文 | Kiki Gao
編輯 | 唐安
排版 | 敬師
我這輩子還有一個夢想就是做喜劇演員，我想當小丑，很多人每天都會因為生活而悲觀，我希望他們可以找到歡樂找到希望，這是我的生存價值。
陸蓉之 Victoria Lu，
70歲，
華人第一位女性策展人，
當代藝術策展之母，
「寶藏萌奶奶」，
出身世家，
反叛青年。
4歲開始學畫畫，
10歲成為張大千再傳弟子，
13歲舉辦個展，
17歲畫40米長卷被臺北故宮收藏。
帶動臺灣地區「女追男」風潮，
經歷3次婚姻，
曾為情跳海，
曾窮困潦倒，
但依然相信愛情，
「老爺」身邊的小女人，
兒孫眼中的好媽媽、好外婆。
染紅色的頭髮，
穿10釐米高跟鞋，
69歲拍第一部電影，
70歲報考電影學博士。
這是一篇我和陸蓉之的對話文，我眼中的陸奶奶，從來沒有年齡象限，只有戰鬥力和想像力。是我嚮往的女性成長的終極狀態。這次對話中，陸奶奶和我此前見過的有點區別，隨著談話的深入，她全情嚎啕大哭，是從未見過的另一幅模樣，這就是真實的陸蓉之，送給所有怕老的女孩們。
我已經活夠本KIKI：聽說奶奶剛剛遞交了電影專業博士生申請，70歲拍電影，讀博士，是否考慮過年齡？
陸蓉之：對，我要去讀博士，為了更好得拍電影，奶奶讀書是認真的。（笑）你覺得我有問題嗎？沒有問題。我每天都在好好學習。
KIKI：幾天前，我看了您自編自導的首部影片《等著我》，您和傅申先生以及父母，4位老人相依的日常刺激了我。
陸蓉之：我和你一樣，也是第一次看到這部影片最後完成的樣子，2個小時的電影，實際上是1700多個小時的鏡頭的濃縮。這部片子是我用做藝術品的誠意所做的一個嘗試，它有些像萬花筒，我將它做了一個拼接藝術，我想做能夠走到時代前沿的東西。也許很多專家會覺得我膽子太大了，畢竟我不是這個專業的，但是我從小膽子就大。（哈哈）
KIKI：看完這部電影後，我有點心疼你。一個人照顧三個垂暮的老人，那種心境可能外人都很難想像。
陸蓉之：雖然每次我出現在大家面前都會是這樣化著妝，但在拍攝那部電影時，有時是用手機拍攝、有時是相機拍攝，鏡頭裡都是生活中的我。我家老爺得了躁鬱症之後脾氣很大，在影片裡他對著我罵粗話，拿凳子向我扔過來，我們就是這樣誠實、坦誠地暴露了自己的缺點。包括我要將工作室賣掉那個場景中，面對眼前堆放著20年積累的垃圾，我是真的很崩潰的在哭。
KIKI：《等著我》沒有劇本，其實它是您走過的人生歸集到現在的一種呈現，對嗎？
陸蓉之：這部影片可以說是我和先生傅申兩位藝術家掏心掏費所做的一部作品，所以我也不希望把它當做一個商業化產品來看，我們想按自己的意圖去拍攝，所以只能自己投入。就是記錄我們一家四位老人，我100歲的父親、90歲的母親，80歲的先生，以及70歲的我，如何努力過得像個人的故事。在此期間，我經歷了父親去世，老爺摔倒等等事情。到了我們這個年紀，收到白帖子會超過收紅帖子。對我自己而言，我覺得已經很感恩，我已經活得很夠本。
KIKI：陸奶奶看上去還是很年輕，狀態很好。
陸蓉之：我穿衣服很隨性，什麼樣的裝扮風格都會有。40多歲的時候我比較喜歡穿少女裝，穿衣服也沒有什麼年齡感。現在，70歲了，我的衣服以棉質的為主，因為照顧老人，不希望他們覺得不舒服。平時我喜歡戴假髮，但這些年照顧老人也比較少戴。現在我也不再喜歡穿高跟鞋，只穿球鞋。上了年紀就上了年紀唄，一切隨之自然。
瘋狂的底氣KIKI：您是女權主義嗎？
陸蓉之：我不是女權主義者。沒有權力時，你才想爭取權力。而我從小一直是被寵大的，被當做掌上明珠。但是，我認為當代對女性研究是不足的，我更感興趣女性研究，而非女權主義。
KIKI：為什麼當代女性藝術家很少？
陸蓉之：其實在我的展覽中女性藝術家並不少，過去20年，我曾是藝術界唯一的女性評審，但這些年女性評審以及策展人已經很多，所以時代還是在改變。女性審美普及，那么女性藝術家就會更得到重視。
過去女性藝術家的困難來自家庭婚姻和事業，女性總在扮演為家庭犧牲的角色。藝術家就是要更充足地「瘋狂」地揮灑自己吧。
KIKI: 您的人生過往中，有過很多次「瘋狂」，如此「瘋狂」的底氣是什麼？
陸蓉之：我在生命的任何一個階段，不管好壞會忽然與其說byebye，一切歸零，重新開始。2012年，我轉入娛樂圈，2013年，因為資金不到位沒有完成娛樂夢。這次拍電影我賣了工作室。
我從小就膽子大，小時候，大人們都稱我為「天才兒童」。他們給你灌輸的概念就是「你是小天才。」在我3歲之前我還什麼都不懂的時候，就是念著不懂的《三字經》長大的。
3歲的時候，我畫什麼像什麼，7歲時第一次接觸人體模特，也不像其他人表現的那麼好奇，我覺得這是自然而然的，就像荷花池裡的荷花不穿衣服一樣。17歲，旅行中，我隨手畫出的畫，接連畫出40米長被放到臺灣故宮博物院。
在我心裡，一直都有火力存在，覺得我是小天才，我做什麼都可以，我敢於做任何別人覺得瘋狂的事。
KIKI：除了火力，還有哪些特質是您的「底氣」？
陸蓉之：我命好，我總是會遇到幫助我的貴人。當然做策展人，你必須命好，你才會遇到好的藝術家。
我也必須承認我很努力。
在藝術方面我確實有天賦，但其他方面也有很多不足。比如我的數學很爛。大專聯考時我考了負3分，我連猜都沒有猜出正的分數來。所以我的數學老師感慨，「我教你半天，好歹也不能有個負數呀。」我是讓數學老師特別沒有成就感的學生。
我最近在寫潮流藝術的連載，開始時壓力很大，我也會做很多研究和分析，現在文章越寫越長，我覺得學術態度很重要，要對你做的任何事情有熱情。
我今天的吃苦耐勞這些優點應該都和父母有關。尤其是我母親的影響。我母親是臺灣地區第一個做高定服裝的，是一位成功女性，她做事非常認真，小時候就經常看到她和工人一起在工廠做事。我的爸爸也在工作之餘寫了《臺灣電力史》。外公也是文人，小時候他常常對我說「一輩子都要努力學習」。所以，在我的觀念裡，不是讀了博士就可以了，學習沒有止境。直到現在，我可能比我帶的學生還要用功。
我學習是因為我害怕，通過學習愈加知道自己的不足。其實在現今的自媒體時代，一個人想要贏得關注並不難。只要有才能，就不需要擔心。
KIKI：陸奶奶每天的時間表是怎樣的？
陸蓉之：我每天的生活其實是比較規律和流程化的，曾經有雜誌跟隨過我24小時。一般起床後吃過早飯，我會一直坐在電腦前工作。沒有應酬和娛樂。我也沒有菸酒賭的愛好。
對我來說，有時出去工作去不同國家拍片，我將它視作娛樂。國外我去得不如老爺多，他的人生更豐富。我對世界充滿好奇，我喜歡那些我喜歡又不懂的一切美好事物。
曲折的愛情陸奶奶的情感故事很多，她經歷了三段婚姻。
第一位先生和她性格截然相反，最終因性格不合友好分手。她說，那個時候的愛情更看重激情。
第二位先生和她在美國相戀5年，分手的那天夜晚，她喝下一整瓶XO後跳進大海，恍惚中她被一位白人救下，那時已是凌晨三點，那人沒留下姓名就離開了。
第三位，「老爺」，名叫傅申，臺灣地區著名藝術史學家、書畫鑑評專家，陸蓉之親暱地以舊式稱謂喚他「老爺」。「老爺」比她大10多歲，陸蓉之主動追求的他，曾經專門搬到他的樓下為他做飯，之後同居，3年以後步入婚姻的殿堂。
KIKI：您的愛情觀是什麼？
陸蓉之：「對一個人要誠實，愛要誠實不愛也要誠實。」不愛了我會選擇分手，在這方面，我和老爺是旗鼓相當，我們倆都擁有三段婚姻。
KIKI：據說當年您引領了臺灣地區女追男風潮，您是怎麼追到傅申的？
陸蓉之：哈哈，確實是。傅申這個名字，我沒有見過的時候，就經常聽到。當時我在臺灣故宮當實習生，時任院長對我很好，把我當做親孫女看。我常常聽他講起傅申是一個怎樣有能耐的人，他也有意把他作為後繼院長培養。
我對他充滿好奇，後來我在美國雜誌上看到傅申的名字，他到底有多大能耐？大概是1993年左右，或者是1990年代中，我聽說他要訂婚了。我想他不能訂婚呀，除了跟我。（哈哈）他的第二段婚姻一塌糊塗，所以我是抱著搶救國寶的心情去接近他。我寫了專門的作戰計劃，並且為了他專門搬到他家樓下，有時會藉口去讓他幫些忙，再作為答謝給他做飯吃。其實，我特意了解過他喜歡吃的東西，並且學著做的。當時，有一位他的學生也很喜歡他，為此，我專門收了他的學生做乾女兒，這樣，我最年輕的競爭者也解決了。
KIKI：多次婚姻中你收穫了什麼？
陸蓉之：奶奶到了這個年紀，有過三個老公，真心感受到一點：「男人都是長不大的小孩，還是女人比較優秀吧。你看上天賦予我們這麼細嫩的肌膚，我們的笑容也美，可以撒嬌，可以生孩子，餵奶，有這麼多功能。在這點上，男人可能就是瑕疵品。
應該這樣說，這個世界給了男性女性很多既定的角色去扮演，男性雖然是瑕疵品，但經過修補也可以很完美。古文物都可以修復，男人也可以，在新時代裡，只要願意修復，男人也很完美。
同時，我覺得家庭是親情和自然。和一個人在一起，你要了解他的成長背景，婚姻所講究的門當戶對，實際上就是跟對方有可以溝通的語言。如果你們的知識以及生存經驗都比較接近，那婚姻也更容易維持。
女人要有自己的獨立能力，在學識、工作收入上可以立於不敗之地，花精力不斷打磨自己，不斷地自我創造和成長。做到這些，你不會只計較與男人到底愛不愛我，愛不愛你重要嗎？
也曾為五鬥米痛苦KIKI：如果給人生排序，您認為最重要的幾樣是什麼？
陸蓉之：人生的重點在我的不同時期和階段是不同的，比如在我年輕時：一定是賺錢和事業第一。1971年我離開家去美國，第二年我就有了點兒積蓄，幫助弟弟妹妹移民到了美國。45歲以後，我對藝術的熱情第一位。那時我已經從事過房地產、通信等行業，在財務上有了原始積累，沒有了後顧之憂。現在，我回家照顧老人，家庭一定是第一位。
沒有固定的順序。總體來說，我現在的感悟就是「健康第一位」。尤其是去年我送走了小姑，以及我的爹。
KIKI：您怎麼看待賺錢？
陸蓉之：我從不反對通過正當手段去賺錢。
這麼多年我從事過很多職業，我曾經做過電訊業、房地產。前夫事業失敗時，我還曾考慮過開計程車賺錢，因為我喜歡寫作，我想通過開機乘車去觀察更多的人。我也從事過服務業，餐廳服務員、保姆以及策展人，我很會服務人。
我這輩子還有一個夢想就是做喜劇演員，我想當小丑。很多人每天都會因為生活中的事情而悲觀，我希望他們可以找到歡樂找到希望。這是我的生存價值。
KIKI：陸奶奶每天都像打了雞血，是什麼樣的經歷讓您保持這樣的狀態？
陸蓉之：工作就是眼前的事情。
也許你現在是小職員，服務員，但你有沒有想到，你做的事情有沒有影響到今天。我們自食其力，我們有所收穫。我做任何行業都會努力做到最好，做房地產的時候我也做到了房地產的金牌銷售。
我認為一切行業都有機會做到更好。有這樣的心態和做事的態度，換一個跑道，你也可以不屈不撓。我喜歡叫自己打不死的小強。
曾經有一段時間我確實很難，一個單親母親，撫養兩個孩子。那時我需要寫專欄，需要做演講，講藝術方面的課程。在經濟特別不好的時候，我也沒有錢買衣服，總是穿一身衣服去上課。後來我就跟學生們講，我每天見到你們都是一個模樣，我希望可以給你們看到不同的樣子。你們如果誰有不穿的衣服，可以送給我。結果就有很多學生拿來了她們自己的衣物。我的學生年齡參差不齊，有小姑娘也有老太太，她們送的衣服，只要我能穿上，我都會穿。所以有時我打扮的像小姑娘有時打扮的像老年人。
我有這種勇氣告訴她們我的真相，他們給予我的情感也都很真誠。在這些方面我從未覺得有什麼。
當時我接了一個藝術演講的活兒，他們支付我的錢也還是不錯的。我被安排去一家酒店演講，當時面對的都是食客，我在臺上認真地講，臺下的人吃喝嬉笑不斷，根本沒有什麼人去聽你講，去尊重你。那一刻我很受傷。（流下眼淚）直到今天想起，我依然記得當時的感覺。
我自小所受的教育是作為讀書人，儒家的人文思想，所謂「士可殺不可辱。」後來，我再也沒有到過這種地方去演講。
KIKI：挫折之後是可以站起來的力量。
陸蓉之：講些有意思的事情吧。單親母親那一階段，有一天我在全家找遍，只找到了大概100元臺幣，我計算了一下演講打車去，回來就沒有錢了。當時我也不會坐公車，所以一整天都在家裡吃剩餘的餅乾和泡麵，晚上拿著這些錢去打車，然後很優雅做了演講。演講之後，我得到了5000塊臺幣。我當時的感覺就是我好富有啊，感覺比500萬還要多，心裡唱著歌回家了。
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