【環球時報報導 記者李司坤】直至今天，3年前上映的《戰狼2》依然以56.8億元人民幣穩坐中國電影票房總排行榜頭把交椅。在很多人看來，「戰狼」一詞被賦予的含義早已超出電影本身，更象徵著當下中國民眾民族情緒的覺醒。近日，中國外交部發言人趙立堅在推特上轉發澳軍士兵在阿富汗暴行的諷刺插畫，引起澳總理莫裡森強烈不滿，國外媒體再次將中國外交稱為「戰狼外交」。在這樣的背景下，《環球時報》記者本周對《戰狼》系列影片製片人呂建民（如圖）進行了專訪。採訪中，呂建民與《環球時報》記者分享了影片創作的初衷，以及對軍事戰爭題材電影的看法。
「有狼，就要有戰狼去鬥爭」
用《戰狼》這個片名，猶豫了很長時間
環球時報：《戰狼2》上映前，您有沒有想過這部電影會在中國電影史上創下一個票房紀錄？您覺得哪些因素促成這樣的成績？
呂建民：我記得上映前3天，吳京給我打過一個電話，說我們的目標是「保8爭12望15」。我當時覺得《戰狼2》的票房在首周末要拿到6個億是比較難的，但最後的結果是首周末拿到9個多億，對於這樣的成績大家都有點意外。之所以能取得這樣的成績，首先從創作角度看，大家對這部影片真的很用心，電影質量相當不錯。第二，這些年來，我們國家在經濟等各方面高速發展，老百姓對我們國家比較有信心。這部影片在這個時機出現，正好滿足觀眾的觀影需求。我記得吳京在接受採訪時說過一句話，「其實柴火早就堆好了，我們只不過點了一個火柴而已。」我比較認同他這個看法。
環球時報：近些年社會上掀起一股「戰狼熱」，連我國外交官在一些國際事務上捍衛中國尊嚴和利益的行為也會被貼上「戰狼外交」標籤。對這一現象您怎麼看？
呂建民：我記得中國駐英國大使劉曉明曾說過，之所以有「戰狼」，是因為這個世界上有「狼」。有「狼」，就必須有「戰狼」去跟他們進行鬥爭。對於這種現象，我是挺興奮的，《戰狼2》影片團隊付出很多努力。對於這種題材的電影而言，創作者一定是帶著民族情懷去創作，沒想到得到這麼多人認可，真的讓我們感到受寵若驚。我們只是創作者，能創作出這樣一種文化現象，甚至上升到國家層面，我們感到特別自豪。
環球時報：您覺得「戰狼」這個詞是否已被賦予更多超出它自身的意義？
呂建民：當然，一定是的。我們最早在創作《戰狼1》時就一直為名字糾結。我記得最早的片名叫《兵鋒》，後來我們覺得《兵鋒》不夠響亮，就想到用「戰狼」，但對這個名字也有所顧忌。但同時我們又覺得，一支軍隊要有「狼性」，為此我們猶豫了很長時間。當時我們大著膽子想先報上去試試看，最後很順利通過。在這方面我們覺得挺吃驚，這展現出我們軍隊的自信。
為什麼中國人不能這麼拍？這是雙標
環球時報：對《戰狼2》有讚譽也有差評，還有人認為電影展現的民族主義情緒過了度，甚至衍生出「戰狼PTSD」「含京量」等詞彙。對此如何評價？
呂建民：《戰狼》系列電影的表現形式在過去比較少見。關於這部電影的創作初衷，我和吳京都是軍迷，喜歡看美國、歐洲各種軍事題材電影。在許多好萊塢電影中，每當人類有了災難或者地球面臨安全隱患時，你會發現都是美國軍隊、美國總統去拯救整個世界。而當影片中出現黃色人種軍人時，細一看，這些軍人佩戴的要麼是日本軍隊臂章，要麼是韓國軍隊臂章。我就覺得，中國這麼大一個國家，我們對世界和平、全球安全是要負起大國責任的。所以我們中國電影人要自己把解放軍版本的超級英雄展現出來。
影片上映後，我幾乎隔三五分鐘就在微博、貼吧上搜評價，發現觀眾的反饋中99%都很正面，我就覺得我們做對了，觀眾能接受這樣一種表現形式。我印象很深的是，《戰狼2》上映時，第二天就有澳大利亞的朋友給我發來當地媒體的報導，說電影上映第二天，當地華僑自發組織去電影院觀影，這些觀眾都是揮舞著五星紅旗去影院，看完電影出來還高唱國歌。這些情況我們沒想到，所以我覺得我們做的一切都很值得，無愧於這個時代。
現在網絡上有很多關於這部電影的雜音，我覺得我們現在的社會足夠包容。當然，也有一些「無腦黑」。只要主流觀眾能接受這樣的表達方式，接受這樣的民族和愛國情懷，我們就會繼續在這條路上堅定地走下去。
環球時報：吳京有一次接受採訪時對《戰狼》爭議也做出回應，「可能真的某些人自卑，被洋人欺負慣了，就覺得中國人不能強。」您同意他的說法嗎？
呂建民：我非常同意吳京的觀點。現在好萊塢大片咱們看太多了，每當災難來臨，美國總統都能駕機上天打外星人——美國這麼拍一點都不丟人，如果中國人這麼拍，為什麼就不可以？對於這種雙標，我挺不能接受的。規矩不能老是讓別人來定，咱們也可以不用那麼保守。
在我小時候，我們在物質上確實比較匱乏，如今我們國家改革開放這麼些年，該有的都有了。我覺得中國人是一個非常勤奮和智慧的民族，這種民族自豪感來自國家的發展和強大。可能有的人還活在自己的世界裡，覺得只有西方的月亮是圓的。我建議這些人走出去看一看，有了對比才會發現，別人能做到的其實我們也能做到。
「最近一些西方媒體開始變得不友善」
環球時報：《戰狼2》被送選參加2018年奧斯卡最佳外語片競選，當時您什麼感覺？
呂建民：當年我們聽到《戰狼2》被送選奧斯卡這個消息時，我們也覺得它不會在奧斯卡拿獎。但我覺得，我們國家把這部影片送去奧斯卡說明我們越來越自信，這是我們國家的態度，是我們對這個世界的認知，我們希望吶喊出來。至於能不能被接受，我覺得隨著時間推移會有答案。
不懼怕戰爭，才能阻止戰爭
環球時報：國內有種觀點認為，歐美戰爭片一個很重要的主題是反戰，中國同類型題材影片沒必要在「反戰」這一點上跟它們看齊，因為我們的戰爭尤其是近代以來的戰爭，大都是抵禦外辱、防止侵略。如何評價這種觀點？
呂建民：國外一些非常優秀的關於反戰的電影例如《鋼琴師》，這些片子非常好。我認為我們的同類型題材也是反戰的。沒有人喜歡戰爭，在過去的兩百多年中，中國人從沒有主動出去侵略別人，侵略者的鐵蹄已踏入我們的家園，這時如果還強調「反戰」，那就沒這個國家了。因此，反戰也要看情況。我們不願意把戰爭強加到別人國土，但如果有人把戰爭強加給我們，我們退無可退，就不能再忍。只有我們做好準備，告訴敵人我們不懼怕戰爭，才能阻止戰爭。我們國家現在所處的國際環境其實並不太平，這種時候我覺得我們不能示弱。我們在電影中表現當下中國軍人時，要更多體現出我們的鬥志。
環球時報：在接受外媒採訪時，他們都會問您哪些問題？
呂建民：前些年我們跟國際媒體、同行有過很多接觸，大家關心的是《戰狼》的商業性，為什麼會有這麼好的票房。但最近一些西方媒體的採訪讓我感到開始有些不那麼友善，越來越感覺他們是在給我們的作品定性。現在西方媒體在對我進行採訪時，問的都是「你想表達什麼」「為什麼觀眾會這麼喜歡你的電影」「是不是強硬文化成為中國的主流文化了」這種問題。他們開始從你的電影中去找所謂意識形態的東西，甚至帶著敵意。有一次，一家（外國）媒體問我，為什麼《戰狼》系列裡的恐怖分子都是白人？這是否有所指？當時我回答說，「因為白人裡有功夫巨星。如果有棕色或黑色人種的功夫巨星，我們也很願意合作。」我們不是政治家，我們只聊電影，但是西方媒體卻從電影中來討論政治，這讓我作為一個電影人來說感覺不太舒服。
中國電影需要質，而不是量
環球時報：有沒有拍《戰狼3》的計劃？
呂建民：我特別尊重吳京的意見。如果他有一天跟我說咱們一起來拍《戰狼3》，我會第一時間放下所有的一切。我其實在「蠢蠢欲動」地等待著他的召喚。
這麼多年來，我們公司拍了不少軍事電影和電視劇，未來會堅持每年拍一部軍事電影，在軍事這一細分類型上爭取做更多嘗試。當下正在拍的《我的傭兵生涯》，計劃在2021年7月30日上映——選擇這一天，就是想為人民解放軍獻禮。另外作為一家公司，還得產品多樣化，我們也在嘗試做一些別的類型和題材的電影。
環球時報：對於中國電影市場，您覺得目前有哪些問題或短板？
呂建民：中國電影這兩年因為高速發展，電影門檻越來越低。現在咱們電影一年的產量都一兩千多部，但真正能上院線的電影，其實一年才兩百多部。所以我覺得，中國電影現在其實要的不是量，而應該是高品質。大家不要去盲目地做電影，電影是輕資產、高風險的行業，越往上走，專業化程度會越高。應該讓專業的人做專業的事，中國電影現在需要的是好的質量，而不是數量。