對話：陳芳 周東旭
鳳凰網與中國網聯合推出「2012臺灣大選觀察」系列訪談，邀請大陸頂級專家深度解析臺灣大選。第二期，對話中國社科院臺研所研究員王建民。王建民稱蔡英文作為「臺獨」代表，與陳水扁的「激進臺獨」不同，其「柔性臺獨」對選民具有更大的欺騙性。她提出的所謂「臺灣共識」本質上要利用臺灣近些年形成的主體意識，形成新共識取代「九二共識」。
王建民分析假如蔡英文贏得大選，蔡英文絕不會承認「九二共識」，也就意味著兩岸失去最基本的政治互信和基礎，海基會和海協會（以下簡稱兩會）協商必然會中斷，臺灣民眾將為此選擇付出沉重代價。
影響臺灣大選的基本因素
在選舉中，民進黨歷來是聰明而狡猾的，所以他們會選舉會打仗；國民黨比較老化、比較官僚，不善於打選舉不善於打仗，所以國民黨的優勢發揮不出來。
主持人：根據您的分析，影響臺灣大選的因素有哪些？
王建民：從宏觀上來講，有三個大的因素：影響選舉的基本因素，影響選舉的技術性因素，影響選舉的偶然因素。
第一類，影響選舉的基本因素：
首先，是藍綠基本盤，這是最重要的因素。過去藍大綠小，這幾年藍消綠漲，逐步接近，相差百分點大概在5-7。
其次，是候選人的個人形象。上一次選舉，國民黨贏得大選，有馬英九的個人魅力。這次民進黨選擇蔡英文，她獨特的個人魅力也是非常重要的。
第三，是臺灣的經濟形勢。經濟形勢好，經濟發展好，對執政黨有利。經濟形勢對選舉的影響，在西方發達、民主制度健全的社會是絕對性因素，但在臺灣只是一個影響因素，不是絕對性因素。過去，國民黨在經濟因素方面是佔有絕對優勢的，但目前的經濟形勢不好，對馬蔡的影響趨於持平。
第三，是臺灣的經濟形勢。經濟形勢好，經濟發展好，對執政黨有利。經濟形勢對選舉的影響，在西方發達、民主制度健全的社會是絕對性因素，但在臺灣只是一個影響因素，不是絕對性因素。過去，國民黨在經濟因素方面是佔有絕對優勢的，但目前的經濟形勢不好，對馬蔡的影響趨於持平。
第四，兩岸關係。臺灣地區的社會政治情況與其他國家和地區不一樣。兩岸因素在這裡發揮著重要作用。從目前來看，這是對馬英九最為有利的因素，得到民眾最多肯定的就是他的兩岸政策和兩岸關係方面取得的成就。對民進黨來說，兩岸關係是其最弱的方面，但民進黨很聰明，採取了比較靈活的措施。
此外，還有政策主張和民生議題的影響。馬英九和蔡英文在辯論中的政策主張，也會對選舉有重要影響。臺灣這幾年民生方面有三大問題：工資不漲，物價上漲，貧富差距拉大，對馬英九相對不利。
第二類，影響選舉的技術性因素。什麼叫技術性因素？就是藍綠陣營的選舉策略和技術應用。在選舉中，民進黨歷來是聰明而狡猾的，所以他們會選舉會打仗；國民黨比較老化、比較官僚，不善於打選舉不善於打仗，所以國民黨的優勢發揮不出來。國民黨優勢很大，有執政優勢，可是不會選舉技術和策略。在實力接近的情況下，選舉技術有著最重要的影響。
民進黨擅長奧步且總會成功
「臺灣的選舉不同於西方民主制度選舉，它受到很多偶然因素的影響……民進黨擅長奧步，而且總會成功。」
主持人：臺灣大選中的偶然因素往往能使選情翻盤。
王建民：第三類，影響選舉的偶然因素。臺灣的選舉不同於西方民主制度選舉，它受到很多偶然因素的影響。從過去三次大選結果來看，除了基本因素之外，偶然因素起著絕對性的作用。2000年泛藍分裂與連宋相爭、2004年的「兩顆子彈」與2008年的陳水扁家族腐敗案，均是影響選舉結果的重大意外事件，而且發揮了關鍵性作用。2012年大選，又很可能是一場意外事件決定選舉結果。目前能夠觀察到對選情有重大影響的意外事件有三個：一是宋楚瑜參選，泛藍再次分裂；二是民進黨的「三隻小豬」運動；三是蔡英文牽涉宇昌案。
臺灣選舉中意外因素非常多，未來還可能出現意想不到的意外因素。這就是臺灣選舉不同於西方民主國家的地方，意外因素經常發生並發揮重要作用。
主持人：臺灣選舉中，經常會出現「奧步」，奧步對選舉有怎樣的影響？
王建民：奧步屬於技術性因素。這是民進黨最為擅長、非常厲害的招數，還可以變被動為主動。民進黨很壞、很賊，奧步就是使壞，是一種負面策略，但總會成功。再打官司也沒用了，雖然贏了官司但丟掉了政權。
奧步對選情有一定影響，特別在中南部地區影響更大，南部主要是基層選民，地下點有100多個，經常宣傳不能投票給外省人，捏造各種事件，他們這種招數和勢力非常厲害。奧步都是民進黨支持者專門策劃的。在那麼多因素中，奧步影響有多大？差不多影響十到二十萬張選票。
美國傾向於支持馬英九
美國是否介入，要看候選人拿出什麼樣的兩岸政策
主持人：臺灣大選中，美國的因素有多大影響？
王建民：美國對臺灣政治有控制能力，但是否直接介入臺灣選舉，要看候選人的競選政策和主張，是否符合美國的利益和需要。
馬英九和蔡英文的競選團隊在選舉之前都要去美國，做出政治承諾後才能得到支持。如果藍綠均表態效忠並得到支持，美國也就沒有必要浪費資源直接幹預選舉。如果藍綠不聽話，則會出手幹預。因此，美國是否介入，要看候選人拿出什麼樣的兩岸政策。
根據美國的最近表現，我分析美國更傾向於支持馬英九。在選舉的關鍵時刻，美國國際開發總署署長沙赫和美國能源部副部長丹尼爾-伯納曼分別「訪臺」，這是近11年來美國「訪臺」最高級別官員。另外，美國智庫美國傳統基金會發表的研究報告，正面評價馬英九「推動兩岸關係朝正面及建設性發展」，而對蔡英文當選後的兩岸關係表示擔憂。
對美國來說，蔡英文不是不可以接受的對象，但美國可能認為蔡英文執政能力不足，處理兩岸關係的能力不夠，會導致一些變數；而馬英九則比較穩妥，兩岸發展形勢符合美國利益。
馬英九被貼「無能」標籤 優勢不明顯
觀察臺灣歷次選舉，有一個規律，即政權的更替往往不是在野黨有什麼改革進步，而是因為執政黨沒做好
主持人：那這一次大選，您認為最為關鍵的因素是什麼？
王建民：那麼，對這次臺灣大選影響最關鍵的因素是什麼？我認為就是「無能無感」與「轉變期待」的較量。馬英九無能無感，其實並不是事實，但在臺灣社會制度下，通過媒體的傳播與民進黨的打壓強化，包括親民黨幫助蔡打馬，已經形成普遍的概念與認知。而蔡英文打出「臺灣，NEXT」，未來轉變希望。
觀察臺灣歷次選舉，有一個規律，即政權的更替，往往不是在野黨有什麼改革進步，而是因為執政黨沒做好。2008年民進黨為什麼會下臺？不是因為國民黨改革、進步了，而是因為陳水扁腐敗。如果這次發生變遷，也不是因為蔡英文領導的民進黨改革了、進步了，而是因為馬英九及其執政黨沒有做好。
主持人：綜合您剛才分析的各種因素，以及目前的選情來看，馬英九和蔡英文所處的形勢如何？目前對誰最為有利？
王建民：兩岸關係上，馬英九有絕對的優勢，蔡英文處於不利地位。馬英九上臺以來，在兩岸關係方面取得了很大的成就，給臺灣經濟帶來了很多利益，馬英九在推動兩岸關係方面所取得成就，得到了民眾最大的認同。兩岸關係，我們看得非常重要，泛藍陣營和中間選民覺得重要，但對基層選民無法發揮有效作用。這就是為什麼馬英九在兩岸關係上有這麼大的成就，卻無法轉化為選舉優勢的原因。基層選民不會關心這些高位議題，他們只關心民生議題。
經濟因素來講，國民黨佔有一定的優勢。陳水扁在位的八年，被稱為臺灣失落的八年。過去四年，臺灣實現了經濟起飛。儘管受到現在經濟形勢的影響，馬英九的優勢有一些弱化，但臺灣工商界對民進黨的人才和經濟政策存在擔憂，所以經濟上有利於馬英九。
但在民生議題上，過去十多年來，工資沒有提高甚至降低，失業率高，房價上漲，貧富差距在拉大。這對馬英九不利，有利於蔡英文。
個人形象方面，馬蔡都是清廉型，基本持平。但由於馬英九是執政者，執政四年被貼上「無能」的標籤。這樣，馬英九已經處於劣勢。
從技術策略來看，民進黨是非常厲害的，蔡英文佔有明顯的優勢。偶然因素，現在不好說。
總體上，現在對馬英九是相對不利的，馬的優勢並不明顯。
宋楚瑜參選是國民黨內鬥悲劇 不可能退選
他的命運是幾十年來臺灣政治命運的一個縮影，最後毀掉的是他自己，是泛藍，是兩岸關係。
主持人：你認為宋楚瑜是否參選到底？會不會放票？
王建民：宋楚瑜是「打馬」的，包括他手下的一批人，天天在媒體上「打馬」，對馬英九的傷害很大。這與政黨的政治性格有關，國民黨上層內部爭鬥很嚴重，從大陸延續到臺灣。也正是因為內鬥，才導致李登輝最終掌握政權，宋楚瑜的表現不過是內鬥的延續。
我認為宋楚瑜不可能退選。宋楚瑜最大的吸引點就是仇恨馬英九，成為「打馬」工具。他參選是報世仇，而沒有把兩岸關係大局放在第一位。表面上他支持兩岸統一，其實是打馬助蔡，破壞兩岸關係。
可以說宋楚瑜是泛藍的罪人，嚴重點說是中華民族的罪人，最後可能會很慘。宋楚瑜只是一個工具，不會有好的發展。他的命運是幾十年來臺灣政治命運的一個縮影，最後毀掉的是他自己，是泛藍，是兩岸關係。這是泛藍的悲劇，更是國民黨上層的悲劇。
蔡英文「柔性臺獨」對選民更有欺騙性
蔡英文的「柔性臺獨」對臺灣選民更具有欺騙性。在我們看來是「獨」，但在臺灣民眾看來是客觀事實。
主持人：蔡英文在兩岸議題上，始終不承認「九二共識」。怎麼看蔡英文提出的所謂「臺灣共識」？本質是什麼？
王建民：兩岸議題上，蔡英文相對被動，但蔡英文在選舉中的策略是很聰明的，能化被動為主動。蔡英文提出所謂「臺灣共識」，其實就是要在臺灣島內形成新的共識來和大陸協商，由新共識來取代「九二共識」。這應該是她的一個弱點，但我們不要小看她提出的「臺灣共識」，在島內是有一定市場的，因為她強調島內通過民主程序形成，是有一定民意基礎，可以化被動為主動。
另外，蔡英文當然是「臺獨」勢力的代表，但她的「臺獨」和陳水扁「臺獨」是有區別的，陳水扁「臺獨」我們稱「激進臺獨」或「冒進臺獨」，蔡英文的「臺獨」我們叫「柔性臺獨」或「新型臺獨」。雖然她不搞公然「臺獨」、法律「臺獨」，但她認為「臺灣是獨立的主權國家」這個意識非常強烈，認為「兩岸是一邊一國，兩岸是兩個國家」這個定位是非常明確的。
蔡英文的「柔性臺獨」對臺灣選民更具有欺騙性。她強調「臺灣的主體意識，維持臺灣的獨立」，這在我們看來是「獨」，但在臺灣民眾看來是客觀事實。
蔡英文過去否定過「中華民國」，認為「中華民國是流亡政府」，受到過國民黨的強烈批判和社會各界質疑。但蔡英文會化被動為主動，在選舉前拋出「中華民國是臺灣」這個概念，又得到了很多選民的認同，這個概念對國民黨的壓力很大，對蔡英文的幫助很大。這背後其實是臺灣這幾年社會主體意識的高漲，社會主體意識的高漲有利於代表本土力量的政黨，這也是選舉後期民進黨的優勢、國民黨的困境。
目前民調顯示，臺灣認同主體意識的大概超過80%。臺灣的主體意識與民進黨的主張是一致的，這就是為什麼我們認為民進黨這麼壞、又沒有什麼貢獻，也沒有什麼改革，卻還能得到這麼多人支持的原因，這是我們大陸無法理解和看透的東西。背後是臺灣社會主體意識的高漲，在心理上完成了對「臺灣國家」的認同。這就有利於民進黨而不利於國民黨了。
國民黨最大的困境在哪裡？一方面國民黨是從大陸去的，與大陸有連接；另一方面，國民黨又在向臺灣本土化靠攏，所以國民黨沒法解決既本土化又和大陸搞好關係這個矛盾，這是國民黨最大的困境。這就是為什麼國民黨這麼努力、兩岸關係這麼好，馬英九卻沒有支持優勢的深層原因。
臺灣選舉，背後有著極其複雜而深刻的社會因素。
蔡英文當選：臺灣民眾將付出沉重代價
我們不關心誰當選，而是關心他們的兩岸政策，到底是不是承認「九二共識」
主持人：假如馬英九當選，你認為兩岸關係上會有什麼進一步的突破？
王建民：過去幾年，兩岸以「九二共識」為基礎，存在政治互信。如果馬英九連任，和平發展大局不會改變，形勢一片大好，和平發展特別是經濟合作會邁上新臺階，兩會運作機制會平穩進行。這也正是兩岸民眾、包括國際社會普遍期待的。
但是，也不要期待馬英九連任後兩岸在政治議題上有什麼重大突破。政治趨勢不會改變，討論兩岸軍事互信機制、和平議題的可能性不是很大。我們需要有這種心理準備，對馬英九不能期待太多，重點還是繼續落實兩岸經濟文化交流發展，特別是ECFA後續協商。
主持人：假如蔡英文獲勝，民進黨重新上臺，對兩岸關係會有怎樣的影響？
王建民：如果民進黨當選，兩岸關係將會出現重大變局，這也正是各界最擔憂的。蔡英文絕不會承認「九二共識」，也就意味著兩岸失去最基本的政治互信和基礎，兩會協商必然會中斷。雖然民間經濟交流可以延續下去，但不可能存在兩會的後續協商。民進黨若執政，對兩岸關係發展會是最大的挑戰。
民進黨一定會堅持在「一邊一國」的前提下與大陸協商，既要「臺獨」又要協商，這怎麼可能？民進黨希望魚和熊掌兼得，是不可能的。兩岸關係必將重新退回到過去的狀態，也就是僅限於民間、企業與企業間的交流，兩會協商機制不可能延續。
外界最關注的就是ECFA能不能延續。蔡英文對ECFA的態度反覆無常。 可以明確的是，如果她不承認兩會協商，那麼後續協商就不可能進行。至於已經籤署的協議會不會延續，我認為大陸會繼續推動，而民進黨則會通過技術性的策略或手段阻礙ECFA的落實。
總體來說，民進黨當選後兩岸關係肯定不樂觀，臺灣民眾將為此選擇付出沉重代價。因為兩岸關係倒退就會影響雙方合作，而臺灣經濟發展主要靠大陸支撐，依賴大陸的優惠和讓利。沒有大陸的支持，臺灣經濟衰落將成為必然趨勢，失業危機不可避免。
主持人：假如蔡英文當選，大陸這方面如何應對？
王建民：大陸最近以來一直強調不介入臺灣選舉，但並不表示沒有立場或態度。我們的立場和態度就是堅持「九二共識」，只要承認「九二共識」就可以對話，兩岸關係就可以延續。如果不承認「九二共識」，兩岸關係就會倒退，這是我們最基本的立場。
我們不關心誰當選，而是關心他們的兩岸政策，到底是不是承認「九二共識」。稿件來源：鳳凰網訪談