川普百日新政問題多?他站出來辯解了,大談痛點、敏感點

2020-12-25 澎湃新聞
【編者按

「您本以為當總統要比現在容易?」

「您的納稅申報單沒有公開的意向?

「競選有什麼貓膩?」

看到這些問題,你估計已經猜出這些問題是拋給誰了,沒錯,剛剛執政百日的美國總統川普。

在百日之際(美國時間4月29日),川普接受了美國哥倫比亞廣播公司(CBS)《面向國家》(Face the Nation)節目主持人約翰·迪克森(John Dickerson)採訪。這次採訪內容直指朝鮮核試驗等尖銳問題,兩人的對話可謂唇槍舌劍,主持人提問常常被川普打斷,但問題卻針針見血、落到實處,激烈程度可見一斑。

關於敏感的朝核問題,川普說仍要「靜觀其變」,但是「容忍也有限度」,「不能讓這麼多年發生的事情一直發生下去而坐視不管」。川普把朝鮮問題擺到了比經濟貿易更高的地位,相比金錢,川普覺得數百萬人的生命和福祉更加重要。

在國內問題上,川普坦言「做總統是一種挑戰」,面對媒體、醫保改革、稅收赤字、經濟待興等諸多問題,川普仍尤為自信,稱自己「做得非常不錯」,「想在八年之後再讓你們好好看看」。關於個人納稅問題,川普直言不諱,稱自己已經有十多年不間斷交稅。

這次火藥味十足卻乾貨滿滿的採訪究竟如何?讓我們往下看......

關於朝核問題

主持人:總統先生,您曾代表政府對朝鮮稱:「不允許搞飛彈實驗。」然而他們還是進行了飛彈實驗。這次施壓沒有成效嗎?

川普:

嗯,我可沒說過「不允許搞飛彈實驗」。他想要做的事情他遲早會做的。但是他知道我們不會愉快的。但是目前為止,也許什麼都沒發生過,或者已經發生過了。這就是一顆小飛彈,不是大型飛彈,也不是他三天前本來要進行的核試驗。我們要靜觀其變。

主持人:您說我們會「不愉快」,您是什麼意思?

川普:

我不會愉快的。如果他進行核試驗,我不會愉快。

支持人:不愉快就意味著軍事行動?

川普:我不知道。我是說,要看情況。

主持人:為什麼這些飛彈一個接著一個地爆炸呢?

川普:嗯,我不想談論這一問題。也許這些都不是什麼精良的飛彈,但是最後他還是會造出精良的飛彈的。

主持人:您不想談論這一問題是不是因為美國也許與之有關?

川普:我就是不想談。我想你肯定很了解我了,前幾年以也就軍事問題問過我很多次。我曾說:「我們不應宣稱介入摩蘇爾(伊拉克北部城市)」。我也說過「我們不應該公布所有的軍事行動。」這就好像是棋場對弈一樣,我不想讓別人知道我的想法是什麼。所以說最後朝鮮會有更好的飛彈傳送系統,如果此事實現,我們絕不能善罷甘休。

主持人:您怎麼看朝鮮領導人呢?

川普:我之前一直——你也知道我真的對金正恩沒有任何評價。人們都問:「金正恩還精神正常嗎?」我也不知道。我這麼跟你說,也許我這麼說很多人會不高興,但是他接手他父親位置的時候,也就是他父親去世的時候,他只不過是一個二十六、七歲的年輕人。而他要面對的顯然是一群非常難搞的人,特別是各個軍官以及其他人。

如果這麼年輕他就能掌權,我相信有很多人,不論是他的叔叔還是別人都曾試圖奪權,但是他仍能保住自己的位置。所以很明顯,金正恩是個聰明人。但是我們的容忍也有限度——我們不能讓這麼多年發生的事情一直發生下去而坐視不管。老實說,這個問題早應該由歐巴馬政府接手解決,早應該由布希政府、柯林頓政府處理。

關於總統職務

主持人:讓我問您一個關於總統職位的問題。喬治·沃克·布希關於擔任總統一事曾經說過這樣一段話,他說:「之前一心想當上總統,但是接踵而至的工作壓力以及世界現實與你之前想像的大相逕庭。」您同意這句話嗎?

川普:

我能認同這句話。我愛當總統,你知道,我全身心地享受當總統的過程。做總統是一種挑戰,就像人生本身就是一種挑戰一樣。但是做總統是我真正熱愛的事,而且我認為我做得非常不錯。

主持人:您之前接受路透社採訪時曾說您本以為當總統要比現在容易,為什麼呢?

川普:

嗯,當總統是一項艱難的工作,但是這樣艱難的工作我做過太多了,而且我也做過更難的工作。但是我還是想在八年之後再讓你們好好看看。也許要八年。我希望能是八年吧。但是我會讓你們在之後看到的。我覺得我們在外交政策方面已經做得不錯,在處理與他國領導人的關係上做得非常非常好。

我也認為我們在交易協定上做得很好。這已經確定下來了。我說我們做得好,意思是我們每一項都有出口。我們在貿易方面已經流失了太多資金。我覺得我在這一方面非常持之以恆。你知道那些虛假媒體散布消息的時候是十分可笑的,有的時候你才是我們所謂的主流媒體。

關於媒體報導的不真實性以及北美自由貿易協定

主持人:您在新政百日之際希望自己在當上總統的第一日就能明白的事情是什麼?

川普:

嗯,我領教到的一點就是媒體有多麼不真實,真的。我做的都是我認為非常好的事情。我已經與外國領導人打下了堅實的基礎。我們讓大眾知情——北美自由貿易協定(NAFTA),正如你們所知,我們將廢止。墨西哥總統給我打了一通非常友好的電話。

加拿大總理賈斯汀·特魯多(Justin Trudeau)也給我打了一個友好的電話,他們說請您別廢止北美自由貿易協定——可是對此我已準備就緒了。事實上,今天我就要這麼做,在我們坐下來談話的同時,我也將廢止北美自由貿易協定,我今天就要行動,今天就要廢止北美自由貿易協定。但是他們之前打電話來問:「你會組織協商嗎?」我說:「是的,我會協商的。」

主持人:這就是您領教到的關於媒體的事情?您在競選期間就了解到了媒體。那時你說媒體一直……

川普:

不,不,不管怎麼說媒體都沒有報導這件事。媒體說,哦,我沒有廢止北美自由貿易協定。

主持人:所以說…

川普

:首先,如果你看看我說過的話,我說……

主持人:不,不,我的意思是……

川普

:「如果我沒有能力組織北美自由貿易協定再次協商,我就會廢止北美自由貿易協定。」那麼,現在我要重申一遍。

主持人:有一個問題。

川普:

如果我沒有能力組織北美自由貿易協定再次協商,我們就會廢止北美自由貿易協定。

關於稅收規劃

主持人:請問您的稅收規劃是怎樣的?

川普:

繼續說。

主持人:稅收規劃將於本周公布,而目前稅收面臨巨大赤字。您說經濟增長會彌補赤字。國會——

川普:

嗯,不僅僅是經濟增長。赤字還會由更好的外貿收入來彌補。赤字也會由——

主持人:讓我——

川普

:——由許多不同的互惠稅收來彌補。例如,我們製造產品出口給一些國家,這些國家收我們100%的稅。如果他們製造相同的產品出口給我們,我們分文不收,你覺得這樣明智嗎?當然不。

主持人:您看——

川普

:我們會對這些國家推行互惠稅收以及其他政策。但是我預測這更多還是在貿易方面。我們要調整所有的貿易政策。我們將會再度成為非常富裕的國家。

主持人:讓我來問您,總統先生。國會可能不會配合——

川普

:一直如此。

主持人:所以他們會找出別的開銷。我再問您醫保的問題。他們想要,在國會中,彌補開銷部分來改變醫保政策。你會允許這樣做嗎?

川普

:我們不會遇到這個問題的。

主持人

但是您會允許嗎?

川普:

我們不會遇到這個問題,我就告訴你我們正——

主持人

就川普總統個人而言,你不想讓他們這麼做?

川普

:我希望他們最好不要出此下策,沒錯。

主持人

聽起來好像,包括您競選的時候,您不排除任何可能。在競選時您說得十分清楚。您曾說:「我這個人是不會去幹涉醫保的。」

川普

:好吧,讓我說得更清楚一些。我不會幹涉醫保,因為我之前保證過。而今,醫保浪費、詐騙和濫用問題我要幹涉。就像你們知道的,現在有一些東西已經被濫用了。有一些醫保條款糟糕透頂、濫用成風,很多麻煩事已經發生了。所以說這一類問題我要幹涉。

主持人:所以如果我……

川普

:但是醫保這個概念我是沒有幹涉的。

主持人

對我來說,如果我聽到您這句話,或者以後也聽到您這麼說,您不幹涉的範圍不會縮減嗎?

川普

:只有醫保浪費、詐騙和濫用問題。

主持人

就這樣?

川普

:如果醫保範圍內有濫用情況我也會幹涉的。

主持人

除此之外要更加嚴格?

川普

:是的,就是這樣。但是我們要這樣做:經濟要增長。歐巴馬去年的數據已經出來了,1.6GDP,這什麼都算不上。這差不多是1%的GDP。所以我知道的和你們知道的一樣,我真的已經和很多其他國家交往了。所以我對國家首腦說:「最近怎麼樣?」「不好,不好」「為什麼?」「GDP只有8%、9%,我們做得太差了。」說到GDP,我們的GDP只有差不多1%。

關於個人納稅

主持人:讓我問一下您的納稅申報單問題,總統先生。有一次,您的財政部長被問到您是否會公布申報單,史蒂文·努欽(Steven Mnuchin,美國財政部長)稱:「總統並沒有公開的意向。」是這樣的嗎?

川普

:嗯,我從未跟他說過這件事。說實話,他也從來沒問過我。我曾說,最重要的是,我在受審計中。現在我依然在受審計。在常規審計結束之後,我收到了非常大的納稅申報單,你也看過圖片了。我的納稅申報單摞在地上也許比那還高。

但你看看別人的納稅申報單,甚至是其他富翁的納稅申報單,他們的納稅申報單只有這麼大點,而我的卻有這麼高。

主持人

我想要確定……

川普

:我接受常規……

主持人:確定您沒有變動。

川普

:常規審計。我覺得這事很不公平,因為我已經接受審計大概,大概從我有名氣的時候就開始了,好嗎?

主持人:您曾經……

川普

:不僅僅是在政界有名氣。我的意思是我一直接受審計,我跟你擔保,大概有13或14年從不間斷。現在我有些富人朋友。

主持人:讓我問您……

川普

:他們從來沒被審計過。

主持人

您……

川普

:我覺得這十分不公平。

主持人

您最開始說您正在審計中,要等審計完成,這大約是14個月前的事情了,這時間貌似不短,您覺得這是從何時開始的?您有問過他們嗎?

川普

:馬上就能完成了,我不知道,我是說,我覺得——

主持人:什麼時候?給我一個…

川普

:這都是再常規不過的事情,老實跟你講。但是之後我會作出決定。

主持人

一位國會議員表示進行稅收改革的條件是公布您的納稅申報單。您怎麼看?

川普:

哦,我不知道誰這麼說,我的意思是我並不在意是誰。這些就是我所說的,你知道,那些阻撓者。

主持人:所以您對此並不買帳。

川普:

看看這些人現在在哪?看看民主黨人最後都什麼下場?嘿,約翰,他們曾經維持一切的運轉。現在他們失去了總統位置,他們失去了白宮,他們也失去了參議院。

關於選舉「黑幕」

主持人:您昨天在福克斯電視臺說俄羅斯是謠言惑眾,哪一方面是謠言?

川普:

認為俄羅斯對我們以禮相待這種觀念絕對是謠言。

主持人:您是指川普競選?

川普:

當然,這絕對是謠言。

主持人:您不覺得俄羅斯插手選舉不是謠言惑眾嗎?

川普:

這件事我說不好,我不知道。

主持人:您是不是揣著明白裝糊塗?

川普

:稍等,我有一個問題。你們有約翰·波德斯塔(John Podesta,希拉蕊競選總幹事)這一號人,順便一提,我知道他和他哥哥在俄羅斯有一家公司。希拉蕊的丈夫和俄羅斯達成了鈾金屬的買賣(編者註:希拉蕊和其丈夫、前總統柯林頓在2015年時遭受多項關於其基金會的指控。有美媒爆料稱,兩人捲入俄羅斯國家原子能公司Rosatom收購加拿大鈾壹公司的交易,而鈾壹公司董事長等人向柯林頓基金會大量捐款)。沒有人談過這一點。但是我不知道——

主持人:您不……

川普

:因為波德斯塔不允許美國聯邦調查局(F.B.I)插手檢查所有的伺服器記錄以及其他平時要檢查的東西,這是第一。

第二,如果你對於計算機入侵有些了解的話,如果你不抓住黑客,那麼,好了,在實際操作中你很難說誰是黑客。然後就說我和俄羅斯有關係。

主持人:所以川普總統喜憂參半……

川普

:早就應該……

主持人:差不多是這樣或者並不是喜憂參半,您不確定?

川普

:不,我們要弄清楚發生了什麼,我願意這樣做。

主持人:您不懷疑俄羅斯人?

川普

:我能告訴你這一點,與我們無關,與這件事無關,人人都知道這一點。順便說,即便是我的政敵也在你的節目上說過:「我們目前為止還沒發現川普競選有什麼貓膩。」

主持人:但是……

川普

:你難道不同意嗎?

主持人:但是專家智囊團、其他一些地區以及The Hill(美國政治媒體)調查團已經達成一致,稱俄羅斯……

川普

:我無所謂。

主持人:插手了選舉

川普:

說實話,約翰,我真的無所謂。但是為什麼波德斯塔和民主黨人不這樣做,為什麼他們不讓聯邦調查局彈出伺服器?他們僱傭了一些被某人詆毀過公司去檢查他們的伺服器並且輸出信息,所以他們的電腦被入侵了。為什麼他們,這些民主黨人,不讓聯邦調查局去做?為什麼是他們做了這一切,約翰?為什麼他們不讓聯邦調查局入手調查?還有,為什麼聯邦調查局毫無怨言?

主持人:川普總統,我覺得我們不得不結束了。

川普

:謝謝你。

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