主持人：中國新聞出版傳媒集團編委會主任、中國新聞出版廣電報社總編輯 丁以繡（左一）
對談嘉賓：中國出版協會編校工作委員會主任 張增順（左二）北京出版集團總編輯 李清霞（右二） 中華書局副總編輯 尹濤（右一）
「執行『三審三校』，制度是關鍵，人才是根本。」
「建議在現行編校制度裡加上重點圖書付印前審讀這一環節。」
「『三審三校』必須不折不扣地執行，只能增加審次或校次，不能減少。」
10月28日，由《中國新聞出版廣電報》創辦的訪談類融媒體節目《總編輯會客廳》錄製，本次訪談為《聚焦高質量出版系列》的第二期，主題為「嚴格執行『三審三校』制度」。
在108歲中華書局古色古香的會議室裡，圍繞上述主題，主持人中國新聞出版傳媒集團編委會主任、中國新聞出版廣電報社總編輯丁以繡與3位嘉賓——中國出版協會編校工作委員會主任張增順、北京出版集團總編輯李清霞、中華書局副總編輯尹濤進行了深度探討，乾貨滿滿。
談意義
主持人：關於出版物的編校問題，人們口頭上流行著一句話，叫做「無錯不成書」，言下之意就是沒有編校錯誤的出版物是不存在的。這好像消解了大家對出版物錯誤嚴重性的認知。但其實，出版物質量的高低關係著讀者的切身權益，也關係著出版業的健康發展。「三審三校」制度就為圖書質量築起了「防火牆」，最大可能地保證圖書出版質量。請幾位先來談談做好「三審三校」為何如此重要。
張增順：在座的都是我們出版界的同仁，都對圖書的質量十分重視。「三審三校」是新中國成立以來編校方面的一項基本制度。「基本」體現的重要性，在於其「基礎性」和「關鍵性」。所言基礎是要求必須做的，所言關鍵是要求必須確保圖書質量。
為什麼說是「基本」？回顧歷史，1952年10月，中央人民政府出版總署發布了《關於國營出版社編輯機構及工作制度的規定》，確認一切採用的稿件實行編輯初審、編輯室主任覆審、總編輯終審和社長批准。1955年4月，社長批准改為總編輯終審決定。至今，《圖書質量保障體系》中明確要求：「堅持稿件三審責任制度」。
我此前一直在高等教育出版社工作，9年前從高等教育出版社總編輯的崗位上退下來，又在韜奮基金會做事。作為一個已經工作了40多年的出版人，有時我捫心自問，冷靜反思：如果我們的出版產品質量，尤其是編校質量不合格，談何精品建設；出版物沒有精品佳作、力作，談何出版強國建設，談何社會主義文化大發展大繁榮，更談不上國家文化軟實力的提高等等。換句話說：編校質量有保證，圖書質量才有保證；我們才有資格、有底氣說出版業的繁榮是實實在在的，是經得起讀者、社會和歷史檢驗的。
李清霞：嚴格執行「三審三校」制度是保證出版物質量的關鍵環節和最基礎性的工作。
一方面，這樣能夠遴選出更優質的作者；另一方面，「三審三校」制度在書稿內容把關和提升出版物質量方面發揮了極其重要的作用。一是確保導向正確。對書稿的政治方向、內容導向和價值取向進行把關，確保符合黨和國家方針政策和主流意識形態。二是提升書稿的出版價值。在審讀和加工過程中對書稿的學術性、藝術性、創新性和可讀性進行判斷和提升。三是提高書稿的內在質量。對書稿的整體結構布局、邏輯合理性進行優化。四是通過技術加工使書稿文通字順，保障編校質量，美化閱讀體驗。
還有，「三審三校」制度有力地推動了人才隊伍建設。工欲善其事，必先利其器。培養出版業的精兵強將始終是出版單位的一項根本任務，具有重要而長遠的意義。編輯通過對書稿的審讀、研討、核查和修改等工作，豐富了知識儲備、增強了把關意識和能力、提升了編輯加工技能。2018年，北京出版集團制定了審讀導師工作條例，推行導師制，即由各生產部門指定資深編輯作為導師，在新編輯審讀稿件過程中，進行全方位的指導和培訓，更好發揚了集團編輯業務「傳、幫、帶」的優良傳統。
尹濤：對於「無錯不成書」這句話，我是這麼看的，我國每年出版50多萬種圖書，在這麼大量的圖書面前，錯誤的確不容易根治，但也正因為如此，所以「三審三校」作為程序保障，特別重要。
人的認知確實有限，每個審次校次的審校者，都有各自的側重點和各自的知識背景，作為個體，疏忽走神的情況也不可避免。「三審三校」在總結我們過去的教訓和經驗的基礎上，作了一個制度設計，從實踐當中來看，通過「三審三校」的嚴格程序，才能互相補漏、互相搭臺，合力提升書稿校對質量，才能將圖書中的錯誤降到最低。
有的人認為，現在都是電腦發稿、電腦審稿，是不是可以少一個校次，或者「編校合一」。但我們始終認為，「三審三校」如果沒有堅持到位，特別容易出問題。堅持好「三審三校」，圖書質量才能有所保障。
說問題
主持人：近年來，新聞出版管理部門連續開展「出版物質量年」專項檢查工作，連續多年公布編校質量不合格圖書名單。2017年8月印發的《關於重申「三審三校」制度要求暨開展專項檢查工作的通知》中提到，一些出版單位內部管理失範，造成圖書質量不合格的問題。這些圖書有的內容質量存在導向問題；有的差錯率較高，編校質量問題嚴重。出現這些問題的重要原因之一是「三審三校」制度落實不到位。請各位談談當前出版界「三審三校」存在的主要問題。
張增順：我們都認識到，「三審三校」對出版工作十分重要，但實際上出版產品總還是會有或多或少的問題。我們要正視存在的問題。
在實際工作中存在著三審落實不到位的情況，例如，減少審次，三審變二審，甚至一審；或者一人兼顧多個審次等。有不少出版社在編輯加工環節，覆審只審書稿的幾分之一，終審只看前言、後記等。在圖書質量檢查時，凡是不合格的產品，細究責任，絕大多數都是沒有堅持書稿三審制。
在校對環節，也不樂觀。我們依據近年來中國出版協會編校工作委員會舉辦的工作研討會、編校人員培訓班所掌握的相關情況和數據，曾對全國一些出版社的校對工作現狀（包括專業校對機構的設立情況、專職校對人員的配備情況等）進行了宏觀的分析，可以概括為以下3種情況：
一是傳統的大型出版社基本保留專門的校對部門，並配備一定數量的專職校對人員。機構設在出版部、生產部內。但這些出版社普遍面臨校對工作量大，專職校對人員人數有限的問題，需要大量使用外校或者校對公司。普遍的做法是校對公司只負責初校、二校，由出版社專職校對進行終校，形成了以本社專職人員為骨幹，以社外校對力量為重要補充的格局。
二是部分出版社只保留少量專業校對人員，編制掛靠在總編室，主要進行校對業務管理，具體的校對工作全部由校對公司承擔。
三是個別的出版社已經撤銷校對科，也沒有專職的校對人員。校對工作或者交由校對公司負責，或者由編輯人員通過「編校合一」、交叉校對來完成。
李清霞：當前出版界「三審三校」存在的主要問題，我們分析之後認為大體有以下4個方面的原因。
一是制度貫徹落實不到位。因圖書生產周期加快、編輯審稿任務繁重等原因，有的出版單位出現了縮減「三審三校」環節、將審稿工作「外包」，或雖然完成「三審三校」環節，但存在審校質量不高、稿件遺留問題較多等現象，造成圖書編校質量下滑。
二是編校人員專業素質尚待提高。一些新入職的年輕編輯尚未完成系統的崗前培訓就投入一線工作，對現行法規和行業標準缺乏了解，其他學科專業的編輯對本專業之外的黨史、國史、軍史等領域知識知之甚少。有些審稿編輯的知識結構無法與書稿保持較高的匹配度，在有效甄別書稿問題方面存在困難。
三是人才培養周期長。出版是一個專業性很強的行業，一個成熟編輯的養成需要在崗磨礪多年，且出版行業涵蓋的知識領域和細分門類眾多，對編輯人才的綜合業務能力要求高，要求既是「專家」又是「雜家」，因而編輯人才難以在短期內速成。
四是「以編代校」或「以校代編」影響圖書質量。當前，個別出版機構為了縮短出版流程、降低運營成本，未設專職校對，實行「編校合一」，導致圖書編校質量下降。編輯和校對是出版工作的兩大重要環節，雖然工作內容有交叉、重疊的部分，但從根本上來說不能互相替代，只有相互配合，才能共同保障出版質量。
尹濤：當前出版界「三審三校」存在的主要問題，從大的方面說是專業化水平的問題。在大眾出版佔據主流、出版產業化的背景下，專業化提得少了，但這恰恰是問題所在。我理解的專業化，一方面要有非常精湛的技術，另一方面是要有高度的責任感。沒有金鋼鑽就別攬瓷器活兒。
編校隊伍的專業能力，是出版社最核心的能力，這是常識，但在實施層面，情況表現不一。校對科是傳統出版時期的標配，但一段時間以來一些出版社已經沒有自己的校對部門，通過外校或者編輯自校完成書稿各校次的任務。
外校的缺陷是明顯的：一是外校隊伍缺乏長期系統的專業訓練和培養，水平參差不齊；二是校對的責任感因人而異、因時而異，標準尺度不統一；三是即使出版單位與外校長期合作磨合，考察遴選，淘汰率和流動性也大，人員不固定。
編輯既編又校，首先在流程保證上就有缺環，容易顧此失彼，校對的功能和作用被大大弱化。「編校合一」是首先要解決的問題。
另外，出版企業自建校對隊伍，在目前環境下也有各種困難。校對崗位存在因待遇沒有競爭力，導致多年培養的校對人才流失的情況。
中華書局一直重視校對隊伍的培養，在出版業特別是書稿編校情況發生巨變的形勢下，及時調整校對隊伍建設方向。在2010年年底，我們通過社會招聘延攬了一批有經驗、有基礎、有興趣的年輕人加盟中華書局，2011年在古籍出版中心組建了編校部，他們有的從事過古籍編校工作，有的受過良好的文史教育，關鍵是對古籍有興趣。經過幾年工作積累，目前調整為服務全局的獨立建制，十幾位有志於校對工作的年輕人，經過幾年的培養進步都很大，是書局重點項目實施的主力軍，發揮了不可替代的作用。
抓三審
主持人：審稿是出版單位內部制度性安排，最終要通過編輯個人來落實。請問怎麼做才能將三審制度落實到位，真正起到把關作用？
張增順：剛剛大家提到「編校合一」的問題，針對這個問題，我想補充幾句。我認為不能「編校合一」，我也曾寫文章鮮明地表達過我的態度。「編校合一」的做法違反了編校工作的客觀規律。首先，編輯和校對是出版工作中保證圖書產品質量的兩個重要環節，是消滅編校差錯的兩道重要防線，是生產流程中兩個不可缺少的、不可分割且不能相互替代的獨立工序。
編輯環節是編輯人員按照出版社的要求對書稿進行檢查、修改、潤飾、標註、整理提高的過程。書稿經過編輯加工，要做到消滅差錯，彌補疏漏，規範文字，提高總體質量水平和可讀性，達到能夠發稿的要求。
校對環節是校對人員依照「編輯加工後的原稿」對排版後的校樣進行核對、訂正和審讀的過程。校對是編輯工作的繼續。校對發現原稿有錯漏和不妥之處，應及時提交編輯部門解決。與編輯加工不同的是，校對人員無權改動原稿，只能提出疑問，請編輯人員研究處理。如同校對人員不能代替編輯一樣，編輯也不能替代校對，校對工作有自身的規律，是一門學問。
回到我們的問題，我認為編審環節有3個關鍵點，需要不折不扣地落實到位。一是「初審、覆審和終審」3個環節缺一不可。二是任何兩個環節的審稿工作不能同時由一人擔任。三是三審責任制是出版工作的常態，通常講審稿三審和編輯加工三審是兩個不同的概念。審稿三審後決定作者交來稿件的取捨，編輯加工是審稿的繼續，三審後決定編輯加工是否達到發稿要求。二者不能取代，也不能合二為一。
李清霞：我們集團多措並舉，保證三審制度的堅決落實與嚴格執行。
一是加強相關配套制度建設，嚴格和明確各環節工作人員的職責。按照《圖書質量保障體系》等上級主管單位相關制度和要求，集團先後制定《關於圖書編輯工作流程的管理規定》《選題審批程序管理規定》《關於書稿覆審和終審的規定》《編輯加工質量要求》《關於發稿「齊、清、定」的規定》等一系列配套制度，要求各生產單元嚴格履行初審、覆審和終審程序，明確各審次人員的主要職責。剛剛張主任提到的編輯加工之前的三審，我們集團對於重點圖書和重點選題一直都是如此執行的。比如我們獲得「五個一工程」優秀作品獎的《北上》《雲中記》等，均是如此。
二是對「三審三校」工作進行檢驗。集團專設質量管理辦公室，制定了《圖書質量管理規定》，按一定比例對圖書質量進行抽查。我們還制定了《出版物閱評管理辦法》，建立集團出版物閱評專家庫，定期對重點圖書進行內容導向和編校質量的進一步審讀把關。集團每個月都會推出一期《質檢月報》，通報上個月出版的新書的差錯。《質檢月報》會下發到集團各個部門，目的是讓大家了解全集團的編校質量情況，同時也給他們增加學習的機會。這些都是對「三審三校」工作的延續、強化和檢驗。
去年對擬參評「五個一工程」獎的10餘種圖書，我們聘請了40餘位專家進行反覆審讀。一般的圖書我們會按一定比例抽檢10萬字以上，規模更大的圖書會對應地抽檢更多字數，低於10萬字的圖書是審讀全書。
三是加強編輯人員培訓和人才隊伍建設。集團通過多種形式培訓提高編輯人員的綜合素質。比如2018年，集團出臺了《優秀中青年編輯獎評選辦法》，評選出了10名優秀中青年編輯；在《優秀出版物獎勵辦法》中設立優秀審讀報告專項獎。通過評選工作，激發了年輕編輯幹事創業精神，提升了對出版事業的認同感和對編輯工作的責任意識。
尹濤：聽了李總的介紹，可以看到，各個出版社在抓「三審三校」上的辦法都是異曲同工。「三審三校」從低的要求上來看，是要出錯誤比較少的書，從更高要求來看，是要出精品。實際工作中，3個審次是否做到做實是難題，二、三審缺位或不到位問題，值得重視。關鍵在各審次是否按規定要求完成實際審讀的篇幅，儘管二、三審是後工序，但是也必須像初審一樣逐字逐句審讀。個人工作體會，只要你逐字逐句審讀過書稿的50頁、100頁，書稿的內容質量、編校質量，問題一定能發現。因此我們的審讀流程單對各審次審讀的頁碼是必填項，置入ERP，不填審讀頁碼區間，審讀意見不夠字數，流程都是走不過去的。
這些年，我們常說程序保證質量，這也是我們重大項目「二十四史」修訂工程的理念。程序有缺環，靠後工序人工幹預，很難起到全覆蓋的效果。
我們的書在下廠印刷之前，還有一道程序是質檢。中華書局成立了質量控制中心，會請控制中心的校對對書稿進行抽查，差錯率超過出版管理規定的標準的書，一律打回去重新來。印刷之後會再次進行質檢，如果有問題，同樣是打回去。兩次質檢都採用「責任編輯負責制」。
強三校
主持人：今天，隨著科技發展，校對軟體部分解決了出版物校對問題，但遠沒有達到人力可以完全「放手」的程度。那麼，怎麼做好三校？
張增順：出版社應配備足夠的具有專業技術職稱的專職校對人員。有條件的出版社應建立專業的校對部門。每一種書都要指定一名具有專業技術職稱的專職人員為責任校對。聘請專職校對人員，必須具有相應的專業校對職稱和豐富的校對經驗。
出版社堅持「三校一讀」制度，這是校對工作的基本制度，要求3個校次缺一不可，對重點出版物，應當增加校次；「三校一讀」必須是不同的3個人交替進行，不能由一人校對兩次或三次；終校必須由本社具有中級以上專業技術職稱的專職校對人員擔任。
有一個經歷，讓我終生難忘，直到現在，依然常常作為一個故事說起。高等教育出版社2006年在出版馬克思主義理論研究和建設工程首批重點教材《思想道德修養與法律基礎》時，首印500萬冊。該書付印前，我正在西北出差，得知所有審校流程都已走完，即將付印，我有些忐忑不安，心裡不踏實。於是，我決定結束出差，提前回京，並迅速組織沒有參與本書編校的30多位年輕編輯像讀新書一樣進行審讀。果不其然，發現了重大紕漏：參與審讀的一位青年編輯是學法律的，她發現書中部分內容表述有問題，細查原稿才發現是作者和有關編輯來回傳稿子時錯行造成的。這個教訓是極其深刻的，如果不進行這次付印前審讀，將會釀成大錯，在政治和經濟上都會給出版社帶來巨大損失。從那之後，我就要求出版社的重點圖書在付印前必須像讀新書一樣進行審讀，不管這個過程會增加多少成本都必須做。因此，藉此機會我建議改進現行編校制度，強調重點圖書在付印前必須審讀。
李清霞：一是加強制度建設。為貫徹落實好三校制度，我們集團始終堅持審校分開，制定了一系列配套管理辦法，如《校對職責管理辦法》《稿件校對工作流程》《校對質量管理細則》《責任校對制管理規定》《責任校對制流程說明》《重點圖書工作要求及質量管理實施細則》等。在實際工作中，校對人員明確分工，各司其職。雖然現在很多作者交過來的稿件都是電子版，但是我們的校對還是保持著傳統的工作方法，全程留痕，建立書稿檔案制度，堅持一書一卡一表，保證各項信息完整、準確。各校次完成後由質量主管負責統計留錯率與糾錯率，每部書稿以「圖書質量記錄表」作為質量檔案。退校樣時，在扉頁加蓋校次章，責編取校樣時，須在登記本上簽字確認。
二是對重點圖書強化校對管理。除嚴格執行「三審三校」制度，還通過對重點圖書適當增加校次、嚴格印前和印後質檢、實施閉環管理制度、執行責任校對制等舉措，力求做到編校質量萬無一失。要求重點圖書的責任校對由具有中級職稱以上的人員擔任，具有較強的溝通、統籌能力，校對專業技術過硬，對校對全過程進行監督並負責終校。集團為重點圖書開通綠色通道，在校對周期上予以優先安排。如為保證作為國禮的《慶祝中華人民共和國成立70周年盛典圖冊》，僅校對環節就安排了6個校次，一次次的打磨確保這本圖冊得以高質量出版。
三是重視人才隊伍培養。校對工作的專業性比較強，在保障出版物質量中的作用不可忽視，其中人才資源是關鍵。京版集團是一家綜合性出版集團，稿件種類繁多，對校對人員的能力要求日益增強，校對人員需要成為十八般武藝俱全的「雜家」。集團始終注重校對人才培養和梯隊建設，建立校對環節指導人制度，通過以老帶新、晨會學習、問題研判、參加各項培訓等方式不斷提升校對人員整體素質。除業務學習，還注重加強政策法規的教育培訓。通過採取科學合理的激勵機制，如在《優秀出版物獎勵辦法》中設優秀編校質量獎等，使骨幹員工獲得成就感，保證了校對人才隊伍的穩定性。
尹濤：我們算一筆帳，就很能明白校對隊伍建設的重要性。假如請一名專業校對一年的成本是20萬元，20名校對一年就是投入400萬元。如果圖書出了問題，是400萬元的損失嗎？不是的，這對出版社的品牌是不可低估的傷害，不是400萬元可以彌補的。因此，無論成本壓力有多高，校對不可少。
對於中華書局來說，我們花了更多的時間和精力去培養校對人才，給他們提供不斷成長的環境。
此外，我們想說，校對軟體可能更適用於某些大眾領域、界限明確的專業領域，沒有普適性。就我們古籍整理出版來說，一方面，校底本的工作，校對軟體校異同的技術暫時不能很好地解決；另一方面，古籍中文字使用和語法情況更為複雜，支撐校對軟體的後臺語料也不夠充分，難以奏效。校是非更需要依賴人為判斷。因此校對軟體只能作為校對工作的輔助工具，絕不能取代人力。如果「放手」便會失控，出錯誤。
更理想的目標，校對隊伍要做到「全」和「精」的統一。全，要使每名校對，都具有做責任校對的能力，拿到一部書稿能夠獨立完成文字處理、統稿的任務。精，要使每名校對各有優長，比如有的校對有天文學的背景，有的對格式更敏感。這樣在三校安排上，就可以合理搭配，使每個人的專長最大化。（袁舒婕）