢業之後，集中力量存錢去買房子，用比較大的槓桿比例，所以第二步大概用了5年時間達到了100萬美元。
但是從100萬美元到1000萬美元，這個過程比較漫長。在這個level不單是要懂得如何投資，更重要的是你的執行力。而執行力的提高不單是書本的知識，很多時候你知道這件事情是對的，但是你做不到，執行力的提高我也是在一次一次的失敗教訓過程中慢慢成長起來的。我執行力最好的時候就是在灣區08年次貸危機之後去抄底，我當時手上只有8萬美元，但是我能夠在灣區一口氣買下8個投資房。
投資其實並不複雜，一開始你需要有一個小的資本，第二你要明白基本的金融的一些基本的原理，像宏觀經濟學、微觀經濟學、金融，然後再把它們應用到實踐過程中，所以基本上就這麼幾個步驟。
在意識形態層面，我們做一件事情往往是要有目標；沒有目標的和有目標可能一兩天感覺不到有很大的差別，但到後面就會有很大的差別。所以樹立投資理財的目標很重要，首先要明確的就是我為什麼要有錢？這個問題我覺得是很重要的，很多人沒有把這個問題思考清楚，只是想到我有錢就可以享受生活，那樣的話你可能是沒有辦法成功的實現投資理財的。因為這一路上你要克服很多困難，需要提高自己的執行力，不是在家裡看看電視打遊戲、摁滑鼠就可以實現的事。
OKEx情報局：您在2016年就投資了比特幣，並且還成功的趕上了一波牛市，想問一下您當時是如何發現如何認識比特幣並且去開始投資的？
貝版：這個故事有點長，我第一次關注到比特幣是2013年的時候，它價格突破1000美元，在新聞上被大幅地報導，我自己對一些比較新鮮的東西都忍不住去研究一下，研究後我覺得這個是一個非常好的東西，也想明白它為什麼是錢，但當時的時候我並沒有下決心去投，我只是覺得這是一個非常好的研究發明。
後來2013年因為出了「被盜」的事件，比特幣價格一下子跌下去了，最低跌到200多美元。那個時候我就忘了這個事了，我一想可能是有些問題，我就沒有太關注這件事情。然後到了2016年快減半的時候，我一直好奇各種市場是不是有效率的市場和沒有效率的市場。比如說股市，我們知道它是一個高度有效的市場，在高度有效的市場只能用懶人投資法，不能用勤快人投資法。房地產就是一個效率比較低的，你可以用勤快人投資法，所以我當時就好奇比特幣到底是一個什麼樣的市場，所以去關注了一下減半減後的價格的變化。因為如果價格比較平穩，就說明有足夠多的liquidity（流動性），市場是足夠有效率的，那短期買賣盈利機會就不是很大。
在研究的過程中，我就到比特幣論壇裡開始接觸很多人，看他們對Bitcoin怎麼看？我覺得一下子都能夠明白為什麼法幣會有很多問題，Bitcoin有很多好處，但是當時最讓我吃驚的還是這些參與者有多麼的窮，真是窮得叮噹響。因為美國的大部分的大學生其實挺窮的，家裡頭並沒有給他們很多資助，挖礦就趕緊變現，我覺得這是一個好的機會。因為根據我的會走路的前的原理，一定要在別人還比較窮的時候，你去跟他們去競爭，不要去跟華爾街的那些大富豪去競爭，所以那個時候導致我下決心重倉比特幣。
當然這是一方面是好的，也有一不好的一方面，我自己是一個比特幣的核心黨，所以對我來說我可能會持有比特幣到天荒地老，我沒有任何這個想法想把它賣掉，然後導致的結果是2017年峰值的時候比特幣大概漲到2萬美元一個，我並沒有把它們賣掉，而是繼續持有。不但沒有把它賣掉，我還犯了一個比較傻的錯誤。當時有很多山寨幣出來，我覺得我可能想讓自己的資產多樣化，因為當時也不是很肯定會不會有一個新的幣取代比特幣，所以我把一部分比特幣買成了山寨幣，當然後面結果可想而知，大部分山寨幣都清零了，類似的損失還是比較大的。但是大部分的比特幣我一直hold到現在，16年買進來再也沒有賣出過。
OKEx情報局：對於比特幣投資者，結合當下的加密貨幣市場的投資環境，您對投資者有什麼建議？對於投資本金不夠充裕，但是又希望能最大限度知道加密貨幣市場紅利的這些投資者，您的建議是什麼呢？
貝版：我自己觀察就是有兩種人投資比特幣的都掙了錢，虧錢的是徘徊在兩者之間的人們。一種人是比特幣的信仰派，非常了解比特幣，而且對於比特幣未來很看好，然後他們投入的本金他們並不在乎，哪怕這個錢完全損失掉，也都無所謂，我就屬於這一種。這一類人賺到了錢，因為這一類人可以控制FUD，即fear uncertainty disappear。
還有一類人也可以掙到錢，就是完全不相信的人，他們不認為比特幣將來可以取代法幣或者取得一定的社會地位，作為大家儲蓄財富的一種方式。這些人他們可以克服FOMO，就是 fear of missing out。所以在比特幣漲的時候，他們不會去追。跌下來的時候，他可以買進，把比特幣只是作為完全的一個投機品。
那為什麼說夾在中間的這類人他們往往會損失呢？我自己看到的也認識的一些人，他們第一個沒有解決fud的問題，他們不是特別信，而是跟著潮流，看著別人都買，覺得這東西在漲價，他們就跟著來買。一旦跌下去的時候，就清倉出去了。
追漲最大的問題就是比如說現在比特幣蠢蠢欲動，可能要往上漲，好些人就覺得生怕錯過了。其實你有什麼可怕的？你的現金捏在手裡頭，機會總是比你的錢多，壓根不用擔心就錯過，所以完全不信的人，他們就不會有這個問題，那兩者之間的人就會出現這樣的問題。
包括Grayscale的信託基金ETHE現在的溢價是ETH大概6倍的樣子，之所以形成這麼高的溢價，明就是fear of missing out。他們也搞不清楚是什麼原因，但是他們就進來買了。因為真正的去買ETH從退休金帳戶去買那是很困難的，所以他們就買ETHE。這些人可能最後就會變成韭菜，被大家收割。
OKEx情報局：您最知名的關於投資理財方面的暢銷書叫《會走路的錢》，在亞馬遜中文圖書榜是排名第一。您可以簡單介紹一下您這本書，作為這本書的作者，您覺得比特幣投資者能夠從您的書當中學習到一些什麼有用的投資知識？
貝版：怎麼樣通過投資理財能夠掙錢，你需要設立目標，然後通過平時的積累，然後採用正確的策略，提高自己的執行力。沒有人一生下來就是一個財務專家，都是有一個學習的過程。這本書裡我也反覆強調，不要去複製我的經歷，因為每一代人他們的經歷都是不一樣的，每一代人他們當時所處的環境也都是不一樣的，關鍵是要學習裡面的一些基本的原理和原則，找到自己適合的投資的機會。
貫穿我二十幾年的投資經歷，其實最重要的一個投資原理，就是會走路的錢，要看清楚錢在往哪裡走，這是這本書最核心的思想。這個書分上下兩冊，上冊是從0~100萬的投資過程，如果你是一個年輕的小白，剛工作不久，想看看自己怎麼樣能擁有第一個100萬美元，你可以去看看上冊；下冊是對工作可能有一定的積累的，30歲以後的人，他們如何來實現從100萬到1000萬這個目標。
如果說到比特幣的話，其實最主要的還是要搞清楚比特幣的原理，以及為什麼它會值錢？為什麼一個無中生有的東西會值錢？我覺得如果這些道理沒有想明白就去投資的話，可能就很容易變成韭菜。還有他們這些投資品在我書裡頭我也展開講，無論是餘杭的房子，還是當年灣區的房子，還是在20年前上海的房子，還是比特幣，還是曾經的亞馬遜，其實他們都是有一個共同的特點，你需要跟著年輕人去投資，不要跟著年紀大的。
在美國也是這樣，美國很多人都在 曼哈頓，其實不是一個好的值得投資的地方。中國也是，很多人在一線城市投資，北京、上海、還有香港，這些其實都不是好的投資策略。20年前、11年前是，但是今天已經不僅不是了，所以在看這本書的時候，只有看清楚背後的道理，才能給自己走出好的投資的策略。
OKEx情報局：您在投資方面的見解還挺非同尋常，我們再把視角轉到現在當下。目前美股逆勢反彈，但是目前美國經濟數據卻一塌糊塗，況且疫情在美國也沒能得到完全控制，您認為發生這種情況的原因是什麼？這樣的情況可能持續多久？美股會不會再經歷一次下跌？
貝版：這個問題非常的好。我之前專門做了YouTube的一些視頻，討論這個問題，就是為什麼實體經濟和美股是脫鉤的，實體經濟幾千萬人失業，但是股票卻逆勢反彈？這其中主要有兩個原因，股市預測的是未來，現在我們知道的所有的消息都反映在股價裡了，股市是漲還是跌，決定它的因素是那些我們不知道的消息。比如說疫情雖然沒有能夠得到有效控制，可是大家已經看得見疫情能夠帶來的影響有多麼糟糕了。
不會再往下走了，在最壞的消息出來的時候，這個股市應該是它的最低點。股市是代表未來出現的消息，這次大家意識到疫情最後對經濟的影響可能不是那麼的糟糕，對美國的社會結構不會有任何的變化，美國的創新能力和以前也不會有任何的變化。
那市場看得見這些的時候，就知道了最糟糕的情況已經過去了，不是說最高端的疫情過去了，而是市場能夠知道的消息已經都看見了。未來會不會有下一輪的下跌？我覺得不在於疫情，疫情如果發生第二波，可能股票把第二波的風險已經提前消化了，反映在價格裡了。
唯一現在不確定的就是因為4000萬多人失業率引發的其它的併發症。我舉一個例子，美國最近連續三個月大概8%的抵押貸款都是在延期。這些暫緩抵押裡面有多少會變成壞帳，這個會影響到未來的房市，影響到這些大的銀行是否能掙錢。
如果這件事情最後沒有控制住，那市場現在是沒有price in （提前消化消息作出價格反應）這一塊的，會不會引發這個像08年類似這樣的危機，大家並不是很確定。但是不要去賭這件事情，就是股市永遠比你聰明。聰明的投資人是利用股市，股市像個天氣預報一樣，你用天氣預報在實體經濟上去賺錢，股市可以判斷未來的房市，股市可以判斷未來的餐館、加油站、電影院會不會有倒閉的，你可以利用這些去購買一些優質的資產。
OKEx情報局：當下美國新冠疫情似乎正在逐漸好轉，您覺得美國會重蹈1919年西班牙流感那樣的覆轍嗎？
貝版：我自己感覺大概率會有第二波，疫情完全沒有控制住，可能是因為天熱的原因，或者是因為前一陣子隔離的原因。
但是如果你看美國除了紐約州以外的各個州，這個病例數量還是在上漲，當然沒有進入快速上漲，現在是一個線性的增長，比如說加州在經過這一輪的暴亂之後，我是覺得第二波還會來，但這是負面力量，還有正面力量，就是疫。苗疫苗有的人認為可能年底就會出來，但也有人認為疫苗可能永遠不會出來，我不是這方面的專家，大部分的聽眾也不是這方面的專家，所以我建議大家不要去賭。
OKEx情報局：如果美股真的發生二次探底，根據您的觀察，會對加密貨幣市場產生一個怎樣的影響？
比特幣的價格和股市的價格是有強相關的。減半之後，比特幣總的趨勢是往上漲的，可是入市的時間點或者是如何買入，可以想一想未來這個股市會發出什麼樣的信號？股市發生暴跌的時候，市場風險增高的時候，除了現金以外，其他所有的投資品的相關性都會變成一。在上一輪下跌的時候，大家已經看到了，所以大家在投資比特幣的時候，或者買其他加密貨幣的時候，要小心。其實最好的方式還是定投，不要去賭這個價格會不會暴跌或者暴漲。
我之前做過一期YouTube的節目，把比特幣的價格和標普指數的價格在一分鐘尺度上把它畫出來，你可以看到有人在做這兩邊的套利，因為做套利的結果，導致他們的價格幾乎是一秒鐘一秒鐘跟著的，基本上股市如果發生二次探底量暴跌的話，加密貨幣也會發生暴跌，而且暴跌的幅度會比股市更大一些。大家覺得不安全的時候，大家都會選擇傾向擁有現金，大家覺得安全的時候會去買比特幣，或者其他的投資品或者是股票。
比如說現在上漲的原因是有減半，但是更大的原因其實是股市在上漲，尤其是高科技股，他們在上漲，投資在加密貨幣的人，也會選擇受氣氛的影響選擇去投資，而不是擁有現金。
你要想清楚這個事情，就需要把影響加密貨幣或者比特幣的價格的多個因素，一個把它們剝離出來，因為很多時候是很多因素交織在一起看到的市場現象，你不把他們剝離出來，用單個因素去判斷，你永遠也不知道到底哪些這個是什麼原因漲，是什麼原因跌？
就像很多投資品都會發生的，長期的趨勢當然是減半供應減少，更穩固的促進作用其實是應用。比特幣在這塊是欠缺的，一直沒有好的應用。現在唯一大家能看到的應用就是Defi。應用漸漸抬頭，有點像當年ICO的時候，然後2017年的時候ICO被封殺掉了。Defi的規模的成長，跟當年的ICO其實很像，這是我們現在唯一的看到的應用。
比特幣的像比如說閃電網，或者是liquid或者是側鏈去判斷影響他長期的趨勢。應用層面其實是一個逐步上漲，但是長得不是那麼的快，減半會讓供應減少，那也會讓價格逐步上漲，但是市場會有很多波動，就像我剛才說的股市疫情變糟，它的價格也會下跌。你把這些綜合因素一個個剝離開來看，然後想現在價格趨勢，往往你對背後這些原因就可以想的稍微清楚一些。
OKEx情報局：關於股市，巴菲特當前現金持有量達到了歷史新高，但近期道指、納指紛紛創新高，是不是說這一次股神失算了？
大家千萬不要小看了巴菲特股神，我在網上看到很多人評論，動不動就嘲笑巴菲特，也不知道他們自己有幾斤幾兩，就是這個股神不是吹出來的，能夠持續這麼多年，長期打敗市場的指數，只有一個人巴菲特沒有其他的人，我覺得他是一個規避風險者，我自己的感覺。他最主要的他持有大量的現金，他的現金的回報挺好的，我們現在的現金回報都挺低的，可能只有0，美國利率這麼低，或者是接近0，他的現金的回報比我們要高一些，因為它是通過它的保險公司去把現金投出去，所以它可以負擔得起持有這麼大的現金。
股市還是剛才那個話，我投資這麼多年，我從來不炒股，我自己一直研究股票，但是我從來不炒股，一定要有敬畏之心去預測這些事情，可以為了娛樂，但不能靠自己的預測去真金白銀去賭進去，而討論巴菲特是聰明的還是笨的，其實對你自己的投資都不會有什麼好的幫助。
自己的投資還是要投資在自己熟悉的領域，自己懂的內容，股市在我這本書裡我也講過，我為什麼會一點點成長起來，更明白股市的道理是怎麼樣，包括在華爾街投資銀行工作過一段時間，可以更清楚的從在華爾街看清楚，整個事情的運作規律是怎麼樣的，對普通人對你最好不要去投資個股，就是裡面的複雜程度太複雜，我們掌控不了。
OKEx情報局：您經歷過2016年到2017年的比特幣牛市，在2016年底您當時就判斷比特幣不可能再低於1000美金了，那個時候跟當下的比特幣市場有哪些相似之處，您覺得新一輪牛市會在今年開始嗎？
這是一個非常好的問題。我當年在博客裡頭寫過一篇文章，我說這是人類最後一次看見1000美金以下的比特幣，你們再也看不見了，到現在來看還是成立的。包括這一次，三次比特幣減半之後的行情非常的接近，每次都是減半之後，甚至價格微微有些下跌，減半過了半年左右的時間，隨著供求被平衡關係被打破。比如說像現在平衡關係又被重新打破，現在挖出來的礦全都灰度一家收走都不夠。
供需平衡被打破之後，價格會重新上漲，價格上漲到新高之後，新聞媒體就會跟進。比如說我們重新漲回2萬美元，新聞媒體攻進之後就會帶動大量的韭菜進場，韭菜進場之後，現在持有人都不敢買賣，不願意賣出價格就會一下子漲上去。隨著它的價格的上漲，就會有更多的韭菜進來。
更多的新人進來的時候，他們看到比特幣的價格很高了，他們就會去買山寨幣，就會帶動山寨幣狂漲一波。等到山寨幣漲到高峰的時候，差不多泡沫就要破滅了，因為沒有更新的人要進來。到目前為止，我們老師說會不會重複歷史？這一次到目前今天為止，從5月12號到今天，可以說和歷史重複的都是一模一樣，未來會不會有變數？這個不太知道。
新聞媒體現在忙著關心新冠疫情，忙著關心美國暴亂，沒工夫關心比特幣，沒有當年鋪天蓋地的媒體報導，這個是現在價格基本上沒有什麼大漲，持續持穩的一個很重要的原因。
但是等到這些事件都過去了，然後價格這個突破了之後，你們可以那個時候就會重複和以前的趨勢，但是這個過程裡面有沒有風險，長期看我認為我自己心想感覺是大概的重複之前的過程，但是短期裡頭也有些風險，就是我剛才說的市場借股市崩盤會導致價格暴跌，或者是現在 Defi非常的火，可是Defi老是出現黑客事件，如果帶像發生一個很大規模的黑了上億美元，可能就會讓價格重新跌落下去，這些風險是有的。
所以好的投資策略並不是去賭明天價格漲，還是跌或者多下個星期，而是要看4年5年甚至10年之後是怎麼樣的？然後按照這個目標，小心的一點一點的建築自己的倉位，控制住自己的風險。
OKEx情報局：此前您也對比特幣礦工的行為做過仔細研究，您認為目前礦工們對於市場的看法是怎樣的？他們有沒有在拋售比特幣？
這個也是非常好的問題，我的YouTube頻道我專門做了一些採訪了一個礦工，了解礦工的狀態是怎麼樣的。礦工現在總的來說分成當然是大礦主和小礦主，大部分的礦工挖出來的比特幣都沒有賣掉，除了電費之外的電費這部分可能是沒有辦法，他們必須來一付這個錢，其他的像購買設備的，甚至發人工工資的很多都是比特幣。
所以在這次減半之前，其實曠工手上說持有大量的比特幣，他們中間能熬多久，我不是敢肯定。
但賣掉變成現金的礦工我跟他們聊下來也是分三種，第一種就是信仰的人，他們會後來手裡壓根不買。第二類完全不信的就是掙快錢的，他們甚至特別是大的礦主，最常見的就是先做空比特幣，因為礦還沒有挖出來，我先做空，甚至是做一些遠期的合約把它做空掉。
你看芝加哥交易所上頭很多比特幣的遠程的期貨都是大的礦主去做的，這樣才可以控制自己的風險。因為大的礦柱他也沒有辦法，他必須得控制自己的風險，就是在經營規模大了，小的礦主不一樣，小的礦主可以耗5年到10年，大礦主他是受不了那麼長的時間的，我當時採訪礦主時，他大概給我是這麼一個分析的。 挖礦的人規模越小，信仰派佔的比例越高，越大的可能也信仰，但是他們往往都做空把比特幣賣掉了。
在整體規模上他認為是一半以上的礦業挖出來之後是沒有賣掉。
OKEx情報局：早在5月8日比特幣減產前，您就「新韭菜是否已經進來」這個話題做過探討，那麼目前比特幣已經減產將近1個月了，華爾街對於加密貨幣的投資熱情是怎樣的？散戶對於減產後的比特幣有沒有表現出熱情？
我自己有一個比特幣投資的群，我們也做了一個調查，看看有多少人是新韭菜進來。我感覺現在韭菜開始進來了，但還沒有大規模的進來，大規模進來要等到新聞鋪天蓋地說比特幣的時候，現在新聞沒有說這件事情，所以但韭菜大部分韭菜現在看到的是通過機構投資人進場的，灰度GBTC的容量增長的非常的快，我們現在挖出來的所有的比特幣都賣給GBTC都不夠，在減產之前，我專門統計了這個數據，新挖出來的比特幣都被Cash App與灰度兩家買走了。
Cash App標準的屌絲散戶，可能很多人對美國不了解，大家買菜市場買菜的時候用Cash App付錢， Cash App裡面可以直接買Bitcoin，大家都是50塊錢100塊錢，這個比較小的容量去買，那個是標準的屌絲散戶。灰度相當於機構投資，機構投資人的背後是大量的養老金，他們必須得走機構投資的道路去買。
所以你可以看到散戶大量散戶是通過這兩個渠道，一下子超過了所有挖出來的礦的總額賣給他還不夠，那部分增加的很快，就那部分韭菜通過機構投資進來了。
還有就是我剛才說的另外一個證據，ETHE它的價格竟然比市場上的以太坊價格高出了6倍，有6倍的溢價，這要是什麼樣的韭菜才願意瘋狂的韭菜，還願意出6倍的溢價買，因為他們不得不在這裡購買，所以這些韭菜已經進來了。
OKEx情報局：據您判斷，以上情況與比特幣前兩次牛市來臨之前的市場表現是否相一致？
貝版：但是我們傳統上說的這些，我們像你我這樣，以及今天聽分享的這樣的老韭菜們，他們沒有大規模的擴張，可能零零星星的有一些增長，這個跟當年16年其實是非常像的。
2016年一那一輪，我自己沒有在市場裡去跌摸滾打，但我看歷史，當時描述這段也是非常像的，所以我自己感覺大概率的話，這次走出的行情可能還是重複之前的歷史，因為人心沒有什麼變化，人心的貪婪，人類行為的羊群效應都沒有什麼變化。所以這一次大概率可能是跟以前是一樣的。 現在市場是靜悄悄的，但在慢慢建立底部。
OKEx情報局：有讀者在讀完您的書之後，在豆瓣留言道，他認為接下來的2-3年，失業率增加會導致房產下跌，這種背景下，如何做到資產不縮水，如何實現您接下來的一億美元目標？
謝謝主持人問這個問題，這本書寫完的時候是我的資產是到1000萬美元，我本來寫這個計劃的時候，我就想到1000萬美元就算了。可是後來我覺得還是挺有趣的，投資本身是一個非常有趣的事情，我也想挑戰自己，我看看到底這個上限到底在哪裡，所以我給自己定1億美元的一個目標，但一美元光是靠買房子可能就是不行了，你必須得有一個更好的策略能夠擴大容量。
我這個文章當時在2018年，我是以實現1000萬的目標之後，寫的這篇文章，我當時是想擁有萬億美元的企業的，例如蘋果公司，擁有它萬分之1的股份，它是現在市值是1萬億美元，你你就有1億美元了。比如說亞馬遜，他們也很接近這個數量級了，你擁有他們的萬分之一的股票，這個理想還是沒有什麼變化，我可能不太會再通過房子買賣來去實現這個目標。
疫情之後，根據我的判斷，房價應該在一年半到兩年的時候達到低點，房屋的壞帳率超過5%之後，你就能看到房價會下跌。現在房價沒有下跌，不是因為失業率對房價沒有影響，而是購買側的能力在縮水，但是現在市場上的房子，賣家也沒有辦法賣這個房子，因為疫情的原因，因為騷亂的原因，所以兩方面多收稅導致房價沒有出現大幅的下跌。
但是房地產市場是一個粘度很高的市場，他們最終是要受到失業率的影響。我專門做了一期視頻，過去50年的數據拿出來看失業率和房價，他們幾乎就是像鏡子一樣對應的失業率上去了，房價就下來了，那是房價下來了，事業率就上去了，非吻合的非常的好。根據這個的話你就可以參與這個市場，所以在後面房價可能會發生這個下跌。
其實房價這個是很容易賺的錢，為什麼很容易賺錢？因為比如說房價，如果房價漲了一倍，你的投資回報可就是10倍，因為美國房地產經常是5倍槓桿，也只需要付20%的首付，房價漲1倍的話，你就是掙了10倍的錢。這樣的事情過去是一遍一遍的重複掙錢。但是要到1億美元的話，就沒有辦法佔用這個策略了，用這個策略可以掙幾百萬美元數量級的。所以我還是去想尋找我下一個萬億美元的企業公司，現在大概有一些想法，但還不是很成熟，可能等他再成熟一些的時候和大家再交流這個問題。
感謝備辦您對剛剛以上這些問題的詳細的介紹和解答，相信我們粉絲相信大家都已經了解了美國資深投資人對於比特幣市場層面的一個專業判斷。
粉絲提問：
最後有一個來自粉絲的問題：灰度的加密貨幣信託，例如ETHE、GBTC，為什麼會有那麼高的溢價？大家的錢難道不能直接去交易所買幣嗎？
貝版：這個問題非常好，是的，他們這個錢沒有辦法直接去交易所買幣，因為大量投資的錢都鎖定在養老基金裡，養老基金可以購買的東西必須得通過華爾街，比如說你去交易所裡，你沒有辦法開一個退休金帳戶，所以就沒有辦法自己去交易所裡直接去買幣。如果是私人這樣直接買賣，他就沒有辦法放到養老金裡頭，養老金的好處就是很多稅務上的好處。如果是場外的交易，比如說我從交易所用普通帳號去買賣比特幣其他加密貨幣，每次買賣我要交稅，比如說100塊錢買進200塊錢賣出，掙的這100塊錢我還要交稅。還有美國人的大部分投資的錢其實都困在養老金帳戶裡頭，都只能買華爾街的各種各樣的投資品，沒有辦法，就像養老金帳戶不能去買一個古董，差不多是一樣的道理。
OKEx情報局：我們今天問答就到這裡結束了，再一次感謝您百忙之中來參加這次訪談，分享自己的見解和投資經驗，辛苦了。
貝版：謝謝主持人，有什麼問題和我們再進一步溝通，謝謝大家的聆聽。祝各位小夥伴們都能夠掙到錢。