以下文章來源於武漢廣播電視臺 ，作者武漢廣播電視臺
武漢廣播電視臺
武漢廣播電視臺最新消息發布，活動公告
電視問政
由武漢市治庸問責辦主辦
武漢廣播電視臺承辦的
全媒體監督類欄目
《電視問政：每周面對面》
昨晚播出第二十四場
主題聚焦
小區、公共場所消防安全隱患問題
本場問政嘉賓
武漢市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
主持人 尹晨方
今天關注消防安全問題。一旦發生火災，消防救援人員就是我們的生命守護神，我們要向他們致敬。我們也知道，一旦需要進行火災救援的時候，消防通道就是生命通道。
今年9月份，武漢市消防救援支隊向全市發出通告，說要進行打通消防通道集中整治行動，要求每個市民如果發現身邊有佔用、堵塞或者封閉消防通道的行為一定要及時制止和勸阻，對拒不聽從的要進行拍攝和攝影，固定證據，然後向相關部門舉報，這是每一個公民的責任和義務。
那麼，需要舉報的時候我們向誰舉報呢？大家知道舉報電話是多少嗎？
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
比較專業的、最直接的號碼是96119，也是受理從12345和城市留言板轉辦的消防通道佔用問題。一般是24小時落實現場核查，根據現場核查情況，當場能夠改正的會當場進行改正，如果需要其他部門配合的，會進行聯絡機制，再啟動改正。根據現場情況不一樣，可能整改時間不一樣，有的涉及到拆違拆遷，情況可能更複雜一點。
主持人
對整改落實是否到位，由誰來進行監督落實呢？
礄口區副區長 胡立武
政府肯定有責任。
主持人
現在我們清楚了打96119這個電話最關鍵，請大家一定記下來。打完電話之後我們有工作流程，也有最後的檢查落實。現在我們就一起來看看，群眾打了電話以後遇到了什麼情況。請看短片。
短 片
消防通道被堵塞 生命安全誰保障？
主持人
我們發現其實廣大群眾還是積極響應號召，發現身邊有侵佔消防通道等的消防違法行為，確實進行舉報了，有的舉報了6年，有的舉報了4年。事實看來，好像舉報了之後不一定能夠得到重視，不一定能夠得到立即整改，大家怎麼看？
市民代表 董佳琛
剛才錢副主任說打12345這個電話管用，短片裡面有一個大姐也說很多業主也打了12345這個電話，為什麼金色港灣小區的問題六年來卻一直沒有人去管呢？我們還是覺得作風巡查組最管用。你們光說要群眾通過熱線舉報，通過各種渠道去舉報，可我們舉報了之後呢，卻沒有人來解決問題，這不是拿老百姓開涮嗎？
武漢開發區管委會副主任 漢南區副區長 錢喬
謝謝您的監督，我也感到非常慚愧。金色港灣8號門消防通道的問題確實拖的時間很長，這是我們的責任。儘管涉及到規劃方面的原因，但這是老百姓急切需要解決的事情，特別是涉及到消防通道，我們還是應該想辦法去解決。
層層追問
主持人：你做到了嗎？
錢喬：2019年12月份我們區黨政辦做了統籌，給我發了一個請示件，我也做了批示，要求住建部門會同園林以及相關部門到現場拿出解決方案，並且組織實施。在籤批之後，我確實沒有一抓到底，沒有跟蹤，作風存在問題，很慚愧。這個問題在今年8月份相關部門一起拿出了解決方案。
主持人：今年8月份是作風巡查組開始介入這件事情。從去年12月份分管副區長籤批，一直到作風巡查組介入前，這件事情都沒有得到解決。王忠林書記要求全市各級領導幹部都要做到「想幹事、能幹事、幹成事」這九個字，現在看來作風巡查組一介入事情就解決了，說明我們還是能幹事的。但為什麼非要等到巡查組介入這個事情才能幹成呢？
錢喬：這主要是作風問題，沒有把群眾急切的事情放在心上。
主持人：為什麼沒有抓緊呢？
錢喬：我沒有一抓到底，沒有跟蹤，是我的責任。
主持人
還有一個關鍵信息，需要往回梳理一下。因為消防通道被堵已經有6年時間了，群眾一直在反映。那消防通道為什麼會被堵，是被誰堵的呢？
市民代表 陳益姑
我們發現區規劃部門到現在還是堅持自己的規劃和消防通道不衝突。不衝突為什麼要整改？如果都是這樣規劃審批，整改成本未免太高了。
主持人
消防通道到底在哪兒？派出所的人不知道，規劃審批的人也不知道。這麼重要的關乎生命的信息怎麼就傳達不下去呢？
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
消防通道一直以來在社會面的定義和標識沒有統一。從今年開始，國家布置了一個三年行動整治方案，其中有一個專項是打通生命通道工程，一項是推進消防通道標識劃線工作，從去年年底開始的。從去年年底到今年春節前落實了一段時間，疫情暴發之後停了。這個問題比較突出，我們在三年行動方案裡把這作為一個專項，現在正在推進這項工作。
主持人
這是三年行動規劃，三年裡如果群眾沒有看到生命通道標識、標誌的時候，有沒有最簡單的判斷方法，可以相互監督提醒。
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
按照嚴格的定義，可能老百姓們都關注不到，涉及到限寬、限高、承載、承重等方面的問題。一般來說小區和社區的主幹道路都是消防車通道的一部分，車輛可以行駛的大部分通道都是消防通道。
主持人
市消防救援支隊一直在進行全市檢查，這是今年8月18日市消防救援支隊副支隊長專門到江漢區進行調研的照片。調研目的是深入推動消防通道工作，推動大型商業綜合體、公共建築、高層住宅小區按照標準施劃消防通道標線標誌。我們先來問一下江漢區，在調研中提的要求您知道嗎？
江漢區消防救援大隊 大隊長 常輝
這個我知道。反映的是地鐵上蓋物業的消防通道，屬於建築內部的安全疏散樓梯。生命通道包含兩個部分，一部分是室外的、小區的、建築的環形消防車道或者是進入小區單位內部的消防通道，另外一種是建築內部的疏散樓梯，這都不能堵塞和封閉。
主持人
我們現在想問的是在標誌標線劃之前，發現佔用堵塞甚至封閉消防通道的現象。
江漢區消防救援大隊 大隊長 常輝
我們一旦發現第一時間要指出存在的問題，責令整改。這個項目的問題我們區消防大隊之前是沒有發現。
主持人
群眾都發現四年了，怎麼你們還沒有發現？
江漢區消防救援大隊大隊長 常輝
因為前天晚上剛剛收到這個企業的來信，我們大隊才發現這個問題。
企業代表 王暢
要群眾拍照固定證據，但是有的群眾拍了四年照片，並且到派出所準備了相應規劃圖紙，但是派出所的警員根本不予理睬，讓群眾拍照片是不是忽悠群眾？
主持人
打電話舉報，親自登門舉報得到的是這樣的待遇。請分局領導解釋一下。
市公安局江漢區分局副局長 梅軍紅
看了以後我心情很沉重。近幾年我們消防改制到應急管理部門，《消防法》進行了修改，派出所的主要職責是管理老舊社區和「十小場所」的消防安全。目前消防管理改革沒有完全完成，所以公安派出所還是要主動承擔一些消防管理責任。從這個情況來看，反映出我們對民警的業務培訓還抓得不夠，在接待群眾方面也不夠熱情，解釋也不準確。我相信這個地方的消防隱患派出所肯定發現了，肯定也督促過。
層層追問
主持人：您的意思是說四年了，這裡的問題你們也沒有發現？
梅軍紅：沒有，我們江漢區建立了每周三消防檢查制度。
主持人：常隊長相信沒有問題嗎？群眾都發現了。
常輝：因為昨天接到了舉報投訴，涉及到疏散出口的，涉及到通道問題，必須24小時內現場勘察，然後核查。我們昨天去了，也了解到相關情況。
主持人：要求群眾舉報，群眾舉報了四年，也許還沒找到您那，但是找到派出所了。
常輝：目前反映的遷西板慄門面的問題沒有存在那麼長時間。
梅軍紅：這是一個大型的商業體，疫情期間這個地方是封閉的，疫情之後出現了一些變化，特別是「十一」之後，我們也了解到出現了一些違章的臨時的攤鋪，出現了堵塞消防通道的問題。
常輝：監督檢查，我們現在真的還沒有做到無死角，全覆蓋，邊邊角角全到位。
主持人：短片中我們聽到派出所的同志說「把他們放進來幹什麼」，這個潛臺詞該怎麼理解呢？群眾不能隨便進？要嚴防死守嗎？
梅軍紅：確實存在服務接待群眾不熱情的問題，沒有擺正自己的位置。是我們培訓教育不夠，教育監督不夠。
主持人：我們看看市局對大家的要求。就在去年「7·14」火災事故發生之後，市政府立即召開了全市消防安全工作調度會議，在這個會議上特別提出了要求，要大家一定要深刻吸取教訓，要認識到「武漢無小事」「隱患就是事故」「不負責就要擔責」，切實加大執法力度。目前看來，事情發生到現在，就算從今年「十一」以後發現問題，也過了一個多月了，可是大家負責了嗎？我想再問一下梅局長，您覺得做到了嗎？
梅軍紅：沒有做到，確實沒有做到。
主持人：不負責就要擔責，您覺得是誰來擔責？
梅軍紅：我相信派出所肯定檢查過、督促過，也下發了隱患整改的通知書，但是後續整改加上部門聯動改進還是不足。
常輝：我補充一下，我們的消防工作是齊抓共管的，消防和公安有個警消聯動機制，我們在各方面的工作都是全力配合。前期派出所可能沒有立刻發現並整改，但是我們接到舉報後，第一時間採取了行動。我們江漢區有一個很好的工作機制，就是公安派出所和政府三家聯合開展工作。
主持人：你們聯合到現在都沒有解決這個問題，您覺得這個機制發揮作用了？
常輝：現在，我們一起在合力解決。
主持人：我們看看剛才那張文件圖片。文件裡面說到，特別對片面追求經濟利益最大化、漠視公共安全的單位，一旦發現頂格處罰。剛才商業體物業說他們遇到困難，有困難就可以佔用消防通道嗎？這算不算是片面追求經濟利益最大化？要對誰進行頂格處罰？
常輝：對這個物業管理公司頂格處罰。
主持人：去年的這次會議上就提出了要求，各級領導幹部都要牢固樹立「寧聽罵聲、不聽哭聲」的理念，堅持鐵面、鐵腕、鐵規、鐵紀，依法用足法律手段，排除各類消防安全隱患。目前哪個環節還需要更鐵一點？
梅軍紅：對這個商業體佔用消防通道的問題，我們要會同執法的主體一起採取果斷措施。
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
消防通道是比較重要的，關係到群眾的切身安全。我們一定要按照法律要求進行查處，我們24小時進行核查也是基於這樣的考慮。我們和公安在機制上還需要進一步強化和完善，派出所如果在執法方面超出自己的權限，可以跟區政府進行銜接，在區級層面，消防和相關部門推動執法落地。
主持人
您剛才聽著兩位領導的講話，覺得他們有沒有相互推諉責任的嫌疑？
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
我覺得在推動聯動機制方面還要更向前走一步。剛才公布了幾個方面的電話，都是側重不同的部門，在其中存在不同的責任，一旦超出某個部門的職責，應該有一個通報機制。
主持人
這個通報機制發揮作用了嗎？
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
應該說沒有很好發揮作用。
專家點評
華中師範大學社會學教授 梅志罡
我心情很沉重，沉重的不是隱患本身，而是我們政府部門之間的協作。我們要求人民群眾舉報，要求人民群眾固定證據，現在發現群眾還是很好的，不但固定了證據，而且走進了舉報現場。但是，我們的工作人員是用什麼態度對待群眾的舉報的？剛才聽了不同部門的領導的回答，如果我們說體制機制轉軌可以作為理由不作為或者慢作為，這就太痛心了。《消防法》固然有各種規定，消防安全固然是各個部門的共同責任，但總得有一個部門來牽頭做這件事。「人民生命至上，人民利益至上」「不忘初心、牢記使命」，這些話不是政治口號，這些話是黨對我們的要求，是人民對我們的要求。
面對這些事情的時候，有人去抓，有人去推行，可能很快這件事情就解決了。大家現在應該想一想，人民的利益在什麼地方，人民利益在我們的頭腦中到底處在什麼位置，面對這些問題的時候，我們怎麼樣去對黨負責任，對人民負責任，希望對面的領導同志們都想一想這個問題。
主持人
這個問題我覺得恐怕還需要大家有更多的時間沉下心來去思考，去理清。
我們說完了舉報電話打過之後有沒有人管的問題，下面我們再來說管了以後怎麼管的問題，剛才我們相關負責人說打了舉報電話之後有一套非常嚴謹完善的管理分工，什麼時候落實也有人來管，下面我們看看巡察員走訪的情況，相關部門進行整改管理之後又發生了什麼。請看短片。
短 片
監督執法走形式 消防整改誰來抓？
主持人
剛才我們討論群眾打了投訴電話之後沒人管，現在這個短片我們看到有人管，開始管了，問題是一個小區下達了兩年半整改通知單，但是兩年半的時間就沒整改到位。還有一個小區下達七天限時整改，相關管理人員說基本上改好了，可實際上壓根就沒改，大家怎麼看？
律師 陳燕雄
公安派出所下達的整改通知具有法律效力，根據消防法第53條規定，公安派出所負責日常消防安全的監督和檢查，其下達的整改消防通知書具備確定力和約束力，整改單位必須執行。如果說整改單位不予執行，公安派出所有權給予行政處罰，根據武漢市消防行政處罰委託實施細則的規定，新的消防法生效以後，在結構改革和職責調整過渡期間，受消防救援機構委託，公安派出所有權實施包括警告、罰款在內的行政處罰權。
市政協委員 侯永蘭
你們民警說沒有執法權，這樣說是不是推卸責任？9次整改通知單下來都沒有被整改，或者置之不理，執法的權威在哪裡？整改通知書下發了，就不了了之了，這樣是不是消極監督？
礄口區寶豐街派出所副所長 蔡少波
雖然是消防負責 的事，公安也有自己的職責，根據消防法的治安處罰條例和湖北省的管理規定，我們積極配合消防救援機構的日常執法監督和宣傳執法活動，在執法過程中如果發現了消防隱患，要及時清除，保衛人民生命財產安全。
主持人
為什麼9份整改通知單都沒有落實到位？
礄口區寶豐街派出所副所長 蔡少波
今年9月份罰款14000塊錢，已經處罰了，但是小區的消防設施現在還沒有整改。
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
整改落實情況還是有差距的，11月6號市政府開了一次冬春火災防控動員部署會，11月10號開了消防工作專題會，對今年全市掛牌100起重大火災隱患進行了通報和督辦，今年受疫情影響，上半年時間可能影響比較大，整改難度在於業主和業委會，我們無法對自治組織進行處罰，物業單位超出了能力範圍，這要動用房屋維修基金，按照現有的制度，可能有些障礙，需要業主和業委會全體同意，要達到一定比例。業主和業委會沒有達成動用維修基金的統一意見，以至於向房管局申請申報維修基金存在障礙。
市住房保障和房屋管理局物業管理處處長 程磊
按照消防法的規定，物業公司是小區消防安全管理責任單位。
層層追問
主持人：物業公司不執行派出所和消防救援大隊的整改通知單，您該不該管他們？
程磊：該管。
主持人：兩年半的時間管了嗎？14份通知單。
程磊：如果公安消防部門對物業公司進行行政處罰，我們會把結果記入檔案。
主持人：14份通知單您都不知道嗎？
程磊：具體情況還要調查，可能相關部門之間對接還不夠。市局區局相關工作還沒有做到全覆蓋。業委會應該由街道辦事處管。在這個過程中區房管部門對同馨花園還是給予了相應指導，包括項目維修資金使用，也提交給了業委會，業委會在維修金申請使用上意見表達不一致，在使用上也怕擔責任，也怕錢用多了以後最後還要籌資，所以在這個方面搖擺不定，這個事情有拖延。
主持人
業委會和物業公司的矛盾到了街道協調不了，房管部門也說管不了，該怎麼辦呢？區長管得了嗎？
礄口區副區長 胡立武
肯定要管。
層層追問
主持人：這是生命安全問題，總說生命至上，這個方面有差距後果嚴重嗎？
胡立武：後果很嚴重，有血的教訓。
主持人：怎麼兩年半時間沒有管到位呢？
胡立武：短片看到之後非常汗顏，心情很沉重，反映出相關部門特別是街道、社區、消防、公安這些部門慢作為，我認為從過程來看，當時部分業主包括業委會對動用維修基金進行消防工程整改，在細節上有些遲疑，我覺得這是正常的，但是不能作為我們這個整改工程延誤的理由。
主持人：那是被誰延誤的呢？
胡立武：根本原因是社區黨組織做群眾工作沒有深入，沒有細緻，沒有把政策宣傳到位，沒有發動群眾，引導好群眾，集中民意，這是一個方面。第二個方面，大家剛才說到物業公司，物業公司在小區日常消防管理是有法定責任的，這個責任沒有落實，沒有落實就要用強有力的手段讓它落實，包括處罰。
主持人：哪一個部門去落實？
胡立武：街道、消防和公安都有責任。還有房管部門提到申請維修基金也遇到了「腸梗阻」，房管部門應該因地制宜，採取綠色通道，第一時間幫助物業部門化解錢沒辦法出、沒辦法用的實際問題，齊抓共管，如果我們都做到，不會拖兩年，也不會有9張督辦單，這對我們政府的信譽，對我們的執行力，對我們的形象，確實是負面影響。
主持人：這是去年3月機構改革之後，市政府出臺了警消聯動的工作機制，具體工作要求是公安機關、消防救援部門要建立會商研判機制，每月要進行會商信息研判，每周要互通情況，重大情況隨時溝通。如果都做到了還會出現短片裡的這種情況嗎？同馨花園成了全市掛牌100家重大消防安全隱患之一，警消聯動在礄口區真的聯動了嗎？
胡立武：按照文件要求，我們沒有完全做到位，有漏洞，有死角。首先是區政府層面視察協調調度不力，我作為分管領導首先要擔責。剛才提到的街道、社區、消防大隊、派出所都有相應的責任，都要擔相應的責任。
主持人
今年8月20日下午，市消防救援支隊去梅苑社區重點查看消防基礎設施設備是否完好，有沒有火災隱患需要整改，並且提出要求強力推動打通生命通道，完善管理制度，檢查後不久小區發生了一起火災。
武昌區消防救援大隊 大隊長 程春光
這曝露出監管工作上還有不到位、不細緻的地方，我們在以後的工作中舉一反三，加強改進。
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
工作有短板，有漏洞，要做檢討，還要督促物業等單位把工作轉化為實際行動。
主持人
好在火災發生之後派出所積極行動起來，給這個小區又下達了一個整改通知單。
市民代表 董佳琛
我覺得派出所的整改通知單不靠譜，為期7天的整改期限，物業假整改，派出所竟然也在搞假驗收，明明物業沒有整改，派出所卻說已經整改的差不多了，這不是拿老百姓的生命安全在開玩笑嗎？
武昌區中南路梅苑派出所副所長 胡濱
看了這個短片感到非常慚愧，是我帶領的隊伍工作沒有做到位，從這個問題裡面反映出我們的作風不實，對於整改問題沒有一追到底，非常慚愧。第二個是我們能力不足，對於消防安全隱患沒有做到全覆蓋。第三個是我們執法不嚴，對於存在的違法違規行為沒有剛性執法。針對這些問題，我們立即對整改隱患開展督促整改，加強對民警的教育培訓，提升能力水平，對物業違法違規行為進行嚴厲查處。
主持人
說到整改又說到物業公司上了，這個問題好像也跟物業有關，大家對物業還有什麼問題？
企業代表 王暢
房管局對物業公司的消防記錄檢查不嚴格，房管局的監管到位嗎？
市住房保障和房屋管理局物業管理處處長 程磊
我覺得是工作沒有做到位，作風不實，沒有抓細。
層層追問
主持人：是從來沒有查過巡查記錄的真實性，還是僅僅對這個小區沒有查？
程磊：我們在工作中沒有完完全全做到對每個小區都查到，小區比較多，點多面廣線長，工作中可能有些疏漏，我們今後工作中還要採取相應措施予以改進。
主持人：以後能夠保證每個小區的巡查記錄都確保真實嗎？
程磊：我們應該想出一個科學合理有效的辦法。
主持人：什麼時候能想出這個辦法呢？
程磊：我們下去還要好好研究，再提出具體措施。還是要加大巡查力度和密度。
主持人：誰去巡查？
程磊：巡查隊伍目前在市區兩級都建有，在巡查密度上還要進一步加強，對於剛才提到的問題，長期內出現問題的小區作為重點巡查對象。
主持人
事情發展到這一步，請問評論員怎麼看？多麼無奈的一個事實。
專家點評
華中師範大學社會學教授 梅志罡
生命通道、消防安全是個嚴肅的事情。消防部門應該把消防安全教育深入到人民群眾心裡去。業主委員會工作很難，物業公司拿不到經費，做不了事，一方面人民群眾對於消防安全意識相對還比較淡薄；另一方面監管力量薄弱，就像百瑞景沒有消防設施，消防設施是壞的，居民看到了又不知道跟誰去說。
今天我們這些部門都在，大家一起想辦法，把群眾都動員起來，聽清楚人民群眾在反映什麼，然後讓我們的區直部門、市直部門真正把聯動機制動起來，把指導工作指導到位，這些問題是不是就有了解決可能性。這些方面大家還要多做一些工作。在這個過程中，每個領導同志遇到問題都在檢討，這個檢討有一點推諉的意思，檢討是重要的，正視是重要的，但是行動更重要。在武漢這座特大型城市中，我們在城市治理過程中需要更加精細化的管理，每一個政府部門在職責範圍內都需要把工作做得更細緻和更到位一點。我希望今後的工作能夠在精細化上多下一點功夫。
舉一反三
市消防救援支隊行政負責人 陳萬紅
今天看到視頻短片暴露的消防工作存在的方方面面的問題，我非常揪心，這些消防工作無小事，關乎人民群眾的生命財產安全。借這個機會，我表個態，針對反映出的消防問題，作為消防機構，支大隊兩級明天就開始積極對接工作進行督辦。同時進一步做好以下幾個事情，作為消防主管部門，我們要更加主動作為，主動當好黨委政府的參謀，特別是涉及到一些聯動協調的事情，更多要在政府層面進行更大的協調工作，來推動各項消防工作措施的落實。我們還要更多走入到社區、群眾中去，要走群眾路線，要更多對街道社區的群幹、社區民警、社區義務消防隊等社區基層組織開展培訓，加強指導，提高巡查指導能力，我們和他們一道重視群防群治基礎性工作。我們還要繼續保持聯動，對96119作為專業部門的信息通道和渠道，要加大宣傳，對12345和城市留言板反映的消防方面的問題要主動介入，加強督辦。作為應急救援的主力軍、國家隊，要繼續堅持過去部隊的工作標準不降，堅持24小時並機值守，當好人民群眾的守夜人。
來源 | 武漢廣播電視臺微信公眾號
原標題：《《電視問政：每周面對面》第24場：消防安全豈容這些「腸梗阻」》
閱讀原文