藤井聰太&芝野虎丸——「頭銜戰第二天真的很困」

2021-01-15 找藉口安靜

原題:藤井聡太、芝野虎丸と対談 共感した「2日目は眠い」

摘自:朝日新聞

作者:村瀨信也,村上耕司,大出公二

翻譯和整理:找藉口安靜 新年好

兩位都是在不到20歲的時候奪得了頭銜,那就是將棋界的藤井聰太二冠和圍棋界的芝野虎丸二冠。他們在2020年分別達成了將棋界最年輕的二冠和圍棋界最年輕的三冠。這兩位即將扛大旗的年輕棋手們,針對自己和人工智慧以及各自的興趣,然後對各自明年的抱負進行的討論。

芝野虎丸:我第一次知道藤井聰太,那是你在正式比賽中奪得29連勝的時候。然後最近在頭銜戰的新聞上也看到了你。能這樣贏棋,無論是將棋界還是圍棋界的都是很少出現的。我的將棋水平還是入門階段,不過總覺得這個世界上出現了不得了的人物。

藤井聰太:和我一樣在不到20歲的時候就拿到名人頭銜的芝野虎丸,也是讓人印象深刻,對我來說也是很大的促進。我雖然不知道圍棋,但是從局面上來看感覺比將棋要有意思一些,因為可以下的地方有很多,感覺是在宇宙上下棋的樣子。

芝野虎丸:你第一次參加頭銜戰的時候,有沒有特別緊張呢?

藤井聰太:今年因為新型冠狀病毒的影響,沒有進行前夜祭。對我這種不善於言辭的人來說,還是非常幸運的(笑)。芝野虎丸在第一次參加頭銜戰的時候是怎麼樣的呢?

芝野虎丸:我在奪得頭銜之後,整個人就放心了很多。以前很多人都特別關注我,但是怎麼都沒有很好的成績。不過我在頭銜戰上面倒是沒有特別緊張。藤井聰太帶動了整個將棋界,對此你有什麼壓力嗎?

藤井聰太:因為那一次29連勝,所以讓很多將棋以外的人也開始關注我,不過對我的影響到不是太大。自己也沒有太在意這一些,所以這一點還是很幸運的。

芝野虎丸:你是很早以前就這種狀態的嗎?

芝野虎丸問藤井聰太如何面對壓力後表示:「很受啟發」。此後又針對AI的用法,對局時喝的東西,吃的東西,以及一直帶的零食等,整個話題都非常和睦。

藤井聰太:怎麼說呢。我的應對方法就是,儘量不看有關自己的新聞吧。

芝野虎丸:這一點我是可以參考一下的(笑)。對局前你有過因為過於緊張而睡不著的時候嗎?

藤井聰太:這個倒是沒有。即便是對局前夜我也保證7小時的睡眠。但是對局之後整個人就很難調整了。

芝野虎丸:我也是在對局後很難入睡。畢竟整個人都很興奮。圍棋和將棋都有兩日制的對局,而兩日制的對局都是很考驗體力的。而你在第二天的尾聲,有沒有注意力不集中的時候呢?

藤井聰太:下棋的時候自己也是感覺特別疲勞。然後第一天晚上,經常比賽前或者賽後要睡得少一點,這一點是我的一大課題吧。

芝野虎丸:進入第二天之後,好像是會有點困的。

藤井聰太:哈哈哈哈哈,是的,沒錯。

芝野虎丸:為了提升體力,你會做什麼運動呢?

藤井聰太:如果你有什麼可以推薦的運動的話,希望能介紹給我一些。

芝野虎丸:我從2年多前就為了提升體能,就開始了健身,不過也只是在家裡坐坐伏地挺身什麼的。

藤井聰太:學到了(笑)。圍棋界不僅有國內賽事,還有國外賽事,這兩者之間有什麼區別呢?

芝野虎丸:10多年前吧,日本圍棋在世界大賽上完全被中韓壓制。所以我個人還是希望從我這一代人開始,日本棋手能逐漸在世界大賽上贏棋,心態上面和國內賽事完全不一樣,整個人都很想下好國際賽事。

藤井聰太:不同國家,棋風也是不一樣嗎?

芝野虎丸:只能說各有各的特點吧,比如說中國棋手在後半盤的手段都特別難以對付。韓國棋手的話很喜歡在布局階段就開始撈地盤。而日本棋手的下法都非常緩慢。將棋也有棋風這樣的說法嗎?

藤井聰太:我倒不是太在意這些,不過很多看棋的人會評論一些什麼的。

芝野虎丸:那藤井聰太你是什麼樣的棋風呢?

藤井聰太:哈哈哈哈,畢竟我詰將棋做得特別多,所以自己的風格算是,喜歡在終盤階段廝殺的風格吧。

藤井聰太:芝野虎丸你是怎麼利用AI的呢?

芝野虎丸:在圍棋界,3年多以前人工智慧就已經完全超越的人類,所以就有越來越多的棋手開始用AI進行學習。不過我的話,只在對局結束後看看自己怎麼都搞不明白的局面。藤井聰太的話你是怎麼利用AI的呢?

藤井聰太:怎麼說呢,我的話看著人工智慧給出的手段,以及評價值,然後再根據自己的想法進行解釋是基本操作。我好像有聽說過圍棋的AI也有棋風,不同的AI給出的評價也會有所不同。

芝野虎丸:是的。有的人工智慧給出的勝率的70%,但是其他AI會給出55%的勝率。所以很多人固定一個AI去研究,習慣這個AI的勝率再去深入研究。

藤井聰太:這一點也能體現出使用AI的人的棋風吧,

芝野虎丸:用什麼AI,從各種角度都能體現出用AI的人的棋風。藤井聰太在使用AI的時候,有沒有特別注意一些什麼呢?

藤井聰太:我的話不會停留在AI給出的評價是多少就多少,我還會加一些自己的想法的。

芝野虎丸:也就是說,不會只拘泥於AI給出的手段吧。

藤井聰太:畢竟只看AI的評價,很多地方我們也是很難一下子看出來的,所以我會考慮為什麼會下出這種手段。

芝野虎丸:很多圍棋棋手只會看AI給出的數字進行判斷,我也覺得這一點有點不妥。我想把藤井聰太說的這番話告訴這幫人(笑)。藤井聰太是會自己組裝電腦嗎?

藤井聰太:為了用AI所以就自己組裝了。

芝野虎丸:你是如何組裝的呢?

藤井聰太:我就買買CPU了主辦這一類組件,然後自己組裝電腦。當然我不推薦你這麼去做(笑)。

芝野虎丸:組裝一臺大概要多少時間呢?

藤井聰太:我的話要花2~3小時。組裝的快的棋手只要半小時就行了。

芝野虎丸:自己組裝的電腦,速度就會快一些嗎?

藤井聰太:是的。

芝野虎丸:有空我也想試試看(笑)。

芝野虎丸:聽說你在下第一手之前,都會喝一口茶。

藤井聰太:我這個不是規定必須要喝茶,但是因為持續做了很長時間,所以不知不覺就成為了自己的套路了(笑)。

芝野虎丸:每一次都會去喝一口嗎?

藤井聰太:是的,芝野虎丸會有自己的套路嗎?

芝野虎丸:我完全沒有。但是用時如果是5小時,或者是兩日制的話,因為後半盤整個人肯定會變困,所以會點咖啡。但其實自己是很不擅長和咖啡,所以平時不怎么喝。

藤井聰太:這樣啊(笑)。

芝野虎丸:完全是為了讓自己不困。

藤井聰太:你這個完全是有這樣的意識才這麼做的。畢竟長時間對局確實是需要補充一下體能。

芝野虎丸:那藤井聰太你會吃些什麼呢?

藤井聰太:下棋那天我會帶巧克力過去,不過自己不在意的話肯定是不會吃的,所以自己是下意識地去吃巧克力。

芝野虎丸:畢竟注意力太集中的話,反而不會去吃了。

藤井聰太:我還有過忘記吃的時候。

芝野虎丸:那你的興趣又是什麼呢?

藤井聰太:這個怎麼說呢……。我的興趣應該就是詰將棋了。我的話,與其說學棋,不如說把將棋作為一種興趣去學的。

芝野虎丸:聽說你在詰將棋選手權中拿過很多次冠軍。你是從小就喜歡詰將棋嗎?

藤井聰太:是的。圍棋的話有沒有專門做死活題的研究會呢?

芝野虎丸:有的。死活題是學棋的一個很關鍵的手段。我在成為職業棋手之前,在道場學棋的時候經常在考試的時候做死活題,成為職業棋手之後雖然不會逼著你去做,但是我們會在研究會上做做死活題。畢竟很多人是不會自覺去做死活的。

——芝野虎丸你的興趣是什麼呢?

芝野虎丸:我不是太喜歡出門,所以經常在家裡。讀讀小說什麼的。我在1年前開始重新把鋼琴撿起來了,現在偶爾會彈彈鋼琴。

藤井聰太:我的舅媽開一家鋼琴教師,小時候我也彈過鋼琴,但是怎麼都彈不好。所以覺得會彈鋼琴還很羨慕的。

芝野虎丸:你2021年的目標是什麼呢?

藤井聰太:2020年自己第一次體驗頭銜戰,今後也希望有更多這樣的機會,所以繼續提升自己的實力吧。

芝野虎丸:如果你出現在頭銜戰的話,我也會關注一下的。

藤井聰太:那麼芝野虎丸你的2021年目標是什麼呢?

芝野虎丸:今年我下了4場頭銜戰,但是有段時間自己一直都在輸棋,所以還是需要提升實力,能在頭銜戰上面下出內容更好的棋局。然後在世界大賽上努力留下更好的結果吧。

***

芝野虎丸,1999年生於神奈川縣。2014年成為職業棋手,2019年,19歲11個月成為了史上最年輕的名人,成為了「十代名人」。2020年,以20歲7個月成為了史上最年輕的三冠棋手。目前手握王座和十段的兩冠。

藤井聰太:2002年生於愛知縣。2016年成為了史上最年輕的職業棋手。2019年在朝日杯將棋公開賽達成兩連霸。2020年成為了史上最年輕的頭銜持有者(17歲11個月),並且還是史上最年輕的二冠(18歲1個月)。目前手握王位和棋聖兩冠。

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