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為適應新形勢下山東省經濟「轉方式、調結構」對產業人才的迫切需求，及時根據產業結構調整，轉變大學生培養方式，切實加快山東省創新型、實用型人才的培養，鼓勵大學生不斷提高個人綜合素質、崗位勝任能力和社會適應能力，建立全山東省青年人才信息庫，山東省大學生綜合素質大賽暨首屆青年人才評價推薦活動，著力打造2011年山東省規模最大的人才評價推薦盛會。11月16日14：30齊魯網現場直播山東省大學生綜合素質大賽第二次高端訪談，敬請關注！[/introduction]
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山東省大學生綜合素質大賽第二次高端訪談
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山東省大學生綜合素質大賽第二次高端訪談
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主持人：山東網絡廣播電視臺、齊魯網的各位網友大家好，我是主持人何鑫。歡迎參加2011山東省大學生綜合素質大賽的第二次在線訪談。
首先讓我們來認識一下今天到場的嘉賓，他們分別是：濟南高新區管委會副主任徐群。
徐群：齊魯網的網友大家好！
主持人：第二位測評專家、山東大學管理學院博士彭志忠。
彭志忠：齊魯網的網友們大家好。
主持人：第三位是山東農業大學參賽選手高超同學。
高超：齊魯網的網友大家好。
主持人：歡迎三位來到訪談現場。
為切實加快我省創新型、實用型人才的培養，鼓勵大學生不斷提高個人綜合素質、崗位勝任能力和社會適應能力，由山東省經濟和信息化委員會、山東省教育廳發起，山東省企業經理人才評價推薦中心、《現代企業教育》雜誌社、齊魯網聯合承辦的「2011山東省大學生綜合素質大賽」，9月25日拉開帷幕，目前大賽經歷了資格賽、複賽兩個階段，有48名選手脫穎而出，進入半決賽，歡迎大家登陸屏幕下方的網址為選手們的下一輪角逐進行網絡投票。
自大賽開賽以來，中央、省、市多家媒體競相報導了有關大賽進展的消息，其中包括新華網、人民網、新浪網、中國廣播網、大眾日報、齊魯周刊、山東商報、濟南時報等60餘家主流媒體。敬請各位通過媒體和大賽官網（http：//www.sdds.zjb.gov.cn/），進一步關注大賽進程。
我們先來問第一個問題。彭教授您好，自從大賽開賽以來，備受大家的關注，有很多的學生和企業參與到了大賽，您覺得我們的大賽有什麼方面吸引人？
彭志忠：這次大賽得到了大家的關注，特別是企業的積極參與，比如在內容方面，參賽的大學生的素質、能力，包括他們的整治思想品質、意志力，這些都列入我們參賽的範圍要素裡，這也是我們開賽以來的首次。再一次從範圍上，首次有企業參與。原來我們搞的測評都是學校單體進行的，這次我們融入了很多的大型的企業集團，包括用人單位的參與，給我們形成了一個非常好的測試目標。還有一個給了學生一個出口，就業中心辦公室把學生交到社會上去，但是對學生的定位需求，這一次我們也增加了就業能力方面的測試，這也是首次。
再一個是我們的層次上，一般的層次就是面向全省大學生的綜合素質大賽的本科層面，這也是首次。通過我們資格賽的效果來看，也就是說從99.5%的期望值的良好成績，這對我們來說，對我們山東省的教育結構、學生體系的發展，我們在做測評活動過程當中，與企業的交流特別通暢，也就是說能不能讓企業用人能夠識別大學生的綜合素質和能力，所以從結構調整上來說，在三年以來我們也做過測試，我們在做綜合素質的時候，顯得企業對學生的綜合素質有一個距離。通過我們省和綜合素質辦公室推進的人才機制，然後再進行實訓平臺，與全省的1000家的平臺，使大學生有效進入企業來進行自己的職業素質發展定位，這樣我們把這一塊的所有的模擬項目也融入到我們的這次測評中來。
主持人：再一個問題是問徐主任，您是多年從事高新技術企業的管理，聽說咱們濟南引以為傲的齊魯軟體園就是你籌建的。這幾年我們人才發展迅速，很多大學生找工作難，很多的企業找人才也難，所以這就需要一個橋梁來溝通這個意義上來說，您覺得我們的大賽有那些積極的意義？
徐群：您剛才談到「橋梁」兩個字，我想可以講對這個意義的一個最簡練的概括。從我的經歷來看，我每年都會接觸很多的企業、接觸很多學校的領導和老師，他們都在談同一個話題，所有的企業，我見到他們都說有什麼需要我們幫忙的，每一個企業家都說我最需要的就是人才。每年都有很多的高校的老師找到我們，說我們培養了很多的人才，怎麼樣幫助人才找到工作，能夠有一份好工作，使他們對社會有所貢獻。但是我們每年可以從很多的招聘會看到這樣的現象，就是有大量的學生不停的投簡歷，但是很難找到工作。但是同時企業家又說我需要的人招不到。到底是什麼樣的原因？我想人才和人才是不一樣的，企業需要的「才」是人才的才，但是我們高校不客氣地講，現在培養的人才是材料的「材」。這兩個才之間需要一個轉化，怎麼樣轉化？實際上更多的我想是更多素質的提高。企業需要的是高素質的人才，這個轉化的過程我想就需要一個橋梁，通過各式各樣的活動，比如校企對接、比如我們搞的這種大賽等等，讓學校認識到企業需要什麼樣的人，為企業的需求定製人才，讓企業能夠參與到高校的教學中去，把這兩方面結合起來。所以我想，我們的這個大賽要從意義上來講，一方面能夠讓學生、讓學校、讓教育主管部門看到我們現在教育過程當中存在的問題和差距，和用人單位的需求之間存在著一個無法銜接的矛盾。
另一方面，我們通過這樣一個大賽，也可以讓企業了解到學校和教育主管部門對大學生教育，特別是素質教育所做的一些努力，讓企業能夠更多的去了解學生的狀況，從而選到自己可用的人。我想這是大賽非常重要的一個意義。
主持人：應該說這個大賽也是為學生和企業之間構築了一個橋梁，讓企業能夠找到適合自己的人，也讓學生找到適合自己的工作。
徐群：是的。
主持人：咱們第三個問題問問高超同學，聽說到目前為止，你的名次在大賽一直是比較靠前，之前參加過這種類型的比賽嗎？
高超：這是第一次。
主持人：您覺得這個比賽哪裡吸引你？
高超：我覺得這個大賽的形式，是我們面臨的很嚴峻的形式，對我們應屆畢業生來講，能夠找到一個稱心的工作是有一個要求，這個大賽給我們提供了一個平臺，讓我們有機會接觸非常優秀的企業，我想這一點對所有的應屆畢業生來講都是吸引力非常大的地方。
其次，在這樣的一個大賽的過程中，會給我們提供一系列的測評和培訓，我想這樣的方式會更好的讓我們在就業之前能夠有一個對自身素質的進一步提升，還可以進一步認識自己從事的事業和工作之前，能夠進一步先認識好自己。
主持人：我們也希望高超同學能夠在這次大賽中一直保持現在的狀況，一隻名列前茅。
高超：謝謝。
主持人：徐主任，這次咱們高新區也是對咱們的大賽大力支持，為我們做了一些規劃，還有部分企業專家擔任了大賽的高管，高新區的企業也為大賽的選手提供了不少的就業崗位。以您對這個企業的了解，您覺得什麼樣的學生到了企業之後能夠以最快的速度適應企業的環境？
徐群：學生畢業之後到一個企業，我想能夠迅速適應這個工作，並且始終保持一種優勢，就是讓自己從畢業開始，相對於其他同學就有更大的優勢，這裡面應該講還是越是高素質的學生，綜合素質、綜合能力強的學生，他適應的能力就快、發展的就比較好。
素質，我們講素質，什麼是素質？我想這個素質，它是多種能力的一個集合。對學生來講，以我對這些企業的了解，我想大家可能更關心的或者說對學生來講，他畢業之後更重要的能力是有這麼幾個方面：第一個方面是學習的能力。這裡面既包括一個跟學的能力，還有一個自學的能力。我們上學的時候學習多數是跟學，就是老師講，我聽課、寫作業，最後考試拿到好成績，這是對基礎知識的把握。還有一種就是更為重要的能力，是一個自學的能力。我們現在的社會應該說各種技術、各種應用發展得非常快，更新非常快。有時候我就想，我現在接觸到的知識，比如說IT方面的知識，我在上學的時候我讀的是計算機專業，而我那時候學的東西放到今天，這已經是老古董了。今天所有用到的東西，幾乎都是我上學時候沒有接觸到的。也就是說這個社會的發展，需要我們有更強的自學能力，通過這種自學能力，能夠讓我們不斷的自我更新。這是在學習能力每個人所必備的。
第二點就是學生在高校上學的過程中，學生往往忽視的，也是往往我們在教學中不夠重視，就是學生的實踐能力。這個實踐能力，既包括動手的能力，也包括創新的能力。比如說我們還是舉軟體專業的例子來說，很多學生學一門語言，他學過之後，他僅僅是會用這個語言完成老師布置的作業，或者考試的時候會做一道題。但是這個離軟體工程師用這個語言做一個完整的系統和程序還有很大差距，所以我們講，這種實踐能力是非常強的。
第三個方面就是協作能力。我們現在的高校，可能更多的同學比較關注就是個性。像有些人把頭髮搞得很另類，穿衣服也是這樣，包括喜歡的歌星歌曲也是這樣。但是過度強調了個人的特點的時候，往往他對協作能力就忽視了。
主持人：就是團隊意識、團隊精神。
徐群：對，將來你是要工作的，工作是由很多人構成的，現在的工作不是一個人獨擋一面就能完成的，更多的是需要一個團隊的協作。這裡面講到協作能力，我想有兩種能力都要重視，一種我們叫做管理能力，這個大家都知道，我要懂得怎麼分解一個事情，但是還有一個同樣重要的，我想應該叫做被管理能力。
主持人：這個怎麼講？
徐群：這個很多人不太重視，比如在學校裡班長受到老師的委派，要去組織同學做一件事情，這個時候有學生會很主動的參與進來，我理解就是被管理能力非常強，但是有的就很難協調。這個時候你如果到一個企業裡，你總要從基層做起，別人管理你的時候很困難，你想你怎麼可能會有競爭、漲工資的機會？所以我認為管理能力和被管理能力是非常重要的。
綜合起來講，我認為三方面的能力，學習能力、實踐能力和協作能力，這對一個學生來講，是整個的綜合素質當中非常重要的幾個方面，當然還有其它的很多方面。也就是說注重這些能力的培養、提高自己的素質，這樣的話，才能使自己工作之後很快適應，並且將來之後很好的發展。
主持人：應該說綜合能力素質高的學生，到了企業之後才能更好的適應環境。
徐群：是的。
主持人：我聽說咱們大賽啟用了一個新的軟體，叫人才素質評測軟體，我聽說發達國家50%以上的企業都是通過這種人才側測評來選拔人才，而且這個軟體在我們國家也是正在慢慢普及，您給我們介紹一下這個軟體是怎麼回事？
彭志忠：是這樣的，我非常同意徐主任的意見，他的管理能力、被管理能力、學習的能力，這些都是他自己的一些東西，在一開始開發這個軟體的是時候是1998年開發的第一代，之後在2002年在山東省實驗中心的統一協助下，我們加入了一些針對崗位的測評，那個時候開始比如說國家經貿委、山東省的經貿委，包括組織部、國資委，後來包括我們現在各個縣域的大的企業家的一些測評，這逐漸的形成了我們的四代產品。
主持人：四代產品？
彭志忠：對，我們現在是第四代產品。現在是遇到什麼問題？你所做的測評系統，將來是一種管理機制，現在它從要測評的對象，我們要從社會學的高度、決策的高度、包括人類學的高度、人跡行為的高度，這一些綜合的測評矩陣，來對所測對象的技術的實現，而我們說這種實現就是最後的實現。就像我們剛才徐主任說的管理能力基礎，這都是技術，還有就是研究技術，有統計學專家、計算機專家等等在這個過程上實現。在這個過程當中的兩個技術，相當於現在我們所說的測評技術。國外現在50%甚至到60%以上的一些企業，包括社會團體他在用人方面也用系統化的來做，但是他們國外的這些測評技術，它是作為國外的人機行為來做的，對我們國家還有有一定差異的。我們也在國外，包括臺灣等等也在學習，然後拿來分析。但是我們做項目的時候，特別是在畢業生就業招聘的時候遇到很多問題，企業似乎比較熟悉，又似乎比較陌生。後來我們經過了多年探討，包括國家的機構、省裡的機構委託我們做的時候，我們體現的是必須要開發自己的一些測評原形，這些原型要符合我們的極力。後來我們組織了山東大學、北大、北師大、人大，組織了龐大的團隊，從2001年開始一直到現在在做這個，來吻合社會的需求。所以在這一點上，我們有信心將來為了我們山東省的大學生的就業，包括他的就業的發展和企業的對接，我們再做更深層的模型分析。
主持人：就是說這個軟體還需要進一步的提升？
彭志忠：對。
主持人：您覺得現在這種先進的測評技術，相對於以前的人才選拔方式，它最大的進步性體現在哪裡？
彭志忠：它能夠把原來定型的接近23%的量直接定化，比如我們現在出了逆境商，來對應他的社會逆境適應能力，但是他的社會適應能力，其中有智商、情商、逆境商。我們針對他不同的年齡、就業傾向、素質來源等等，和高校來做進一步的深刻交流。剛才徐主任說的橋梁問題也是這樣，我們如何做一個更好的橋梁，來使大學生的畢業和企業連接。
主持人：就是說讓這個橋梁更加的現代化、科技化。
彭志忠：對。
主持人：而且我看到現在高超的桌子上放著一份你的測評報告，讓我們的彭教授現場給你解決一下。
高超：我也非常珍惜這樣的機會，在我的測評報告中有一項自身發展能力，這是在我的所有報告裡相對薄弱的一項，所以想如何提升自己發展的能力方面您能給一些意見和建議嗎？
彭志忠：好的，就像剛才說的，有管理能力和被管理的能力，自我管理有三個區間，第一個是你本身的要素機制，你這一塊如何來認知你現在的要素，你現在這個區間值，然後怎麼來進行提升，這是一個方面。再一個方面，在管理的能力方面，我們強調一個什麼？就是協同的機制，就是共協機制，就是說你自己把自己管好了，你班級協同以後，你校級、你社會呢？你如何融合社會層面這個管理能力的發展，實際上這幾個方面，包括不只是你的學習成績的問題。比如我們做個測驗，我們招聘30個人，其中我們放了一個很難找的地方，當然有四個同學讓我們下去教他，有十個同學給我們打電話弄不明白，就有兩個同學他的自我完成能力特別強。所以我們追蹤這個模型的時候，發現他的自我管理能力特別強。就是管自己、管周圍、協同外圍，是這樣。
高超：這種自我管理能力可以理解為對自己的要求，讓自己更好的適應周邊所處的環境，是這樣理解嗎？
彭志忠：實際上就是隨機應變，你的全面水平如何，是這樣。就是將來在社會中，你的全面指標高了，你的發展就會比較理想。
高超：謝謝彭教授。
徐群：我插一句話，剛才提到自我管理的能力，如果大家有興趣，可以去網站上面有很多關於國外的一些知名企業他招聘的題目，有時候你會覺得他的題目很奇怪，比如說一個籃球場需要用多少籃球才能把它填滿？諸如此類的題。還有一些讓你覺得不可思議的題，還有個比如說從1到1000，你隨意寫一個數，然後讓他去猜，最少多少次能猜中？這個問題如果你現在去想，可能會想很長時間。但是如果說是一個綜合素質能力比較強的，剛才談到包括自我管理能力、包括其它的創新能力、發散性思維的能力等等，這些能力比較強的人會很快找出答案。比如他會告訴你，1到1000最少有10次就可以一定猜到你的數，為什麼？就是2的10次方就超過1000。這種想法，實際上你在考試的時候不會考這樣的題。
剛才講的這些，你在工作當中，雖然你在考試中遇不到，但是這可能比你在書本上學的知識很重要。因為一個企業能否把一個技術做成、能否把一個項目的難題解決掉，需要的就是這樣的能力，而不是單純你考試考多少分的問題。
主持人：這一點也很重視。彭教授這一次我們的大賽也是顯示出了我們山東省學生的綜合素質相對來講比較高。而且剛才徐主任也提到了，綜合素質較高的學生在企業中能夠更快的適應環境。作為測評專家，您認為大學生在綜合素質提升方面應該注重哪些方面的提高？
彭志忠：我認為這個問題也是比較廣泛的問題，這種學生我需要在哪個崗位上、在營銷崗位上、在組織管理崗位上，甚至在黨群工作崗位上，他都提出了什麼要求？就是我來了以後，我直接讓他上崗。但是咱們剛才也提到一個問題，就是我們現在比如985院校，他們的學生軟著陸的能力稍微弱一點，他總是要在整個的崗位上走一遍以後，他才能在工作崗位上進取，是這樣的。但是他一旦進去，他要比我們的專科生要快很多。但是我們的專科學生入手快。
所以為了解決這樣的問題，我們想綜合素質就體現在什麼方面？就是他的社會需求你如何定位，根據社會的需求，我們再定這個崗位的素質模型。比如我們包括基本的素質，專業素質這就要看社會所需的崗位，比如外交的人才，他的個性化比較強，有隨機應變的能力，而且他的創新能力還要比較強。比如我們說這個雞蛋是橢圓他非說是方的，他的創新能力很高。這是為什麼？就是你的職業傾向，如何來定它的位置，我們現在進一步往社會需求來推。
我們的品質、協調能力、應對困境的能力，像這些是他的基本要素，這還要和它崗位所需的知識和能力相匹配。所以這一點，通過基本要素、核心崗位的要素，包括適應能力要素，像這些要素我們把它整合進行社會化的優化，所以我們說，我們剛才也見到這樣的情況，以後我們的任務非常艱巨，針對我們每個行業的各個鋼也，現在比如做通用的，將來我們還要做國家發改委規定的31個行業，行業中的每個崗位，你如何來定？這個明確以後，我們對高校就提出了我們的培養要求，高校經過我們的實訓平臺，然後對專業課的結構進行調整，這樣整個來說就形成了一個大的路線，就使得我們的綜合測評技術從而達到理想的狀態。
其實現在來說，並不是技術問題，實際上是一個管理的思維問題，是人才培養的思維問題，是一個大戰略問題。
主持人：剛才彭教授也是從專家的角度，來給我們做出了這樣的解讀。我想問一下徐主任，您認為真正想成為企業需要的人才，咱們現在的在校大學生應該從哪些方面注意？
徐群：我想大學對於人生來講是一個非常重要的階段，我們每一個人在回想自己大學時光這幾年的時候，都會感慨萬千。推算一下，進入大學，實際上是一個人從孩子成長為成人，上大學的時候你剛從高中畢業是一個孩子，你大學畢業後沒有人再把你當成一個孩子，這是要完成的一個轉變。所以我們講，上過大學的人和沒上大學的人，有的時候朋友坐在一塊吃飯，同樣高中的同學，在高中畢業的時候看不出區別，但是上完大學之後，在工作幾年之後就發現不一樣了。每一個人他表現出來看問題的方法、他做事情的方法、風格都是不一樣的。所以這裡面我想非常重要的就是大學給了人一個很好的基礎，往後發展的基礎。
現在的大學生要想在上大學的時候，非常重要的就是要珍惜大學的每一天，比如這四年也好、幾年也好，這個時光是一去不復返。
主持人：而且是很短暫。
徐群：對，你沒有機會說我大學過得不好，我再上一遍，沒有這個機會了。我剛才談到素質當中的幾個方面，我想也是延續剛才的話題來回答你的問題，就是應該從這幾個能力的培養方面，在大學的時候要多加注意，首先一點就是要學好基礎知識，在大學現在有一種現象，有的學生是叫「高分低能」，就是考試成績很好，但是你學電子的，拿一小收音機，接觸不良他都不會修，也有這樣的學生。還有的就是反過來，「低分高能」，他考試一塌糊塗，但是動手能力特別強。其實這兩種都是不合適的，我在上大學的時候也是很困惑，打比方說，我們學高等數學，當時大家學的都是滿腦子一團糨糊，學的線性代數等。
主持人：這些課好像看起來沒什麼用。
徐群：對，當時感覺到學這些幹什麼？還有像計算機裡面的原理，學的非常深，都覺得沒有用。但是後來的工作中，我們就發現做一些小的應用系統的時候，可能我這些理論很深的東西我用不到，但是比如說像剛才彭博士介紹的我們這一套能力的綜合測試系統，它怎麼樣去取樣？它取樣的方法、計算的方法、數據採集的方法，甚至包括數據挖掘的方法，如果你沒有這樣很紮實的一個基礎知識的根底，你將來這個軟體做到一定程度，你再也做不下去了。我可以舉一個例子，我們國家現在擁有的汽車生產線比全世界任何國家可能都要多，在中國生產的汽車裡面，如果說這個汽車生產出來是合資品牌，人家設計好了，我們做出來，可能這個車一點都不遜色於國外的汽車。但是如果我們自己設計的汽車拿出來跟人家比，就會發現這個車的樣子不如別人好、堅固程度不如別人好，或者說是安全係數不如別人好。就是當三維CAD發展到一定程度的時候，最後拼的是數學。對於比如說怎麼把一個角做的又好看、又結實、又省材料，要進行分析。而我們現在跟國際上的差距在哪裡？不是在軟體、不是在製造工藝，而是在算法，是在數學上。所以這種基礎知識，決定了你在未來走的多遠。
主持人：這就跟蓋樓一樣，地基打的越深，你就能蓋得越高。
徐群：第二就是你的實踐能力，這就是你就業之後爭取更多加薪能力的能力。所以這個實踐能力非常厲害。可以這樣講我們很少的人畢業之後會從事一些基礎研究工作，但是絕大多數人畢業之後是要通過具體崗位、具體的實踐活動，也就是說你的具體工作內容來決定你能夠拿多少薪水，你要靠這個吃飯、靠這個養家、靠這個買房子的。這種實踐能力，我們簡而言之打個比喻，就相當於比如說你學的是木匠，假如你上學的時候，學的全是家具組成原理、木紋原理、刷油漆用什麼方法，你考試考的全是100分，但是你連小馬扎都做不好，你能說他將來畢業之後拿著文憑就能賺很多錢？不會的。一定是手藝很好的木匠師傅才可以賺錢，所以實踐能力就是你現實的能力。
第三方面就是溝通、協作、管理這方面的能力。也就是說在學校的時候，一定要積極參加各種各樣的社會活動，包括班裡的班幹部，包括到社會上參加各種社會實踐，不要小看當班幹部，你作為一個班長也好、作為一個宿舍長也好或者是學生會主席也好，你總要面對你的領導，你總要面對你很多需要協調的人，有的同學會嫌煩，但是你要知道，你工作之後還會遇到這些問題，你在大學的時候，你可以不需要承擔任何後果和責任的去嘗試你的各種方法。
主持人：但是工作之後就要承擔責任。
徐群：對，工作之後你也可以試，但是這要付出代價。你做得好，老闆會給你獎賞，但是你做得不好，就會給別人留下不好的印象，或者某一次晉升和加薪的機會就不是你的了。所以有這樣的機會在學校裡實踐，哪怕是組織大家把宿舍衛生做好，哪怕是組織大家在一次活動之後把椅子搬好，這樣的實踐活動你為什麼布時間？我想在一點一滴裡面的細微地方注意自己的三個方面：基礎知識、實踐能力、社會活動的能力，這些方面能力的培養，我想對於一個學生能夠找到更好的工作，會有很大的幫助。
主持人：徐主任這番話，剛才說彭教授很專業，其實徐主任也很專業。我們總結一下，第一是基礎知識、第二是實踐能力、第三是溝通協作能力。
我們了解到，現在大賽進行了兩輪，用很多選手的話來說，就是大賽已經進入到了白熱化的競爭階段，而且很多選手都是差零點零幾分就沒有進入48強，最後拿到第一名、第二名、第三名的都是少數，三位覺得對其他的大多數的參賽選手來說，咱們這次大賽最大的意義、他們的收穫在什麼地方？
彭志忠：首先我認為就是認識自己、提高自己，大家都想提高，但是認識不到自己，他到底在哪些方面進行提高？下面我們就說如何進行提高。我們在進行測評方面，首先是定性自己，怎麼樣更多的量化起來，讓他感覺到實實在在的哪方面應該怎麼做，這一點我覺得應該是非常重要的。
主持人：先認識自己。
彭志忠：先認識再提高自己。
徐群：我談一談我的看法。我參加過很多面向實踐的競賽、比賽等等活動，包括像大學生創業大賽，像他們做的工業產品設計大賽、服裝設計大賽等等，這些比賽過後我問過很多同學，他們給我的回答，倒不是說這些大賽我直接學到了什麼或者得到了什麼，他們認為更重要的是這種經歷，經歷了這樣一個大賽之後，他改變了對上學的看法。也就是說也許他這之前大學的生活，他對自己的時間的安排並不是最正確的，或者說是效率最好的，讓自己提高最快的。經歷這個大賽之後，他知道了他的大學、他的學習的生涯會變得更有效率，我想這是最重要的。
主持人：高超同學你說呢？
高超：我覺得剛才兩位老師都說的很深刻，首先剛才彭教授所說的認識自我，這也是自身感觸很深的一點，我們能夠通過這樣的比賽，在這樣的測評當中，我們對照自己生活當中的一些細節、所遇到的一些困惑和迷茫，然後對照測評報告中提出我們的的相對薄弱的環節，我想這樣問題就迎刃而解。我想在以後的學習和工作當中提升自己，包括剛才徐主任所說的大賽對自己是一場歷練。我之前參加過很多形式的一些比賽，我覺得每一場比賽都會在短時間內賦予你一種特別積極、特別深刻、而且會持久影響你的力量，所以每次比賽都是一種歷練。
再加上我們還有一點感受，就是對自信心的提升，這也是很有幫助的。剛才徐主任說我們要完成一種角色的轉變，從學生轉變為職場的工作者。在這樣的轉變過程中，我們勢必會遇到很多的讓自己覺得困惑、迷茫甚至是自卑的情緒，我覺得通過這樣的比賽下來之後，通過這樣的測評報告，通過賽前的培訓，能夠讓我們認知自我、提升自我，從而在以後的就業崗位上能夠更從容的面對，我覺得這是對我們參賽選手而言也是很大的收穫。
主持人：高超同學說的很好，讀萬卷書不如行萬裡路，這個大賽大家不要太在乎名次，更多的要注重參賽的過程和參賽中自己的收穫。
我們說了這麼多，也有很多的網友在網上進行留言，我們隨機抽取幾道，有請嘉賓解答。第一個問問題是高職院校畢業生相對來說就業比較容易，但是學歷感覺上低人一等，綜合大學倒是有學歷，但是學的東西好像又是紙上談兵，以後的大學應該怎樣選擇？
徐群：我來回答一下，告知院校就業更容易，這個說法可能並不準確，以我的了解來看，當前我們的就業還存在這樣的問題，就是學歷高的相對就業容易，學校牌子小的相對來說就業困難。比如說清華、北大他可能就業起來會容易一些，211、985的院校學生就業會更容易，相對還是這樣的分布。
說到本科和專科、研究生，再往後的博士，甚至我們把博士後也當成一種學歷。實際上我認為這裡面是存在很多偏差的，一方面，很多本科生找不到理想的工作，然後他就去考研。那麼我們國家需要這麼多的研究生、需要這麼的博士生嗎？我們現在博士的數量已經全世界第一了，這是一個問題。它跟我們國家的經濟發展水平是不相適應的。
主持人：而且我聽說有的學校好像研究生的人數比本科人數都要多。
徐群：如果這個學校是以辦研究生為主的話，這是正常的。但是不正常的是什麼？我們現在有的本科院校，他大學畢業擇業不是太容易，學生一上本科，老師就講，我們學校的就業不是很樂觀，各位同學，我們就當再讀一遍高中，大家一定要考研，最後聽說有的學校，一個班的考研升學率到80%、90%，但是這樣去讀的研有什麼用？因為整個大學他別的事情都不幹，重點就攻考研。我想這樣教出來的學生，對學生的時間是一種浪費，對國家的資源是一種浪費。這是對社會極其不負責任的做法。
另一方面，好像現在說是專科就是不如本科。針對這個話題，曾經有位高職院校的領導問過我，說你怎麼專科的學生怎麼和本科生拼，您怎麼看待？我當時舉了個例子，比如說某個廣播電臺要招聘兩名操作音響設備的技術人員，都是山東的院校，你高職院校比如派十個人應聘，山東大學派了10名本科應聘，我說最後你們認為你們的學校和山大的學生錄取比例是怎樣的？他說我們怎麼能拼得過人家？我說你錯了，我的前提是他是具體操作這些設備的工程師，我並沒有要求你的學生去研究一套什麼什麼樣的播音系統。那麼在這種的情況下，你高職院校的學生為什麼不能去了以後就熟練的操作，然後你的學生都全部留下？然後讓本科院校的學生全回去？為什麼做不到？他想了想好象也是有道理。
舉個例子，我1998年第一次出國到德國，我就非常感慨於德國的職業教育，我們當時僱了一輛大巴車，開車的一個德國小夥子，性格非常開朗，大高個，也非常認真。因為我們的行程非常緊，因為我們行程非常的緊張，每天都要到不同的城市去開會，他們的國家之間是不需要辦籤證，可以直接走來走去。他這麼高的個子，每天會鑽到車裡把我們的行李排成一條線，非常嚴謹。然後開車的時候，路邊非常小的空，他一把就能進去。我說的你的素質很高，你將來有什麼打算？他說我喜歡旅遊，我就給你們當個司機，我可以到各個城市去，我很開心。我說你沒有別的打算了嗎？他說我為什麼有別的打算？我這樣工作到一定的歲數就可以退休，我這樣很快樂。我說你不會想當一個汽車運輸公司的老總？你為什麼不幹這個？他說我要想幹這個，我考學的時候就不考這個專業了，我讀的就是開車的職業院校。因為在德國，並不是說分數高的一定讀本科，分數低的一定讀專科。
主持人：這是個人的選擇。
徐群：對，這是你的自己的選擇。德國的機械工業是非常發達的，他的分數是比一般的本科要高得多，這是根據自己的需要去選擇你讀什麼樣的書，將來從事什麼樣的職業。我們現在一定是分數高的讀本科，分數低的一定讀專科。這是不對的。
另一方面，我們現在很多的課程，剛才我講了基礎知識很重要，但是課程設置面有些基礎課說實話，比重有點過大了，大到什麼程度？就是大到只有將來要搞研究工作的人才會用得到。這個時候就出現了，我們將來這一個班裡50個學生，將來有5個去做研究，其他45個人豈不就是陪太子讀書，在浪費時間？這些時間他為什麼不做一些有助於自己能力的提升、有助於自己綜合素質提高的事情？我想這個話題是我們的教育主管部門、我們的學校、我們的老師們都要思考的問題，也是各位同學有必要了解的問題。你讀專科，未必你就沒有出息，未必你將來就低人一等。你讀本科，也未必你捧的就是金飯碗，你紙上談兵，不是因為你本科讀錯了，而是因為你讀的方法有問題，你上學的時候只是看中了那一張文憑，文憑代表什麼？有的人說，文憑代表你有知識。我說你連代表有知識都談不上，文憑只是你父母為你上大學付了學費的一個收據。可以這麼講吧？
主持人：這個問題很慘。
徐群：實際上對你將來能不能找到一份好工作，有沒有加薪的機會，將來能不能有更高的職位，這個文憑起的作用實在是太小了，什麼東西起作用？你的能力、你的素質起作用。所以希望大家能夠真正認識到你上學是在學什麼。
主持人：所以說去專科的並不是說以後肯定就沒有好工作，上本科的也不一定是紙上談兵，所以看全面。
第二個問題，目前測評系統針對學生的測評主要有那些？請彭教授給我們解答一下。
彭志忠：我們現在是分在幾個層次，一個是從大的面上來說，我們比如說從入學，入學以後要做一個素質和能力的摸底，建立學生的綜合素質和能力檔案，然後在校大一、大二、大三分別測一次，因為我們的輔導員要管理學生。我分宿舍也這樣，要根據你的能力來調宿舍，我們也做過調研，發生危機事件的學校，我們也到那裡去過，也追蹤過他們的舍友，也訪問過他的輔導員，就是說一定要在大一、大二、大三過程中建立他的能力檔案。
所以我們從大學期間，我們發展入校，在校大一、大二、大三到畢業，這幾個層次。剛才徐主任說的專科問題，我們在山東省綜教辦公室整個的試行平臺的大盤子上，我們針對不同專業的，就像徐主任說的德國人，我們做專項的，為我們山東省廣大的職業院校提供平臺，對學生的管理和素質發展做一個有效的機制和促進能力系統評價。
主持人：在咱們資格賽中，測評報告裡主要是測評了學生的哪些方面？
彭志忠：資格賽中，因為它是作為一個綜合面來看的，就是我們從基本素質到綜合素質，包括最終到他的就業能力，這是一條線，就是素質到能力的一條線。還有就是你的思想品質，包括他的意志等，還有就是新聞能力，這一塊我們和價值觀聯繫起來，每個同學的價值觀，就像徐主任剛才說的一樣，你將來到底是幹什麼，有的學生也經常問我們問題，就是你的價值觀的期望值稍微低一些，我們發現他到大三的時候，還沒有自己明確的方向。所以我們把他的發展就業能力和價值觀把它聯起來以後，這個大賽裡也是一個模型的創新，我們把它融進來。就是你如何形成你的個人的職業生涯。比如你在學校是學涯，你到社會是職業生涯，我們用你的價值觀和發展能力、就業能力做一個連接，這是我們大賽的一個基本思路。
主持人：這次大賽的結果，彭教授您怎麼看？覺得還滿意嗎？
彭志忠：基本來說，我們做分析出來以後，基本接近90%，區分度高一些。但是我們也在追蹤一些數據，比如說大賽第一名是山大的一個同學，但是在複賽的時候他又弱下來了，是這個樣的。
主持人：資格賽是第一名。
彭志忠：對，也有可能是資格賽比較低的，後來又慢慢上來了，在這個過程中我們發現什麼問題？這個過程是一個鍛鍊的過程，他參加了以後，有可能自己能力的釋放很正常，但我是做研究的，真正經歷這些競賽的場面以後，有可能他的能力開始下滑，是這個樣。所以我們也想通過這次的測評，對我們專家團隊，包括我們的評價中心的管理層，對我們都是一個數據支持。
主持人：我聽說高超同學目前來看，你的成績是第一名？
高超：暫時是。
主持人：暫時列第一名，有什麼經驗跟大家分享？
高超：這個問題我覺得真的挺難回答，如果咱們的比賽，首先要明確比賽的內容，就像剛才的問題，一個籃球場要通過多少籃球填滿。我們的比賽當中也有類似的問題，請你回憶一下，你看過的所有的書中，單數頁是在你的左側還是右側？這是很細節的問題。所以我個人的理解，更傾向於我們在小學、初中、高中，長期的積澱產生的過程。比如在題目當中，一些涉及到價值觀念的題，涉及到我個人的邏輯思維能力的考察，這要得益於我在學校裡參加了一些辯論賽，對組織能力、溝通能力、團隊協調能力，可能要得益於我以前組織和參加的一些大型文藝活動的經歷，要涉及到價值觀念，可能要涉及到自己的一些經歷。所以說讓我們準備的話，我們不可能短期內參加一系列的辯論賽去準備。
主持人：應該說羅馬城不是一天能建起來的。
高超：對，這樣的一個比賽，我個人更傾向於自然、從容心去應對，因為對我們個人的認知及今後的幫助是非常大的。
主持人：謝謝高超同學。按照慣例，我們也是希望三位嘉賓，每個人能能夠給我們的選手們說一句話，希望他們都能過關。
徐群：我想向各位網友、各位同學講句，特別是在校大學生，要把握人生、全面發展，路在你的腳下。
彭志忠：我的一句話就像個謎一樣，希望你們能成為「spy」，這不光是特務的意思，測特務是最難測的。
高超：感謝兩位老師對我們的鼓勵和祝福，想對所有參加比賽的選手說的是讓我們一起秀出我們的芬芳，因為年輕，不會失敗。
主持人：再次感謝三位做客我們的齊魯網的演播室，我們下次節目再見。
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