描繪永和九年蘭亭修稧的《蘭亭圖卷》萬曆本（局部）
「書聖·王羲之」特展策展人、東京國立博物館主任研究員富田淳
富田淳是東京國立博物館「書聖·王羲之」特展的策展人，對於此次特展的策展緣起，他在東京接受《東方早報·藝術評論》訪談時坦言，最初是想把中國、日本、美國的王羲之雙鉤唐摹本集中起來做一個大展，但後來發現有相當難度，才退而求其次舉辦了這一展覽，但他仍然期待一個真正的王羲之大展。而對於中國學界與書法界對新發現的《大報帖》的熱議，他也給予了回應。
顧村言
富田淳是東京國立博物館「書聖·王羲之」特展的策展人，對於此次特展的策展緣起，他在東京接受《東方早報·藝術評論》專訪時坦言，最初是想把中國、日本、美國的王羲之雙鉤唐摹本集中起來做一個大展，但後來發現有相當難度，才退而求其次舉辦了這一展覽，但他仍然期待一個真正的王羲之大展。而對於中國學界與書法界對新發現的《大報帖》的熱議，他也給予了回應。
《大報帖》的鑑定與釋讀
《東方早報·藝術評論》（下簡稱「藝術評論」）：「書聖·王羲之」展覽在東京國立博物館的一大熱點是展示了新發現的《大報帖》摹本，這在中國也引起了不少反響，作為這次大展的策展人，可否向《東方早報·藝術評論》的讀者介紹一下這一書帖發現的過程？
富田淳：這得從手鑑說起——所謂手鑑，是在將歷代著名書跡分割成數行，收於冊頁，作為鑑定家鑑定古代墨跡時的比較資料。收有《妹至帖》的手鑑為日本一位收藏家獲得於昭和初期，收有種種珍貴古代墨跡，其中《妹至帖》特別惹人注意。那位收藏家收藏《妹至帖》歷經四十年後，於1973年在五島美術館「蘭亭紀念展」上首次公開於世。
藝術評論：《妹至帖》後來在2006年曾經到上海博物館展出過。
富田淳：對，但誰也沒有想到，去年又發現了這份《大報帖》，距離《妹至帖》的發現已有40多年。
藝術評論：這個是你們發現的，還是別人送給你鑑定時發現的？
富田淳：是我的朋友送給我鑑定的，我的朋友名兒耶明先生——事實上，最早對外公開《妹至帖》的也是名兒耶明先生，他這輩子發現了兩件王羲之摹本墨寶，他也是研究書法的，對雙鉤摹本有研究。當時發現《大報帖》後，他認為是雙鉤摹本，也認為可能是唐摹本，但對內容不太清楚，我們後來仔細看了，確認是雙鉤摹本。
藝術評論：確認是雙鉤摹本有具體清晰的依據嗎？
富田淳：比如《大報帖》的最後一個字「耳」字的下面一筆有清晰的雙鉤痕跡。
藝術評論：現場看不太在意，但看放大的《大報帖》圖片，雙鉤痕跡確實是很清楚。有一個問題是，《大報帖》和《妹至帖》一樣也是沒有任何印記的，但被認為奈良朝傳入日本的唐摹本《喪亂帖》右端鈐有「延曆敕定」朱文印記，你們鑑定認為《大報帖》是唐摹本的主要依據是什麼？我們此前請教故宮博物院的王連起先生時，他看的是圖片，但認為《大報帖》部分筆勢有些肥，「不少字的筆道都比較肥，與以前被確認的王羲之書跡唐摹本還是不大一樣，與《姨母帖》的肥瘦勻稱也不一樣。」當然王連起也表示，真正鑑定要看了實物才能說話。
富田淳：我很希望王連起先生有機會到東京來看看。我認為《喪亂帖》與《孔侍中帖》是王羲之的晚年書法，筆勁比較清勁，《行穰帖》、《大報帖》與這些帖不同，筆勢是肥一些，而《大報帖》更早一些。王羲之的書法本身在不同時期有不同的風格。這是一個原因。
《大報帖》和《妹至帖》都沒有印記，我們認為唐摹本主要是三個原因，第一個原因是雙鉤摹寫的痕跡——剛剛談到《大報帖》的「耳」字的最末筆（飛白）的尖端，放大看，雙鉤痕跡明顯。
藝術評論：但雙鉤為什麼可以作為鑑定唐摹本的重要依據呢？
富田淳：目前雙鉤的王羲之摹本並不多，在日本發現的這種水平的雙鉤摹本都是奈良時代從中國傳來的，雙鉤的技法差多不多都一樣——我主要指的是這種水平的雙鉤。所以這是一個比較重要的原因；還有紙的分析，是縱簾紙，紙的問題比較複雜，筆法與紙本是鑑定的主要依據。
藝術評論：第三個原因呢？
富田淳：第三個原因是文章本身。我們對《大報帖》的一種釋讀是：「（便）大報期轉呈也。知不快。當由情感如佳。吾日弊，為爾解日耳」，其中的「期」——我認為是王延期，也就是王羲之哥哥王籍之的兒子，王籍之很早就去世，因此王羲之把王延期當作自己的兒子，因為他曾經寫過幾封信給王延期，開頭便是「爺告」，把自己當成父親。
藝術評論：除了手札，《右軍書記》也有關於延期的記載，如「延期、官奴小女，並疾不救，痛愍貫心」等。
富田淳：對。還有一個問題是「期轉呈也」的「呈」字，我發現的時候有兩種想法，也就是到底解釋為「呈」，還是「差」？
藝術評論：這個字寫得較草。
富田淳：是的。我認為「呈」與「差」兩種解釋都有可能，如果解作「呈」的話，那就是指王延期轉呈，但我又在想——他轉呈給誰，是比較費考慮的。另外還有一個是「差」的解釋，「差」通「瘥」。
藝術評論：也就是痊癒之意。
富田淳：可以這麼解釋的，「期轉差也」——那樣的意思就是「王延期最近身體好起來了」，如果這麼解釋，王羲之這信很可能寫給王延期的媽媽。
藝術評論：很有意思，主要這三個原因讓你認為是唐摹本？
富田淳：對。
藝術評論：但我還是想再問下，《大報帖》難道沒有可能是唐以後的摹本嗎？
富田淳：不好說，問題是宋代沒有縱簾紙。《喪亂帖》有天皇的印，那確定是奈良時代的，而《大報帖》紙的形狀與《喪亂帖》差不多。
藝術評論：再談談另外一話題，在《大報帖》出現不久，《東方早報·藝術評論》也即時刊發了一篇《關於大報帖與妹至帖合併的可能性》的文章，一些中國書法研究者認為兩帖原是一帖，後被裁割，你認為兩帖合併的可能性有多大？
富田淳：是有可能的，也有可能中間去掉幾行字，這可以視為一種解釋。
藝術評論：就是《妹至帖》與《大報帖》合併後，中間仍少了幾行字？
富田淳：對，比如《喪亂帖》中間也少了一些字。
藝術評論：還有《大報帖》中的「也」字並未出現在文末，但卻有那樣快的寫法，你怎麼看？
富田淳：是比較少見，這個「也」字雙鉤的時候很可能是（文章）最後一個字，從運筆的角度講，不可能這麼快。
藝術評論：這兩帖的發現對王羲之研究意義你怎麼看？
富田淳：因為這兩帖此前從未出現過，目前在王羲之的文獻等方面，填補了空白。
本想集中所有存世的
雙鉤唐摹本
藝術評論：《妹至帖》早在1973年就發現了，2006年也曾隨「中日書法珍品展」在滬展出，後在香港以2000多萬元的估價拍賣，但卻沒能拍出，您覺得是什麼原因？
富田淳：我也不太清楚。
藝術評論：是不是反映了目前收藏界對私藏王羲之摹本的謹慎心理？
富田淳：我聽說前幾年在中國拍賣界，另一個摹本《平安帖》拍了不少。
藝術評論：那件摹本具體是什麼時代好像在中國國內更有爭議，有宋代說也有明代說，雖然公布的拍賣成交價不少，但當時是中國藝術品價格高峰期，也許還有其他原因。 作為這一特展的策展人，想請你再談談「書聖·王羲之」特展的布展情況？
富田淳：主要是唐摹宋拓的王羲之書跡，目前存世的真正的王羲之唐摹本只有十多本，臺北故宮藏的《快雪時晴帖》、上海博物館所藏的《上虞帖》、北京故宮所藏《蘭亭序(馮承素摹本)》等，這次有五件唐摹本，除日本所的藏《喪亂得示二謝帖》，還有《孔侍中帖》以及美國普林斯頓大學的《行穰帖》，另外就是《妹至帖》與《大報帖》，其他還有不少宋拓本，第二部分為各種版本《蘭亭序》，比如定武本蘭亭，我喜歡董其昌的說法——「蘭亭無下拓」，其實很多碑帖在上海北京都展過的；第三章是王羲之書法的影響，從智永、米芾一直到趙之謙吳昌碩等。
藝術評論：除了王羲之的各種摹本，你認為這次展覽的最大亮點是什麼？
富田淳：智永的真草千字文，也是日本個人所藏。這個你必須看，是墨跡本，真跡！來自日本個人收藏。
藝術評論：好的，一定要去細細地看。另外，我想問整個展覽籌備了多少時間？
富田淳：籌備了四五年時間。
藝術評論：都是你在負責嗎？