編者按：2020年就像一個地緣經濟和產業板塊劇烈碰撞的分水嶺，面對未來10年的結構性變革，只有看清變化，擁抱變化，才能擁有遠見，超越未見。
騰訊新聞2020年終策劃「新十年的分裂與重構」之大勢展望篇——經濟學家眼中的2021。
文 / 郭昕妤
編輯 / 徐曇 視頻剪輯 / Adammao
對話嘉賓 / 姚洋，北京大學國家發展研究院院長、中國著名經濟學家
即將過去的2020年，我們經歷了太多突如其來的震蕩，這些震蕩都體現在了中國經濟和金融市場的關鍵詞裡，疫情衝擊與疫苗進展、貨幣寬鬆與通脹低迷、瘋狂的深圳與杭州樓市、螞蟻集團暫緩上市、還有近期發生的信用債違約與剛兌打破。
2021年即將到來，繼中國經濟「超預期」表現的一年之後，我們將面對什麼？經濟如何開局，政策如何退出，剛兌如何打破，樓市、人民幣與A股如何演繹，中美關係又將走向何處……那些懸而未決的謎題將作何解？
在歲末年初的十字路口，騰訊財經邀請到北京大學國家發展研究院院長、中國著名經濟學家姚洋與我們一起盤點2020，展望2021。作為在改革年代成長的經濟學家，姚洋對於中國經濟的轉型和發展發表的見解和探討總能引起廣泛關注。這次，他是怎麼理解螞蟻暫緩上市、深圳樓市豪宅「打新熱」、以及信用債頻頻「暴雷」等今年的種種大事件？他又是怎麼看明年中國經濟的風險、機遇、以及可能的挑戰？
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深度解讀，不容錯過的對話實錄：
1.出口託底經濟，就業拖累消費，真實失業率或達20%
騰訊財經：回顧2020年，新冠疫情衝擊、全球市場劇烈震蕩、信用債接連「暴雷」，註定是令人印象深刻的一年。您怎麼看待今年中國經濟的全年表現和目前的恢復情況？有哪些隱憂與風險？
姚洋：簡單來說，由於疫情衝擊，一季度中國經濟下跌明顯，關於逆全球化、產業鏈去中國化等極端悲觀看法也在那時出現。四、五月之後，由於大規模財政刺激政策託底，直接產生了有效需求，使得中國經濟的復甦情況遠超預期。今年的財政擴張（騰訊財經註：財政赤字+特別國債、地方債等各類舉債）超過8萬億，這是一個很大的數字。此外，在中國生產端逐漸恢復之際，其他國家進入了抗疫狀態，海外生產端停頓但需求仍在，中國和世界經濟復甦的這一不對稱性導致了中國出口大幅增加，成為中國經濟的第二個驚喜。如果不是因為出口的超預期表現，中國經濟全年達到正增長是有難度的。
但同時，我們也要認識到，中國經濟的復甦有脆弱之處，即消費復甦依然緩慢。今年8月，消費增速才年內首次由負轉正，預計全年仍是負增長。往後看，託住消費是使得經濟進入可持續復甦的關鍵。
騰訊財經：您提到中國經濟「三駕馬車」，2020年中國經濟增長主要是依靠投資和出口，消費的增速明顯滯後，甚至可能是負增長。中國受疫情影響時間較短，為什麼消費如此低迷？
姚洋：這是個很好的問題。收入是消費的內生動力。沒有收入就沒有消費，而沒有就業就沒有收入。
我們看到，雖然中國受到疫情影響的時間很短，但影響非常之深。一季度很多中小企業（尤其是服務業企業）處於關門狀態，對這些利潤本就非常微薄的中小企業來說，關門之後再想恢復是有難度的。有一些服務業企業，恐怕永久消失了。這就使得中國的就業形勢比較嚴峻。
今年以來，國家統計局公布的調查失業率數據維持在6%上下，但這一數據指的是城鎮戶籍人口，而失業的主要人群是那些非城鎮戶籍人口。官方並沒有統計這方面口徑的數據。我們學院一個團隊6月底曾在網上做過一項6000多人的調查，調查顯示的失業率有15%，此外還有5%處於半失業狀態。中國全國就業人口是7億多，其中城鎮就業佔70%，也就是5億多。如果按照我們調查的20%失業率的口徑計算，有1億多人失業。
政府也採取了發放消費券等措施，但效果和後勁都不足。目前看，政府對需求面的政策支持力度遠遠不及供給面。
騰訊財經：您認為目前對於消費的政策支持力度可能還不夠，那麼展望明年，政策該如何拉動消費？消費會成為經濟增長反彈的主要動力嗎？
姚洋：看消費恢復不能和今年比，要和前年比，看是否有正增長。目前看，我認為有一定難度。
中國的消費有季節性因素，春節是重點觀察的時間節點。到了5月我們再看是否能有比較大的恢復。
2. 2021年上半年通脹可能性極低，將資產價格納入考慮有其道理
騰訊財經：2020年來通脹持續大幅下行，最新公布的11月CPI由正轉負，創新低-0.5%，當前經濟是否處於通縮狀態？
姚洋：CPI裡豬肉佔了很大的比重，受豬周期影響很大。我們更應該看的是剔除豬肉價格的核心CPI。11月剔除食品和能源價格的核心CPI同比為0.5％，仍然保持穩定。
騰訊財經：近段時間，央行原行長周小川發文對通脹指標發表了新的看法，他表示資產價格不納入通脹考慮已不行了，怎麼納入還需研究。這個問題您怎麼看？通脹指標是否應該涵蓋資產價格？房價應該要納入考慮嗎？
姚洋：我認為，把資產價格納入通脹指標的考慮是有道理的，因為資產價格的高低部分反應了貨幣的寬鬆程度。
但是另一面看，把資產價格納入通脹指標也有其問題。以美國為例，今年美股因為美聯儲放水漲了這麼多，如果把股價考慮進通脹的話，那就說明美國經濟非常好，貨幣政策、財政政策都該退出。但顯然不是這樣的，美國經濟還很差。
所以我覺得，可考慮單列一個指標供政策制定者參考，別跟通脹混在一起。
騰訊財經：展望2021年，我們需要警惕的風險到底是通脹還是通縮？
姚洋：消費還沒起來，怎麼會發生通脹？至少明年上半年，通脹的可能性極低，我不太擔心。
騰訊財經：大家很困惑的是，當前核心CPI和PPI同比均處低位，貨幣超寬鬆並未引發通脹，那錢去哪兒了?
姚洋：很簡單，去資產裡了，去債市、股市裡空轉了。
3. 信用債「暴雷」或因監管有意試探，警惕明年城投債違約風險
騰訊財經：近期信用債市場出現劇烈波動，AAA評級的國企也出現了違約的狀況。您怎麼理解？這是歷史原因造成的嗎？
姚洋：我個人認為，這是監管部門有意在試探性的釋放風險。「打破剛兌」我們講了很多年，但一直沒做到，這次監管部門給市場發送了一個強烈的信號：國企信仰沒有了。去槓桿的過程中，我們已經打破了民企信仰，現在輪到國企了。
除此之外，還有個好處。國企混改多年下來難以推進，最大的問題就是負債太高。這次違約的幾家公司，瀋陽工具機、華晨集團等，欠的債都是天文數字，這樣的企業違約後破產重組，再進行混改就容易很多。
所以我認為，這一輪信用債違約既嚴肅了市場紀律，又推進了國企混改，一箭雙鵰。
騰訊財經：您怎麼看債務問題的後續發展？中國目前有沒可能形成類似2008年美國次貸危機那樣的大型債務危機？
姚洋：我預計，2021年恐怕會有城投債的實質性違約出現。今年城投債的發行規模創出新高，截至12月9日，今年城投債發行規模高達4.1萬億。明年可能會有更多的債務到期。
如果真的出現大面積違約，我認為唯一的辦法還是像2014年那一輪那樣債務置換，以長債置換短債。但我認為不會形成大型債務危機，監管層不會放任不管。這一輪國企信用債違約，數量並不大，只是每一個都比較顯著，目的就是向市場發出信號。
騰訊財經：除了國企和城投債之外，我們看到信託也開始頻頻「爆雷」，理財產品也開始出現違約。您如何看待「打破剛兌」對於中國金融系統的影響？
姚洋：總體方向是正確的。一方面，我們要通過這種方式建立起市場紀律；另一方面，我們要警惕違約鏈條的形成摧毀整個金融市場的信心。也就是說，違約，局部要有一些，整體要有所控制。
這裡我想說的是，在強化紀律的同時，但我們也得想辦法加強直接金融。像螞蟻金服這樣的金融創新公司，實際上發揮了直接金融的作用，我們在加強監管的同時，不能把金融創新全盤否定。
4. 宏觀寬鬆政策何時退出取決於中小企業，少用宏觀指標來看中國經濟
騰訊財經：在這樣的背景下，貨幣政策可以談收緊嗎？現在市場的一個爭論矛盾點在於該退出還是該常態化，您怎麼看？
姚洋：現在政策討論的導向都在說貨幣政策是不是該退出了。我很擔心貨幣政策著急退出，我認為過早退出不利於中國經濟的恢復。
當前中國經濟復甦中的一大問題是大企業和小企業的復甦不平衡。中國經濟好轉主要依靠投資、房地產等拉動，主要是大企業在復甦，但中小企業的復甦情況並不好。在10月之前，中小企業PMI都是低於榮枯線的，說明預期還在走壞。目前經濟增長仍然需要大量信貸支持,中小企業復甦也需要大量資金支持。如果此時寬鬆貨幣政策退出的話，中小企業的復甦就會受到打擊，甚至生存狀況會有危險。
中小企業是穩就業的關鍵，中小企業全面復甦了，中國經濟才會全面復甦。因此，宏觀寬鬆政策何時退出要看中小企業的復甦情況,中小企業PMI穩定在榮枯線以上後,再考慮寬鬆政策退出。
騰訊財經：這兩天大家討論很多的一個問題，社融增速是不是見頂了，您怎麼看？
姚洋：我們老愛用社融、債務、貨幣這些宏觀指標來看中國經濟，但這是不科學的，因為中國的金融體系會造成資金的空轉。中國直接金融規模很小，主要依靠間接金融。而銀行不敢、不願放貸給中小企業，因為中小企業抗風險能力弱。
我常說一個比喻：你養一池子魚，裡面有大魚，也有小魚。你想節省飼料，結果就是大魚吃飽了，小魚吃不上都餓死了。你想讓小魚也長大，要麼多餵食，要麼把大魚給撈出來。這個比喻裡面，飼料就是社融，大魚就是國有企業，小魚就是民營、中小微企業。想破解民營、中小微企業的融資難題，就得對國有企業進行改革，讓大家都在一個起跑線上，但這是很困難的。
社融規模大，是因為有資金空轉，不能簡單說社融增速快了就得降了，我們得從金融領域找原因。歸根結底，還是因為我們的金融體制不夠發達、不夠健全。去槓桿，方向是對的，但方式方法是值得商榷的，我們應該做的是把監管做到位。
我們要意識到這些，少用宏觀指標來看中國經濟，還是得看微觀層面，應該得到融資的地方是不是得到了融資。
5. 螞蟻事件的最大問題是缺少溝通，不能全盤否定金融創新
騰訊財經：您說到關於中國金融系統的問題，讓我想到今年股市的一個大事件，就是螞蟻金服暫緩上市。您是否方便對此發表評論？是否反映了中國金融行業監管的一些變化趨勢？
姚洋：我認為，馬雲在公開場合全盤否定中國這些年金融監管的成績，顯然是不合適的。但我們不能因此否定他對中國金融體系的觀察，我認為他的講話反映了部分民營企業家的真實想法。
如我剛才所說，中國的金融體系有待完善，金融發展依然遠遠不夠，特別是直接金融。螞蟻金服用風控體系放貸銀行資金，發揮了直接金融的作用。這畢竟是一種創新，不能全盤否定。當然，裡面有監管的問題。按照監管，小貸公司只能用自有資金放貸，但螞蟻通過財務操作放大槓桿，而且非常高。
我覺得螞蟻事件反映的最大問題，是新興金融機構缺少與管理部門之間的溝通，導致兩者之間出現認知鴻溝。老牌金融機構與金融監管部門的溝通是非常頻繁的，而新興金融機構很少和監管部門進行溝通。
6. 拜登勝選有利於中美關係的緩和，美國新一輪財政刺激依然有難度
騰訊財經：拜登勝選，中美關係有緩和的餘地嗎？您認為，拜登的政策方向對中國經濟而言是一個好消息嗎？
姚洋：我判斷，總體上是一個好消息，中美關係不會更糟了。
拜登不太會加碼對抗中國。拜登是向著底層美國民眾的，所以他不傾向於高關稅，因為關稅上升造成的成本實際上是由美國消費者承擔了，尤其是中低端消費者。此外，拜登也不傾向於中美打科技戰，這對美國企業來說是「殺敵一千，自損八百」。
但短期看，迫於美國國內政治的壓力和掣肘，尤其是在共和黨依然把控參議院多數席位的情況下，拜登也不太可能馬上對中國做出實質性讓步。
我相信，如果中國能主動一些，中美關係改善的餘地會更大。拜登政府近日表態稱，在氣候變化、全球衛生以及核不擴散等領域與中國進行合作很重要。我認為，至少在這幾個方面，中國可以主動一些，兩國有很大的合作空間。
騰訊財經：市場預計拜登將推行第二輪財政刺激，這會對美元產生什麼影響？
姚洋：我認為，不能簡單這樣假設。尤其是在共和黨依然把控參議院多數席位的情況下，拜登想要推出近1萬億的刺激方案是有難度的。
7. 明年中國GDP增速至少能達到7%，但9%有難度
騰訊財經：美國輝瑞、Moderna公司均宣稱其新冠疫苗有效率超過90%，隨著中國國藥集團正式向國家藥監局提交新冠疫苗上市申請的消息，中國的新冠疫苗也呼之欲出。疫苗研發超預期進展，對明年經濟帶來什麼影響？
姚洋：影響非常大，新冠疫苗對全世界都是福音。現在大家普遍預期，明年年中左右，普通人都能打上新冠疫苗，那麼，全世界的人員往來就能恢復通暢，經濟活動就能得以恢復。
騰訊財經：展望2021年，您對中國經濟的整體預測是什麼樣的？面臨的核心風險是什麼？
姚洋：總體上，我看好明年經濟，7%、8%的GDP增速是基本可以保證的。風險在於消費依舊低迷。今年下半年，中國出口表現遠超預期，但這是不可持續的，是因為其他國家的生產端尚未恢復。隨著世界各國慢慢回到正常狀態，預計中國出口將在明年下半年走弱，甚至可能因為今年的高基數而負增長。如果屆時消費還不能跟上，中國經濟增速就不太可能達到9%。
騰訊財經：您看到明年7%、8%左右的增速是比較有保障的，但是您也提到出口可能負增長，消費也面臨起不來的風險。您覺得推動中國經濟達到7%、8%增速反彈的主要動力是什麼？
姚洋：因為低基數。今年一季度中國經濟負增長6.8%，因此明年一季度正增長有可能達到百分之十幾，甚至百分之二十幾，貢獻全年GDP的四分之一。因此，對明年中國的經濟增速不用擔心。
8. 中國樓市將繼續分化，城市化不平衡和戶籍制度是根源
騰訊財經：您剛才說到資金空轉的情況，這是否也可解釋今年樓市的幾大現象？今年，深圳樓市頻頻引發熱議：四月豪宅價格高漲，十一月又出現一輪打新熱。您認為是否存在因利率下降而使得資金變相流入樓市的情況？中國樓市問題的根源是什麼？
姚洋：有這方面的原因，但不完全是。
我認為，中國樓市的問題根源在於城市化不平衡導致房價的兩極分化。按照全中國平均來算，人均住房面積達到35平米以上，超過了我們周邊的一些國家或地區（比如日本和中國香港）。問題在於，中國還處在城市化的進程中，而且新型城市化的思路是人口向一些主要的城市化區域集中，包括珠三角、長三角、京津冀、武漢等中心城市，隨著人口流入，這些城市的房價還會上升。
要想使得中心城市房價得以穩定甚至下降，就要讓中心城市和周邊城市協同發展，通過建立軌道交通、衛星城等辦法疏散人口。
騰訊財經：您此前提到戶籍制度是導致中國城市化質量不高的一個原因。
姚洋：對，戶籍制度的問題在於其背後的社會福利，比如子女上學、高考紅利等，不同城市的公共服務差距太大了。
我強烈建議全國高考制度，拿出一定名額讓一部分學生參加全國高考，無關於其高中學籍和戶籍所在地，這樣就削減了戶籍制度上最大的福利。
騰訊財經：2020年我們聽到很多房企降價促銷的消息，聽到了武漢、鄭州、天津、北京、青島等城市房價下跌的消息；但也聽到了深圳、杭州房價大漲的消息，看到房價數據顯示全國二手房和新房的平均價格都在上漲。大家都很困惑，2020年的樓市格局到底是怎樣的？
姚洋：還是我剛才提到的，城市化不平衡導致的房價兩極分化。除了北京由於限制人口流入而有些特殊性。
我覺得這是好事，能反映中國經濟的基本面。往後看，中國不同城市的房價，都會隨著經濟地理的重新調整而分化。
9. 明年人民幣仍有望升值，A股也將走高
騰訊財經：人民幣今年的走勢比較強勢。當前，人民幣兌美元的匯率已跌破6.6。您如何預測2021年人民幣走勢？還會繼續升值嗎？
姚洋：我預計，明年上半年人民幣還會有所升值。一方面，中國經濟快速增長，吸引外資流入；另一方面，外貿盈餘可能還要增長，因此對人民幣的需求或還將增加。下半年，人民幣匯率可能會穩定下來。
騰訊財經：A股站上3400點了，如何看待當前估值？您對明年的A股有什麼期待？
姚洋：總體看，中國股市反映經濟基本面，當中國經濟進入景氣上升期，股價就會走高。我相信，明年中國將進入新的景氣周期，股價走高是合理的。
最怕慢牛變成「瘋牛」，這不利於中國股市的健康發展，監管需要在這方面有所考慮，留心場外配資等。
10. 年化收益率10%的產品一定是高風險，5%-7%是真實水平
騰訊財經：在「房住不炒」、剛兌信仰的打破、理財產品淨值化等趨勢下，大家面臨的一個難題是兼顧安全的低風險投資渠道越來越少了。您對普通老百姓的投資有什麼建議？
姚洋：對普通老百姓來說，把錢全部放在銀行是最安全的。如果希望稍高一些的回報率，還是需要把錢交給專業機構打理，做一個分散化投資。
千萬不能相信那些保證說有10%回報率的，這一聽就是高風險。現在，年化5%到7%的資產回報率已經相當不錯了。
我們老百姓總想自己炒股，股市漲起來的時候，恨不得把全部身家都投入進去。但這些年，散戶都是虧錢的。中國老百姓要改變賭性。包括美國在內的其他國家，老百姓親自炒股的很少，都是交由專業人士打理。