2013年雲計算市場風生水起，微軟Azure與世紀互聯持續深入合作；IBM選擇首都在線為公有雲合作夥伴，世紀互聯為私有雲夥伴；AWS和雲基地，北京市政府、寧夏回族自治區政府四方合作，前店+後廠模式逐步落地。與之同步的是，大型IDC企業，也獲得了更加寬廣的發展空間。在第八屆「中國IDC產業年度大典」上，CSDN雲計算特別就國內雲計算與數據中心發展，IDC面臨的機遇與挑戰，數據中心技術變遷，新能源發展，SaaS應用與大規模交付等話題採訪了世紀互聯高級副總裁肖峰、華雲數據服務有限公司COO（營運長）鬱珉和金石易服總經理袁希科。
在世紀互聯高級副總裁肖峰看來，雲計算與移動網際網路的強大需求，使得數據中心從之前分散性的項目性、工程性的建設和交付方式，變成如今密度性、模塊化、工業化的大量生產的交付方式。這十幾年，恰好是國內數據中心從交付到運營的一個生命周期。2014，將是數據中心新元年，新的變化隨之而來。
世紀互聯高級副總裁 肖峰
目前數據中心的建設呈現出什麼樣的變化趨勢？
肖峰：這兩年整個數據中心的建設變化挺大。過去，數據中心的建設是工程，是項目，對於體量、規模、需求都不旺盛。現在，隨著產業的推動，企業對數據中心的要求非常明確，體量，規模，持續的供應性，新的技術的使用程度等。這樣的轉變，是從原來分散性的項目性、工程性的數據中心的建設和交付方式，轉變為密度性，模塊化、工業化的大量的生產交付方式，而且趨勢已經成型。除此以外，綠色節能技術、運維管理與新能源使用，也將在不斷增加的需求的推動下，有著更高的要求。由此，勢必會導致缺乏核心研發能力，以代工和工程為主的數據中心會被淘汰。舉個例子，幾百個機架的數據中心將不復存在，最小單位都將是10兆瓦以上，1000臺機架以上規模的數據中心。2014年將是數據中心元年，這是我感受的新變化。
如何解讀2014年的數據中心元年？
肖峰：這是我們的定義。第一，從世紀互聯2001年第一個自建數據中心交付開始算起，2013年恰好是12年。這也是國內第一批數據中心從交付到運營的第一個生命周期（國內大多數數據中心都是2002年，2003年建成的）。一般而言，10年是數據中心的一個生命周期。第二，過去十年技術標準有了巨大變化，比如PUE，初建數據中心時，PUE業內一般都是1.8-2.0，但最近幾年，PUE已經到了1.6，甚至1.4，國際網際網路巨頭甚至可以做到1.2或更低。2014年，世紀互聯將通過模塊化數據中心以及其他新技術的應用，做到一次設計，多次使用。第三，隨著亞馬遜、微軟等國際企業雲計算落地中國市場，2014年將有更多舉措出來。
雲巨頭對IDC的影響是怎麼樣的？新資本的衝擊會對數據中心產業結構帶來什麼變化？
肖峰：國際雲服務的落地對產業而言是個好消息。網際網路對整個社會的變革是有目共睹的。數據中心是雲計算發展的支撐產業。今天大批雲計算公司的加入，我們是在中間層夯實。提供模塊化、節約化、定製化的服務，搭建上層應用和底層基礎資源之間的中間層。未來十年，將是應用主導的10年，比如在數據中心之上構建SDN企業，這對中間層的需要更加迫切。事實上，今年有很多基於雲計算的初創企業有了資本支持，而明年，當實質商用案例更多以後，產業的發展路徑會更加清晰。
如何看待雲計算初創企業融資後的第一個動作都是自建數據中心？
肖峰：很多初創企業更多是選擇像世紀互聯這樣的合作夥伴，租用我們的數據中心。有時，在建設數據中心的同時，我們會和雲商企業合作，我們之間不是競爭對立的關係，而是相互合作的關係。
世紀互聯數據中心如何做到一次設計，多次使用？
肖峰：這需要有開放的心態，需要多方參與，持續改進。世紀互聯在進行數據中心設計時，一般要考慮未來3-5年的固定選型，考慮開發設計、發展理念、核心架構、持續研發投入等。不僅有供應商，還會有第三方科研機構，比如在空調和製冷方面，我們跟清華大學聯合實驗室合作，規劃如何生產和研發下一代的數據中心。再如我們和華為籤訂戰略合作協議，進行生產和系統整合、交付的合作。
牌照會對IDC產業帶來什麼變化？
肖峰：牌照對行業而言是利好。大家一起做，會將產業做的更加彭勃，將行業標準達到新高度。發牌照將帶來兩個標誌：準入政策的開放；新的規範和標準，也陸續也會出臺。這些都會對行業的有序發展有好處。世紀互聯發展較早，拿牌照和覆蓋的區域相對較多，但在一些區域同樣也有所限制。而今天牌照的開放，對於產業會有更多有利變化。
PUE國際上已經可以接近1.0。蘋果甚至要為其新數據中心配備太陽能發電廠，國內數據中心在新能源方面有什麼動作麼？
肖峰：我們必須承認跟國際還有一定的距離。這兩年，世紀互聯出去考察過很多地方的數據中心，如新加坡、日本、臺灣、美國、歐洲，我們都看過。而在看後，第一感覺是震撼；第二，確實要承認有差距；第三我們需要馬上開始追趕。我們已經在追趕和學習了。今天，世紀互聯已經做到了集成化、模塊化和從工程轉向生產，還有綠色環保、新技術減少能源消耗。但在其他方面，相比蘋果、谷歌，尤其在規劃設計、實施、能源回收和利用、新能源使用和運維等方面，還要繼續努力。
CSDN日前的一篇文章《Amazon CTO Werner Vogels：雲和SaaS正在快速風靡全球》，其核心觀點是ISV和SaaS提供商將是2014年雲生態中最重要的力量。這一觀點得到了圈內的認可。而在這方面的認知上，國內外幾乎同步。無論是阿里雲、騰訊雲、百度雲還是金山雲、京東雲等，都將生態系統的建設作為首要任務。IDC產業同樣如此。
華雲數據服務有限公司COO（營運長） 鬱珉
與世紀互聯不同，華雲數據的定位與發展方向是提供公有雲服務（包含雲主機、雲存儲、雲CDN在內的全國業務部署），並在2013年提供了一項很特殊的服務——中國雲應用平臺，從而使傳統應用很容易成為基於IDC資源SaaS服務。在採訪華雲數據服務有限公司COO（營運長）鬱珉時，他們的思路代表了國內雲計算市場相當重要的一組成員的想法。
華雲數據的公有雲服務是定位在IaaS還是其他？
鬱珉：華雲可以提供的雲計算節點很多。我們不僅是IaaS，也有部分PaaS服務，2013年推出的中國雲應用平臺，使我們發展非常迅猛。2014年，在資本的推動下，我們一方面會向下走，藉助更多基礎資源打造雲基礎服務，尤其是雲存儲；另一方面，向外走，從應用切入傳統市場，實現基於SaaS+物聯網服務的擴張。
怎麼看12月份雲服務提供商的集體動作？
鬱珉：AWS落地和諸多服務商降價，我們是早就知道的。早在2012年11月份，我們就與AWS進行了深入溝通，並幫助他們尋找合適的資源。但國內環境比較特殊，政策訴求與網際網路監管，國內運營商地區運營複雜環境等使得落地顯然比較長。而從產業競爭來看，AWS所帶來產品標準與服務能力也會促進國內的雲計算企業發展，由此帶來的產業集體動作，將為2014年的公有雲快速增長打下基礎。除此以外，牌照的開放，代表監管上的一種改變，環境在向更好的方向發展。曾經的壓制將會成為新的爆發力，並逐步在2014-2016年釋放出來。當然，公有雲市場更多會呈現出「八仙過海，各顯神通」之勢。而在私有雲和混合雲方面，也將是2014年的重點。華雲在2013年已經開始鋪墊，投入研發到混合雲，並以戰略聯盟的方式來聯合ISV和SI，如用友、微軟等，以開放服務的方式來積累客戶資源。我們將在2014年舉辦「千萬美金尋找IDC」的活動，找出從傳統到雲轉型的IDC夥伴，以資本注入的方式來加速雲化。
價格會成為雲計算的佔領市場的決定性因素嗎？
鬱珉：不會。我們2010年運營雲計算業務的時候曾有過調研，即使是亞馬遜的幾次大降價，也是波動的，就是局部降價而非整體。隨著規模增加，成本降低，以價格下行方式換取閒置資源變現，增加市場佔有率是必然的。但也有一些情況，是運營階段體系混亂造成的。曾經我也很關注這一點，但現在，我感覺更多要看的是國內現狀。國內網絡資源成本高，硬體市場和國外相比也不夠透明，所以大家優化的空間都很大。另一方面，價格不是唯一因素，雲計算遷移成本很高，所以客戶粘性很大，大家關注的是特色服務能力和質量。比如阿里雲的優勢在電商，而我們在區域。通過區域渠道夥伴實現區域客戶的覆蓋，將產品以雲服務的方式交付，這是我們的優勢。
中國雲應用平臺都有哪些SaaS服務？
鬱珉：中國雲應用平臺是華雲的特殊服務，其上已經有了800多家軟體公司的產品，上架已經600多個應用，目前在排隊的還有很多。華雲通過技術實現測試、分裝、模塊，幫助ISV的產品儘可能不做大修改就能實現雲服務。這些企業大多是國內的ISV和SI，適合50人到200人的中小企業的商用軟體（OA、CRM、進銷存、倉儲等），雲計算對他們帶來的衝擊最大。再如和中國電信的天翼中心達成戰略，我們是伺服器軟體端的商店，後續我們將會發布移動手持端的雲工具等。
如何看到OpenStack、SDN等新技術發展？
鬱珉：我們很重視研發。2008年，有機會和Rackspace的負責人溝通，並親眼看到他們如何將OpenStack開源，並做到如今的地位。他們的操作對我有很大的參考意義。所以，2012年，我們特別研究了全球28個開源的社區和團隊，並最終確定關注四個。其中，最重要的就是OpenStack和CloudStack。華雲現在是以OpenStack為主，參考CloudStack，來確定技術方向。IBM將雲上的軟體，轉到OpenStack，並在OpenStack代碼貢獻已經上升到第二位，這對我們很有觸動。華雲在OpenStack的商用上已經較為深入，我們也在OpenStack上貢獻，並開發出自己的商用版本。未來幾年，我們會堅定不移的走在上面。除此以外，華雲還將繼續增加節點服務，實現資源、帶寬（IP位址）的自由調配，互為備份、負載均衡、安全加固、自主內網的二代體系變革。新的一代產品的架構和平臺，1月份就會發布。至於SDN，也是華雲研發2014年的一個課題。大家在6月會看到「築巢迎鳳」的開放API平臺，9月份會看到更多PaaS工具。
如果說世紀互聯代表了大IDC在雲計算時代的轉型，華雲數據反映了IDC資源中直接提供雲主機、雲存儲服務的發展，那麼如同雲杉網絡（SDN）和金石易服（大規模交付）就是基於IDC基礎上的提供增值服務的SI/ISV。在金石易服總經理袁希科看來：企業已經先後為BAT、新浪、搜狐，愛奇藝這樣的網際網路企業提供服務，在從系統集成商轉變為可以服務更多企業的IT服務商（提供諮詢規劃、設計、實施、交付，運維優化一站式服務）的路上，他們看到了更多的市場機會。
金石易服總經理 袁希科
BAT等網際網路企業本身數據中心能力就很強，金石易服提供哪些服務？
袁希科：金石易服目前團隊已經500餘人，最初主要服務於百度，2009年進入騰訊，2010年進入阿里。在最初的服務中，金石易服為百度華北區幾家企業提供包含數據中心機櫃規劃設計，網絡的設計，布線的設計，伺服器架構等服務。金石易服的服務體系是一站式的，比較強的是交付、運維和優化等方面。而後，在積累了一定經驗後，我們嘗試走出去，有契機和騰訊和阿里進行深入交流，這兩家也很快認可了我們的服務，成為他們的服務商。另一方面，我們也對初始規模較小，但增長很快的企業，比如愛奇藝，百度遊戲等提供服務，雖然最初也許只有幾百臺伺服器，但隨著業務迅猛發展，他們往往會迅速增加到數千臺，上萬臺。
交付時，數據中心集成度如何考核？
袁希科：機房的面積，除以機房的機櫃的數量，這個值越低，意味著機房的集成度越高。比如在10000平方米，裡面可以有3000、4000或者5000個機櫃，機櫃數越多，意味著每個機櫃裝載的伺服器的數量多，數據中心利用率越高。一般來看，國內3000-10000個機架是大型IDC，超大在10000以上。比如，金石易服服務的客戶都是BAT、新浪、搜狐，愛奇藝這樣的大型網際網路公司，他們的數據中心每年建設會分為四五輪，每一輪意味著數據中心的交付數量至少要達到兩萬臺。這些客戶都希望能一次性滿足伺服器裝機總量的需求，這樣就不需要每年5-6輪的建設，可以節省大量從籌備、規劃到實施、交付的時間和精力。
集成交付更多是為大型網際網路服務，如何看待中小網際網路企業發展？
袁希科：中小網際網路企業在未來發展確實會很有壓力，因為他們一旦有了好商業模型，盈利機會，極有可能會被大企業兼併，或者會被大企業的類似產品直面競爭。但在我們的客戶中，有一類，是移動網際網路，更加貼近用戶的需求，可以在短時間內快速發展，比如唱吧等在細化市場上發展的企業，會有一定的生存空間。為此，我們也推出了企業管理平臺APP。
不同規模的數據中心運維情況有什麼不同？
袁希科：對於中小網際網路企業而言，要看企業數據中心規模。以伺服器這個標準來看，1000臺伺服器以內，往往是企業自己來做運維，不會用到更多自動化工具。大型企業的數據中心要求快速支付，運維也要求自動化。比如百度，運維要求可以進行工具管理，因為其數據中心非常大。再如谷歌，數據中心從規劃到上線需要16個月，甚至更短時間內完成。而由於新業務的發展，數據中心越早啟用，就更能贏取市場先機。於是，很多網際網路企業認為自建數據中心效率更高，但是自己規劃和建設開始到真正交付，一家企業在天津的20萬臺伺服器規模的數據中心已經用時2年多，還沒有正式完成。也正是這樣的強需求之下，給了金石易服更多的集成交付的發展空間。
國外是否有為谷歌、蘋果等提供服務交付的企業？
袁希科：有專門為谷歌提供集成交付的企業，其核心是讓通用伺服器和線纜進行有效的集成。舉個例子，對伺服器定製而言，每年都有不同的需求變化。這需要和ODM廠商進行緊密配合，為客戶設計符合下一代需要的整機櫃的伺服器。而在國內，這還是空白。金石易服也許就是第一個吃螃蟹的，尤其是在交付細節方面。我們在業務過程中，發現騰訊提出的問題，也許在為百度服務中已經解決。可以將經驗進行分享，對我們而言，是很有價值的服務。
IDC是不變的資源主導型產業，誰握有資源，就擁有市場。但云計算、移動網際網路、物聯網、大數據、智慧城市，給予了IDC更為龐大的想像空間。一方面，任何的收集、傳輸、計算、存儲、匯聚、分析都需要在以IDC為基礎的平臺上完成；另一方面，規模化產業發展進入高速期，這一生態系統在加速成型，正在湧現更多如同雲服務提供商、ISV和SI在內的新合作夥伴。再加上新牌照的發放，IDC，正站在發展的風口。
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