l本文授權自公眾號：有點嚴肅的二次元l
越來越被世界矚目的日本動畫都是怎樣製作出來的呢？日本動畫網站「アニメ！アニメ！」聯合「Tokyo Otaku Mode」、「Bahamut」做了題為《這些製作出世界矚目日本動畫的工作室正在開創未來》的大型企劃，採訪到諸多日本知名動畫公司和動畫人。
本次渣翻的採訪對象，是製作去年大熱的科普向作品《工作細胞》的大衛社。當然他們的《JOJO》系列也十分厲害。兩部作品反差很大，但都深得原作粉支持，動畫化居然能讓如此多的原作粉認可，可以說非常不易。所以這其中的秘密是什麼呢？
做出《JOJO》《工作細胞》的大衛社，讓原作粉絲都叫好的秘訣是？
david production 代表作：《JOJO的奇妙冒險》、《工作細胞》、《天堂餐館》等
由動畫製作工作室 david production （以下簡稱大衛社）製作的 TV 動畫《JOJO奇妙冒險》系列，是一部能讓挑剔的原作粉都讚不絕口的作品，甚至被給出「完美再現原作魅力」的超高評價。
仿佛是直接讓原作漫畫動起來一般，大衛社是如何做到如此程度的動畫化的？保留原作原汁原味的演出手法又從何而來？
大衛社的社長是曾經擔任過GONZO代表的梶田浩司。他離開 GONZO 後，在2007年和志同道合的朋友們創立了大衛社。
本次採訪除了請到梶田浩司，還有和他一起從 GONZO 出走的、也是《JOJO的奇妙冒險》系列的製作人笠間壽高。
[取材·構成=中村美奈子]
梶田浩司（左），笠間壽高（右）
帶著誠意回歸到作品本身
—— 從 GONZO 獨立出來的時候，有考慮過想成立一家什麼樣的工作室麼？
梶田：在從 GONZO 出來之前，會有一些還沒確定好作品的方向，為了遵守季度預算不得不硬著頭皮開始做的情況，其實明明還可以把故事講的更好。
那時候每天都看粉絲們的反饋，然後都做反省。
通過這些經歷，我想做出改變，回到「好好做動畫」這個原點，建立一家能真誠面對作品的工作室。
—— 笠間老師也是大衛社的創立成員之一，您當時想和梶田老師一起做動畫的契機是什麼呢？
笠間：我當時也在一線的製作現場，和梶田有同樣的感受，於是就加入他了。
為了實現梶田的理念，也就是「在手能碰及的範圍內，儘可能打好基礎」，我想去探索該如何面對參與製作的同仁、以及製作動畫這件事本身的方法。
正如「回歸到原點」這句話，我們真的是從一間公寓的一個房間裡開始的（笑）。
因為榻榻米上放著作畫用的桌子，負責製作的這部分人連辦公桌都沒有，都圍坐著用被爐，大衛社的起點就是在一個手能碰到的環境。
我們的武器是透徹研究原作和挑戰精神
—— 大衛社成立之後，直到在2009年的《天堂餐館》的製作，這中間經歷了什麼樣的艱辛？
梶田：剛創社的那兩年，與其說艱辛，倒不如說是為了將來而努力的學習期。在業界前輩們的教導下，學到了很多與製作相關的思考方式和方法論。也去了很多製作公司的同仁那裡拜訪，在工作中得到了鍛鍊和指導。
笠間：從對日程進度的控制到對作品質量的講究，不同公司的想法和做法竟會如此不同，我們確實從中學到不少東西。
在此基礎上，所謂「大衛社的生產方式」，我給出一個我自己的想法——所謂專業，就應該根據作品本身和需求方的需求，以最合適的方式製作，最好不要被統一的格式束縛。
—— 也就是說，以觀眾的視角看待作品很重要吧，這個理念在《JOJO》系列裡貫徹的非常明顯。所以對於大衛社來說，可以稱為武器的是什麼？
梶田：如果要動畫化一部作品，首先必須徹底的了解這部作品，比如原作受歡迎的點是哪些，為什麼能持續這麼久之類的。
支持原作的粉絲是什麼樣的人，這部分需要監督、製作人員、還有本身就是原作粉絲的工作人員一起討論，以頭腦風暴的方式開徹底的學習會，這種會要重複的開。好好理解原作是第一步。
笠間：做到這些還不夠，那就變成僅僅是「原作的追蹤」了。在做《JOJO》的時候，我們在讀懂原作的基礎上，建立起來的是「粉絲心目中的《JOJO》」。
實際上，《JOJO的奇妙冒險》（原作第1部、第2部）、《JOJO的奇妙冒險 星塵鬥士》（原作第3部）並不是原作那樣的畫風，而是在對 JOJO 的形象有印象之後摸索出來的。
具體來說，拿出一個粉絲印象最深刻的原作第3部以後的作品特徵，無論此時在看哪一季，這個特徵都和動畫的人設、畫面設計等等對得上。
動畫雖然要以原作為依據，不過也有原作中實際沒有的場面。我還聽到一些反饋，有人是對比過後才驚訝的發現居然有些場面和原作裡不一樣。
我們要做出「附加價值」，就是像這樣「存在在粉絲們心中的，他們想要看到的映像」的東西。
你我的相遇 難道就是命運的安排嗎 JOJO
這不僅限於《JOJO》，所有有原作的動畫都一樣。
梶田：再補充一點，不要做一樣的東西，必須做有新意的東西。
《JOJO》是在不斷啪啪換臺的時候，一瞬間能讓人看到的那種動畫，我們就是以此為命題進行視覺開發和確定演出方法的。各種各樣的評價裡，核心的是「是不是真的有奇妙感」，我們確實也收到了這樣的評價。
而另一部 TV 動畫《工作細胞》的開發理念，是像在類似迪士尼或者趣志樂園那樣的遊樂公園，觀眾們跟著片中工作著的細胞們一起，體驗身體內發生的各種各樣的事情。
因為背景是人體，所以天空一定要是粉色的，像靠近皮膚有光反射出的顏色。這個主意是我們的工作人員提的。
笠間：提點子的這位當時還問我，「這樣做可以麼？」，「如果覺得挺有趣的，我就和其他人商量一下」。像這樣，一部作品才會越來越有意思。
果然大家都是抱著「自己想要在動畫裡做點什麼」的意志進入業界的，我覺得這個提議就很有價值。
保持作品風格的框架是監督或者我們來準備的，然後在這個範圍內，我們鼓勵大家說出自己的想法，製作人這邊會大力支持。
梶田：我總是在說，「不要放在一邊不管，哪怕只有一個也好，加點新想法吧。運氣好的話效果應該會不錯」。
笠間：雖然最好是不要失敗，但是我們的想法是，與其什麼都不做不如做點什麼，哪怕是向前倒下。在公司不倒閉關門的邊緣內，盡情去挑戰（笑）。
石之自由溫馨提醒：文章已過半
以全數位化為目標的作畫
—— 雖然說在成立當初說了要「捨棄數碼」，現在反而是「全數字作畫」的製作體製成為大衛社的特色，轉變是什麼原因促成的呢？
梶田：我和笠間，都經歷了從賽璐珞向數位化時代轉變的經驗，所以我們認為作畫也必然會走向數位化。
變得十分要緊的是製作人員的培育，以及一邊接觸機器和軟體，一邊考慮怎樣才能做到更有效的利用開發。
一直到2009年，數位化作畫室室長宇治部正人率領的團隊組建完畢，開始向全數字作畫轉移。
目前我們正在引進使用新加坡公司開發的叫「 CACANi 」的 2D 動畫製作軟體，它能夠自動生成中割畫面。
兩三年前這個軟體在日本銷售的時候，因為 bug 多很難用，所以並不沒有普及起來。
但是宇治部卻一直悄悄在用，並且還在報 bug 以及提機能需求，而對方也做了很不錯的修正，優化在一點點的進行，最終軟體性能提高了。
—— 那麼在員工的培育方面，做了哪些呢？
梶田：從一開始就用數位化作畫。以前我會覺得現在紙上手繪磨練技術，然後再轉去數字作畫的方式可能會好一些，但是後來發現手繪線條的引力太強，反而會削弱捕捉三維立體人物的能力。
說點不怕被人誤解的話，考慮「動畫」的時候，要把畫面當作「素材」。
如果是從數字作畫開始，面對自己畫的部分被用在其他地方，或者在演出中被各種方式使用，好像接受起來也會更容易一些。
反過來，如果是需要有他人協力的作品，現在做動畫通行的分工模式已經不適宜了，映像製作應該有意識的向這種模式轉變。
用了三年左右的時間，我們把透寫臺全部換成了液晶平板。
而且不僅是分鏡和作畫要數位化，映像方面也要進化，所以還新成立了 CG 部門。
我認為 2D 、3D 以及 VFX 的界限今後會變得越來越模糊，而且必須越來越模糊。
目前用到 CG 的部分主要還是交給外包或者協作，但是為了做出能夠動人心弦的動畫，還是需要我們自己的監督和演出加入進去。
CG 部門從成立到現在並沒有多長時間，但是效果已經開始慢慢顯現了。
—— 全數位化分別有哪些優缺點呢？
笠間：全數位化的好處大致有兩個。
其一是降低了時間成本，營造出一個更能集中於作畫的環境。
信息共享也更容易，因為聯絡和傳達造成的失誤也少了。有人覺得全數位化還是不錯的，能削減與動畫質量本身沒有直接關係的成本和時間。
另一點是讓各部門的工作人員在同一軟體上工作，大家有了「為同一個作品製作素材」的意識。
原畫、動畫、背景、CG 等等，跨部門間的那種抵抗感一下子減少了，銜接變得更加順暢。
每個工作人員如果都能輕鬆的用數位化完成作畫，會變得以更宏觀的角度專心於自己的工作。
要說缺點的話，由於業務的邊界更模糊自由度更高，製作流程會變得複雜化一些。
梶田：雖然複雜了，還是有越來越多的人想嘗試，分鏡的數位化也在推進中。
以數位化為核心，讓諸多創作人員順暢連接，合作變的更緊密，每天我都能感受到這種感覺在不斷加深。
還有人在使用動畫軟體時，嘗試自己做編集配音樂，提出新提案。
被動進入數字作畫領域的人可能會受點打擊（笑），希望他們能充分利用數位化的優勢，迎接更多挑戰。
—— 為了創造數位化的環境，平時會注意哪些問題呢？
梶田：迄今為止，從我們的經驗來看，目前的製作體制已經算是完成了。數位化讓分工的界限更模糊而且還經常發生變化，要把投資花在附加值最高的地方，如何創立這個方向的制度是個挑戰。
我自己也意識到，要與工作室內外加強交流，不管怎麼說先直接聽聽別人的感想。
比如《工作細胞》在中國反響很大，自上線以來在bilibili的播放量達到了1億4千萬。
去中國出差的時候，不管到哪裡這件事都能成為話題，我就問其他人「這部作品到底有趣在哪裡」，得到了和我自己的想法完全不同的回答，非常有參考價值。
在諸多萌系或者幻想系的作品中，《工作細胞》以人類的身體內部為背景、將細胞擬人化，是可以讓動漫迷以外的一般群體也能樂在其中的珍貴題材，所以才會廣受好評。
有些感覺在全世界是共通的，如果能把視點轉向普通層觀眾的企劃做好，向海外推廣也會變得順利。從這個方面來說，《工作細胞》是一部讓我十分感激的作品。
用動畫的力量給地球帶來元氣
—— 大衛社有什麼目標麼？
梶田：如果說的是要高舉起的那種理念，是「要用動畫的力量創造出地球上的元氣」。
我們畢竟是製作動畫的工作室，所以希望盡全力總能做出有趣的作品，也希望各路觀眾因為看到我們的作品而變得有元氣起來。
這個理念包含的東西也不僅僅是這些。
真誠的面對作品，製作時懷有貪婪之心，才能投入感情磨練出技藝。能讓觀眾從中感受到樂趣，一部作品才會成為「好的商品」賣出價錢。
如果是給海外的定製作品，配信也好流媒體播放也好，逐漸形成模式帶來商業方面的變化。各種各樣的手段讓經濟煥發活力，地球也會有元氣的吧（笑）。
作為動畫工作室，技術和人才的革新是經常需要面對的，但是無論什麼時代大家都把做出能帶來快樂的作品視為目標。讓優秀的作品作為「商品」出現在大眾面前，並且獲得應有的商業收益，這是所有在動畫業界有追求的人的夢想，我也希望大衛社能成為這樣的企業。
笠間：我的話，是希望做出能讓大家記住的作品。
我自己從各式各樣的娛樂活動中獲得了樂趣，不僅僅局限在動畫，所以作為回饋，我希望我能留下一些東西。
不是當年生產當年消費完就結束的那種，而是做出十年後還是能被人想起來的作品，這是我最重要的目標。
梶田：笠間總是在不斷挑戰，一直踩著油門（笑）。
笠間：但是要設立 CG 部門的話是梶田說的，只有我同意是不可能成的。作為製作方面的一個巨大挑戰，我們正致力於讓 2D 和 3D 融合的新製作方式，目標是做出充分利用兩者優勢的作品。
梶田：現在正在進行中的是將在2019年播出的 TV 動畫《偶像夢幻祭》，其中很多唱跳畫面使用了 CG 模型，想表現出與其他同類作品稍微不同的特徵。
太詳細的不能說了，總之我們正在一生懸命的接受挑戰，會為粉絲們帶來一個從未見過的融合 2D 和 3D 的唱跳場景。
以融合 2D 和 3D 為理念，可以說是一次踩著油門的挑戰了。
—— 最終會呈現出什麼樣的畫面，很讓人期待。最後請在跟粉絲們說幾句吧。
笠間：想帶來給觀眾留下痕跡的作品，當然是好的痕跡。我們也會繼續為《JOJO》系列而努力，敬請期待。
梶田：我們會儘可能的創作讓人興奮的作品，讓參與製作的工作人員快樂，也讓觀眾們的生活更加豐富，請大家一定要繼續支持我們。
原文標題：「ジョジョ」「はたらく細胞」のデイヴィッドプロダクション、原作ファン唸らせるアニメづくりの秘訣は？
https://animeanime.jp/article/2019/03/26/44429.html
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