虎撲12月21日訊 在接受《阿斯報》的採訪時，巴薩主席候選人託尼-弗雷薩表示：「羅塞爾時期是巴薩歷史上最佳時期，我不是傾向於誰，只是陳述一個不爭事實。」
請別因為第一個問題而感到意外，你舞跳得好嗎？
「我完全不知道，為什麼這麼問？」
因為考慮到現在的情況，很多人都想在這次選舉中與你「共舞」…有人覺得羅松想，有人覺得馮特想…
「（笑）我身邊是有對於這方面事情的緊張氛圍，不過我腦中想法很清晰。」
但是確實已經有過接近試探你的情況了
「在這些天裡很多人都會打電話，但是有時候當他們打電話時，他們是打給你的身邊人，不是打給確切競選團隊的成員。但是他們會給你打電話，會請求你，會試探你…不論如何我都歡迎，因為這是巴薩內部很不錯的氛圍，大家都有動作。」
但是因為現在收集籤名的困難程度，這個聯手的事情是一個有意思的方法
「由於預備候選人的數量，現在這是一個複雜的事情，日期、疫情，這並不輕鬆。」
對於那些認為拉波爾塔是熱門人選的人，你會對他們說什麼？
「我會告訴他們是有媒體力量讓事情展現成這樣的，是他們在發表這樣的情況。但是，我們必須做的是與會員交流，讓他們了解到真實情況並不是如此。」
你覺得大選會是怎樣的？有多少人成為正式候選？會需要多少票？
「我的分析結果是我從會員那裡獲得的支持與媒體的說法不符，目前我還不敢對正式候選人數量做預測，我們離大選還有40天。」
你覺得你們團隊是一個怎樣的形象？是前羅塞爾手下的高層？
「我們的形象是對巴薩有認識，有管理的經驗和常識的人。」
你為巴託梅烏和他的董事會進行過很多辯護...
「我是以一位愛巴薩的、希望巴薩好的、認為巴薩利益高於一切的會員的身份做事的。我沒有按照對我有利的方式去做事。當我不是俱樂部高層時，我一直都是以會員身份看待和處理問題。因為這也是另一個重要的問題，有些高層和前主席，當他們離開董事會之後，他們就消失了，他們不會去球場，不參與...只在對他們有利的時候出面。我是生活在巴薩的世界裡的，我認為會員們也發現了。他們清楚我是巴薩的人，有時候，有些人會和我說我很明顯是巴薩的人，但是注意，有時候也有人說『那些巴薩的人實際上並不是』...確實是可以這麼說一些人的。」
但是在巴託梅烏辭職之後，你是對他進行了蠻多批評的
「確實，這是真的。因為當他還在位時，那就必須幫助他。對他工作的評價要在最後進行。我認為俱樂部的情況已經是足夠複雜到我們這些能夠發聲的人進行批評了。我則是想要防衛來自外界的攻擊，我們是遇到了很多攻擊的。但是我們是在他結束了自己的工作後才發聲的。現在我們已經不會因為批評巴託梅烏而對俱樂部造成傷害了，之前是會的。」
當你談到攻擊時，你是指巴薩大家庭內部友軍之間的開火嗎？這樣的話想團結所有巴薩人是不可能的
「如果所有人都將巴薩利益排在最前面的話那就是可能的。請大家都別對此有懷疑。當巴薩內部有分裂時，就是因為有不同的利益出現，所以馬德裡的人才會發現，他們那裡的人會說：『你們不用擔心，加泰人幹不成事的，因為他們自己內部就打起來了』。事情就是如此。」
但是確實是有錯誤的，你就經歷過
「我當時也發聲了，人們可能會想起巴薩與檢方就內馬爾轉會達成和解的事情，我那時候就發聲了，我必須得在媒體面前說話，因為當時有人說是我處理得和解，事情完全不是這樣的。如果說當初籤下內馬爾的高層認為事情沒做錯，那就應該捍衛俱樂部直至最後。」
所以，你是不希望內馬爾回來的，對嗎？
「內馬爾是一位非常優秀的球員，當他和我們在一起時他是世界上第二好的球員，但是考慮到從2017年到現在發生的一切，不論是他與俱樂部的關係，還是他的場上表現...這並不是一筆必須得去考慮的引援。「
想要團結所有巴薩人就需要不談任何主義，但是你曾偏向羅塞爾，你曾說過羅塞爾時期是俱樂部歷史上最好的時代，2010-2015年
「不，那就是陳述一個不爭的事實而已。是說出那個時代贏得了比其他任何時代都多的冠軍，獲得了比其他任何任期都多的收入，將4.5億歐元的債務降至了2億...」
但是那屆董事會最終是以醜聞和辭職結束的
「最終以辭職結束是因為主席決定辭職，一名會員起訴他挪用資金，但是事實情況並非如此。一位巴薩的會員前往馬德裡向國家法院起訴他，然後國際法院就以涉嫌經濟犯罪而逮捕了他，但是之後，最終巴薩與檢方和解，這是我抱怨的地方。那段時期裡唯一發生的就是這個事情，我不是表態說明自己屬於哪個派系，我是說我認為羅塞爾時期是最好的任期。」
但是難道放走巴薩歷史上最好的教練之一不是影響最大的損失嗎？
「瓜迪奧拉當時在這裡待了四年，四年的周期在足球世界裡很平常。瓜迪奧拉自己說的，他說那個時代結束了，因為他已經為球隊做了能夠做的一切了，是他決定結束那個時代的。因為我們是希望他繼續留下的。在慕尼黑，事實上他待了三年，恩裡克在這裡待了三年...至於克魯伊夫的八年，那是一個例外。四年是一個正常的周期。「
拉波爾塔在馬德裡的競選動作讓大家意外，就是那張海報，為了當選你會做什麼？
「我會盡力讓會員們接受我們的提議。這需要會員們了解哪份計劃對於俱樂部來說是最好的，除此之外沒有其他的事情。」
是否認為這是一次做表面功夫、要靠手段的選舉？因為已經有海報、文身、披薩...
「每個人都是自己決定要做什麼。所有人都是嘗試用聰明的方式去接近會員，他們有自己的戰略。必然會有一個要討論深入話題的時刻的，到時候會有爭論，會談論實質內容。這是我們從第一刻起就在做的事情。」
你是在el Auditori 1899廳宣布參選的，是在諾坎普內，人們可能會把你看作是繼任候選人，在諾坎普內這麼做並不尋常，這是會員的權利？
「正是如此。我在22號會在諾坎普的羅馬廳舉辦發布會。我們也付錢的，我們有帳單，比起給其他人錢，我傾向於給巴薩。」
為什麼這次競選活動裡你不談梅西？
「因為這對他沒有一點幫助。我們在談論的是一個任何人都無法做出任何承諾的人。可能對於此事唯一能夠做出的承諾只有一種情況：我不喜歡梅西，我會讓他離開的。但是這並不是我的想法，所以我不會這麼說。除此之外其他所有的話都是煙霧彈。還是讓他平靜度過更好，在我們當選後，我們會需要用最好的方式去處理，同時永遠將俱樂部利益放在第一位，甚至是放在歷史上最好的球員梅西之前。希望他能夠繼續與我們待在一起。」
也就是說，你傾向於不談這個話題
「這是因為梅西的未來不是掌握在我們手中，決定是由他做出。」
圖斯克茨的言論也應該是沒讓他多好受的，他說如果他是主席，本可能夏天賣掉梅西。現在只有羅松公開表示梅西的工資是無法承擔的
「梅西的情況大家都知道，所有人都清楚他合同要到期了，現在談論此事也不會給我們解決辦法。」
你是很愛足球的人，大家聊過很多體育總監：佐爾克、蒙奇等等。為什麼人們不會提起巴薩的總監？
「我們曾擁有過優秀的總監貝吉裡斯坦和蘇比薩雷塔。給他們持續工作的機會比什麼都重要。在俱樂部裡缺少一個清晰的理念，沒能夠簡明地、完整地實施。在近一個時代裡發生的事情是不能去認真看待的，不是因為曾為俱樂部工作的那些人，而是因為他們經歷過的情況。如果說只在俱樂部裡待一年時間的話，那他們是無法進行任何工作的。與我們一起的成員是完全擁有我們清晰理念的人，你們會在22號驗證此事的。」
體育總監腦中必須記著的就是得擁有巴薩DNA？
「我們的競技計劃是在當我們採用時就能夠幫助球隊獲得勝利的。依靠持續統治場面、控球、快速搶回球權的方式，這樣的足球就是國家隊贏得兩座歐洲杯以及一座世界盃的方式，那樣的足球讓我們在自己的歷史當中成為了獨一無二的球隊。也是現在我們已經遠離的風格。我們需要恢復這樣的方式。」
那科曼的雙後腰你不喜歡...
「我不會去討論教練的具體細節問題。如果科曼決定這樣踢，那是因為他認為為了達成目標，依靠現有的陣容應該這樣踢。但是問題是俱樂部需要清楚，不需要40名外來球員，球隊需要用同樣的方式去踢球。」
你不怕自己足球球迷的形象會把你變成一位主席-教練嗎？變成會幹預球隊的人？
「不會，因為與我一起的成員都擁有不讓這樣的事情發生的權力和威望，這些人你們之後就會知道了。」
主席該與球員保持怎樣的關係，其中最完美的平衡是怎樣的？我們已經經歷過拉波爾塔的巴薩，一位幾乎成為球員朋友的主席，也經歷了巴託梅烏，一位都無法進入更衣室的主席
「平衡在於要真誠，要說實話。真誠待人，兌現自己的承諾。球員是這場秀的明星，主席是代表著俱樂部。我們必須給予球員必要的工具，以便他們發揮，但是他需要遵守規矩。如果能夠真誠相處，那就應該不會有問題。」
但是贏得冠軍會給他們權力
「當球員看見俱樂部內部存在擁有威望的人時，那他是永遠都不會想要作主的。這並不是一位球員的初衷，我不認識任何一位球員加盟球隊後是來管事的。如果你在踢球，不論贏球還是不贏球，你發現了俱樂部內沒有人作主，那你最終是會去管本不屬於你的事情。但是如果俱樂部內有權威，有確切的界限，並且是奏效的。而且這個奏效也不是說就一定要一直滿足球員的想法。俱樂部近段時期的問題是出現了失去球員的恐慌感，他們給予球員一切，甚至最終階段裡他們給了球員一切，還和球員關係不好。這是矛盾的，所以你想想看他們到底做得有多差。」
球員們也沒有拿出足夠的水平...
「我不認為他們該為俱樂部目前處境負責，如果你放任球員作主，那最終就是他們佔據主導的。」
你提到了球員和他們的權力，很多人都續約了，而且都是長約，這方面該如何處理？
「必須得做的就是處理薪資，以便通過減少花銷的方式來減少稅務方面的支出。據我了解，臨時管理委員會是與球員達成了延緩付工資的協議，在降薪方面並沒有起到太大幫助。如果說沒有支付這筆費用的收入的話，那之後還是應該要降薪的。而且將需要真誠進行談判，如果無法解決的話，那可能要採取激進的措施了。」
你認為像阿爾巴（合同2024年到期）、布斯克茨（2023年到期）或者皮克（2025年到期）這樣的球員，在巴薩還有未來嗎？
「這必須得從教練的角度去分析，這不是我該發聲的事情。我們沒有對這方面進行足夠的研究，這是在我們當選後應該要去研究的事情。」
但是考慮到經濟情況，沒錢是很難籤人的
「是不可能籤人的。」
所以可能要有什麼用什麼了
「你還有B隊的球員，而且是沒有問題的，阿勞霍和明戈薩就在踢，沒有關係。沒有任何球員是比巴薩更加重要的。」
你覺得本賽季末巴薩會是怎樣的成績？
「我認為雖然有這些問題，雖然法蒂和皮克受傷，但是這支球隊是能夠爭奪三個冠軍的，我不認為能夠奪得三冠王，但是並沒有無法贏得任何一座冠軍的理由。」
2-8那場就是觸底了嗎？還是這個底比我們想像的還要更加低？
「我希望是觸底了。我在一生當中沒有過類似的感覺，好吧，也許與94年的歐冠決賽相似，就是那場0-4米蘭...我希望永遠不再擁有這樣的感覺。」
ESPAI BARCA，是否贊同？是現在就執行，還是等俱樂部經濟情況恢復？
「會員們在2014年已經投票決定要翻修球場以及周邊了。現在有一個我們認為是不錯的經濟計劃，也許還能夠更好。所以這個計劃必須執行。巴薩必須擁有頂級的設施，必須提高收入。通過這個計劃，球場的收入將翻三倍。必須做，必須立即就開始。因為高盛銀行的貸款並不會使得我們的資產和競技表現面臨風險。在完成翻修之後，我們將會通過增加的收入還貸款。」
但是這樣一來高盛銀行將會在商業開發方面擁有話語權，他們會成為控制者
「這是消極的一面，當銀行給你一筆錢時，要不就是要做出承諾留下擔保，要不就是要讓他們參與管理。這是他們相信翻修計劃能夠成功的信號。」
高盛銀行可能最終要求增加會員會費？
「這是又一個問題。高盛銀行是否會在會費上增加麻煩？這個嘛...還是要詳細了解合同的，如果在開工之前沒有明確此事的話，那我們不會與高盛銀行合作的，我們不能拿巴薩的經營模板冒風險，會員和俱樂部是高於高盛銀行的商業計劃的。但是如果是上屆董事會與高盛銀行籤下了這樣的協議，那是真的過分了。」
我很好奇一點，你為什麼要扮演宣傳巴薩遭裁判陰謀影響，皇馬偷走成績的煽動性角色？
「我不是強行要扮演這樣的角色，也許是因為我是狂熱球迷。但是這是我覺得非常明顯的一件事情，我在電視上看到了一些事情，真的，上賽季的最後階段...那是醜聞，然後Laliga主席跑出來說自從弗洛倫蒂諾給盧比亞雷斯打了電話之後，VAR就變了...那麼那通電話裡弗洛倫蒂諾到底和盧比亞雷斯說了什麼？當然了，這是絕對的醜聞。」
那麼你當選主席的那天會坐到弗洛倫蒂諾身邊然後和他說皇馬是強盜嗎？
「拜託，不會用這些詞...但是我會告訴他：你以後會過得更難了，你不會擁有一位盟友的。」
(編輯：姚凡)