專訪YeeCall創始人張磊:搶灘布陣做區塊鏈裡的微信

身穿黑T和牛仔褲，帶著黑框眼鏡，留著板寸，張磊坐在烏鎮網際網路咖啡廳一角。等記者到場時，他正埋頭專注地處理手機不時響起的電話和消息。我們的採訪臨時提前至大會中午午休時間，「我擔心下午（的會議）也和上午一樣拖延，因為晚上還要去杭州參加另一場活動」，簡單寒暄後張磊再次貼心解釋時間的調整。

張磊不愛出門，但這段時間他終於答應團隊，出門參會接受採訪，於是在巴比特主辦的世界區塊鏈大會·烏鎮，芬果財經得以與張磊面對面聊了聊他和YeeCall的事。

1975年出生的張磊是個愛折騰的技術創業者：碩士畢業即入華為做通訊，後進百度主持無線產品，二進宮後出任百度移動安全總經理，帶領百度幾大產品斬獲三億用戶；其後三次創業均獲成功，第二次身披創新工場首位畢業生和李開復欽點CEO的光壞，3個月內產品問世，5個月孵化，隨後7個月獲千萬美元融資，為投資人帶去了豐厚利潤。他第三次的創業公司YeeCall已成資本市場的寵兒，上周，YeeCall宣布完成B1輪戰略融資，高達數千萬元。

「這麼多年的研究和分析下來，我認為區塊鏈很像是一個大產業的開端」，YeeCall正搶灘布陣，要做區塊鏈世界裡的微信。如此野心，YeeCall和張磊都準備好了嗎？

以下是芬果財經和張磊的對話

發現新剛需，布局區塊鏈

問：您在創辦點心移動、做應用APP的時候，有沒有想過未來會做YeeCall這樣的通訊產品，而不是工具產品？

答：很多事情，其實的確都找得到淵源脈絡。2006年在百度，我負責無線產品體系，當時我們就一直在推演一些通訊場景。2011年從百度出來做點心移動、2013年又帶著點心移動二進宮百度，我們已經有了海外市場的探索。當時移動網際網路剛剛起來，2011年微信和WhatsApp開始流行，手機系統和工具應用都處於起步階段，很多公司在2012年就大量湧入做工具，競爭慘烈，所以2013年後大量做工具的公司都把目光放在海外，但一年不到，海外市場也很快從藍海變成紅海。分析後，我們就直接越過工具，瞄準了海外通訊。

為什麼是通訊？因為2014年剛好出現了一個通訊軟體的時間窗口，那時候Skype被微軟收購開始專注做2B端，基本放棄了2C端，一年多都沒更新2C端版本，通訊質量下降導致用戶體驗非常差。我在華為時就做通訊，我的搭檔也是，我們本來就很關注這塊領域，再加上我剛好又從百度離職，看到這個機會，我們就花了6個月時間，把YeeCall的第一代產品做出來了，那是大概2015年的事。

問：兩年時間，YeeCall就在海外斬獲了三千萬用戶。您認為除了佔有先機外，YeeCall在海外的成功歸因是什麼？

答：最初我們做了很多摸索。前幾次的海外市場成功經驗，讓我們產生了慣性思維，一開始就想在歐美這種傳統富裕地區推廣，結果進去後發現，其實不是那麼回事，這些成熟市場網絡非常好，對通訊軟體的需求並沒有那麼高。相反，我們在中東、北非地區反響不錯。所以，我們就去中東調研，發現其實有很多移民和勞工在使用我們的產品。他們大多都是印巴、孟加拉等東南亞人，用YeeCall免費跟家人通訊，因為當時WhatsApp還未上線點對點通話，而微信也被外國人認為太過複雜以及具有「陌陌」屬性棄用。就這樣，YeeCall的屬性成了熟人通訊社交軟體。2015年9月我們進入中東地區市場，幾乎沒有遇到什麼對手，很快就拿下了區域市場。

後來我們還發現，YeeCall具有很強的移民擴散屬性，一個人無法用，必須兩個人才能通話。所以YeeCall就從中東擴散到了印度，印度人把YeeCall帶到了印尼，印尼人又把它帶到了臺灣……2017年中東局勢動蕩，敘利亞移民大量湧入歐洲，又把我們的產品帶到了歐洲，然後從歐洲又幫我們擴散到了美國……用戶的自發擴散和推廣，給我們帶來了很多驚喜。

問：YeeCall在跨境通訊領域已經有非常不俗的表現，你們有龐大的用戶、成熟的市場和雄厚的利潤與資本，按理只要穩步擴張就可以坐享其成，為何現在會迅速進入被稱為「賭場」的區塊鏈領域，你們的動機是什麼？

答：其實，進區塊鏈是我們深思熟慮後的決定，這是由我們的用戶需求和產品升級決定的。

YeeCall剛上線時，只有一個功能，就是免費高清視頻通話。之後不斷更新，有很強的美顏功能，男女都喜歡這款，可以自動磨皮瘦臉，算法完全不同於我們亞洲人做的美白，我們要做美黑，讓黑皮膚有光澤，符合非洲用戶需求。第二代的YeeCall產品，增加了消息功能，因為用戶不願總是切換界面。第三代產品，增加了群族需求，因為很多移民、勞工是一個大家族四五十人都在一個地方打工，需要家族通訊，我們為他們量身定製了第一代社群產品。這是產品本身的演進，它是不斷發現用戶需求並解決需求的過程。

2017年上半年，國內的網際網路金融公司紛紛尋找海外發展機會，看中我們在海外有成功經驗和龐大用戶，來找我們了解海外市場。於是我們又調研了中東、印度等地，發現除了跨境通訊，我們用戶的另一大剛需是金融跨境轉帳，並不是P2P公司想像中的小額借貸。

家裡等著在外國打工的那位，每周寄錢回家過日子。市場上，大量的手續費都是被小額轉帳承擔，因為移民勞工的轉帳大多是小額的，他們為了節約1美金，寧願走10公裡排隊。

目前，全球跨境轉帳平均手續費是8%，全年經過銀行系統的跨境轉帳額大概6000-7000億美元的，手續費市場就差不多500億美金，而且這個市場沒有一家獨大，銀行間對接成本很高，要實現低成本的跨境轉帳是個非常複雜的落地難題。

我個人其實2010年就開始比特幣挖礦，做了很久，我2013年的時候投了很多錢包和礦場公司，對這塊比較了解。所以，我們2017年發現跨境轉帳的難點後，就開始研究，能否用比特幣解決跨境轉帳這個難題。

在菲律賓，我遇到了一件給我非常大震撼和觸動的事。我在711便利店看到有人貼了張紙條，上面寫著：我有零點幾個比特幣，價值多少比索，如果你看到了，就把它撕下來，找到這個地址，把比索給我，我給你比特幣。

其實老百姓不知道區塊鏈、比特幣是什麼，但他知道這玩意兒能解決問題。一個產業的開端，不是由技術人員或者開大會自嗨的人弄起來的，而是普通用戶進場，奔著解決實際問題開始的。菲律賓那件事就是當時的一個信號，跨境轉帳是我們的用戶剛需，所以我們開始進入這個領域。

萬人社群有了新玩家

問：您曾說，YeeCall是從私鏈開始，但正往公鏈上做的項目。這如何理解？

答：YeeCall在全球有5大數據中心，400多個分布式節點，它們是互相分離的中心化網絡。但我們正改造，使之區塊鏈化。為何要改造？不是為借東風，而是發展過程中遇到了傳統技術上的瓶頸，跨境調取資料、傳輸數據比較緩慢擁堵。但如果把分布式節點、傳輸網絡都扁平化對等化，用戶數據就像區塊鏈一樣是個帳本，這樣傳輸速度就可以很快。

YeeCall用私鏈改造通訊網絡，改造完成後，我們就會同步把技術成果轉化成聯盟鏈的解決方案，用於政府、商業領域。等到私鏈和聯盟鏈的應用都成熟了，傳輸效率提高，存儲等能力提高，我們就開始反哺公鏈，預計明年公鏈開放給大家。這是一個區塊鏈的產業需求，我們要做區塊鏈產業的基礎設施。我們現在很多的通訊技術也在陸陸續續開放給別人用，因為我們自己做通訊很久，我們的網絡久經考驗，技術也全球領先。

問：目前YeeCall的區塊鏈化進程進行到哪一步了？未來YeeCall做成公鏈後的生態布局是怎麼樣的，用戶或者說社群成員如何在生態中「愉快玩耍生活」？

答：很多人認為我們是區塊鏈裡的微信，大思路是一樣的，但體驗不同。除私鏈、公鏈的技術改造外，YeeCall還要升級更多。

一方面是數字錢包，包含全幣種數字資產管理、近距離交易系統和支付能力。現在交易所的趨勢是迷你化、流量前端化和去中心化，即有流量的地方就前置交易，大家不再集中交易。YeeCall是個大流量口，也是個社交生態圈，用戶未來可以在我們的生態裡用數字貨幣交易、轉帳，尤其是跨境小額轉帳，會非常快速低成本。2017年我們主要研究跨境轉帳的AML（反恐、反洗錢）問題，這在各個國家都有要求，我們差不多準備了一年，今年我們開始做數字資產相關板塊。

另一方面是社群，這是今年誕生的新需求。YeeCall第一代社群的量級是50人，為家族服務，如今我們升級了社群功能，量級從50上升到了萬人。因為我們發現，現在的行業媒體、項目方和群主等KOL都有自媒體屬性，要維護大量社群，然而現在的產品像微信社群裡，有很多嘈雜的聲音，大家對等的關係讓社群很難做，削弱了群管理能力；而像telegram這樣的產品，其社群經營能力不行，很難激發大家的活躍度，殭屍粉太多，死群一堆。我們要做的是提升社群的內容、經營和管理能力，成員可以在群裡發廣告，但每個人都能得到分成，這樣大家才會有動力去維護社群，社群活躍度才會提高，也才會吸引更多KOL進駐，形成良性循環。

問：有媒體說，您是一個敢在微信和WhatsApp口中搶肉吃的男人。我們知道目前微信在中國大陸已從單純的社交產品變成了超級入口，其火爆程度早已無出其右，各種APP裡它幾乎穩坐龍頭；而WhatsApp也深受歐美民眾歡迎，用戶習慣和思維早已形成。您認為，YeeCall和微信以及WhatsApp產品差異是什麼，YeeCall要靠什麼才能撼動他們的地位？

答：以前諾基亞如日中天，移動網際網路誕生後，諾基亞基本就沒落了。網際網路競爭很激烈，但也有其產業發展規律，我們稱之為雙S曲線。一個S曲線到了頂點，會有很多頭部公司，它很難再有產業動力。但新的萌芽，頭部公司看不上，所以顛覆式創新就兩種打法：一種是低端顛覆，成本低、價格低、進低端市場，利潤少，但有機會也能慢慢吞食低端、中端和高端市場，最後產業大洗牌，大多數公司如Intel和華為都是這樣爬網的；第二種是邊緣挑釁，開闢新戰場，在大家看不明白混沌一片的時候，你進場，短時間內積累勢能，當產業開始蓄力時你爆炸式發展。蘋果公司就是這樣，當時很多人對賈伯斯不屑一顧，誰能想到他竟能開創一個大時代？

如今的區塊鏈，我們這麼多年研究和分析下來，感覺就很像一個大產業的開端，爭議很多混沌一片，對各方都有巨大刺激。

微信和WhatsApp有沒有這種認知，我想一定有的，但是慣性剎車會很困難，有很多顧慮和現實的制約因素，所以它會給創新公司留下較長時間，這個窗口期可能有1-2年時間。據我所知，WhatsApp的兩個創始人最近離職了，就因為Facebook購買它以後要變現，雙方有衝突，他們出來也是做區塊鏈。

最近為什麼telegram炙手可熱？因為它撞上了萬人社群，撞上了安全屬性，一下就火了。但它變成了大家掃蕩的地方，不符合長期經營。其實目前YeeCall的對手是telegram，我們和它打，而且現在已經有了產品差異化。我們有數字錢包，telegram沒有，而且我們的是全幣種、針對小白用戶的錢包，給用戶的體驗感是非常好的。另外，我們有面向KOL的社群管理，可以高效運營社群，這也是telegram沒有的。我們還有一個閉環，可以在系統內自由做交易、轉帳，快速低成本高效率。

我們現在的用戶規模是4000萬，增加的數字錢包功能目前僅在有限地區開放，今年4月份內測到現在，兩個月有50萬數字錢包用戶，比我們想像中的快。如果今年年底數字錢包能做到全球500萬用戶，YeeCall一定是全球第一大託管型錢包。

價值才能成就行業

問：區塊鏈領域事實上幣圈、鏈圈不分家，因為只有通證和分布式商業將技術粘合起來才讓區塊鏈產生價值。您是技術出身，如何看待目前行業的投機和泡沫亂象？

答：區塊鏈和其他產業不同，它離錢很近，有更濃重的投機行為，泡沫也大，做價值的人，坦率說，很少。而且行業變化很快，沒有專家，說專家的很可能都是吹牛皮，所有人都在摸索學習，裡面有真正做事情的，也有騙術高明的騙子。

這個時代特別像1994年和1995年的網際網路，但它的泡沫程度已經達到1998年1999年的網際網路。行業我覺得肯定會有大發展，但一定會有巨大的震蕩。在巨大震蕩面前，我希望我的團隊能更安心踏實，回歸到價值本身。我常說我們工程師是幹什麼的？本質就是當大家都在吹牛皮的時候，你已經把它做成了，你有能力實現理想。這是作為工程師，我一直很自豪的一點。

問：投機分子僅僅想掙快錢，並不在意行業的良性發展，但還是有很多人認為這個泡沫不夠大，鼓勵更多資本進入，您覺得呢？

答：數字貨幣市場規模目前是3000億至4000億美金，相當於納斯達克上市公司裡一個中等規模公司的資產量，像蘋果公司都是萬億級美金的。整個數字貨幣市場不佔到1萬億美金，都不能稱之為市場。所以，如果有更多資產進場，當然對行業發展更好。

但它一定會有泡沫，只是泡沫大小要看是否有實體經濟的支撐，是否有價值輸出和沉澱；有的話會良性增長，如果都在做投機，恐怕就真的是個龐氏騙局，對誰都是個打擊。

問：您曾經主持過百度的安全事業，您的創業產品也成為數億用戶的安全選擇。您如何看待項目方頻繁爆出bug和交易所被攻擊盜竊的事情？

答：任何一個大型系統，幾乎都經歷過被黑客攻擊的噩夢。我們公司今年春節時，遭到印度黑客的攻擊，說有漏洞，跟我們敲詐100萬美金。同事們春節沒有休息，嚴陣以待找漏洞，最後發現就是幾個無關痛癢的小bug。黑客的敲詐從100萬降到50萬、30萬，我們不給，想讓他們每個人三千美金幫我們做滲透。他們惱羞成怒，說中國人看不起印度人，上升到了民族矛盾……

其實安全本質上是個恐怖主義，差的安全團隊會做空，有消息就放出來，和當年網際網路的競爭如出一轍。現在太多小白團隊，無知無畏的進來，錯誤代碼抄來抄去，安全漏洞太多。在區塊鏈行業，一定要有安全意識，防止被人劫持，否則一定會遭遇黑天鵝事件，像門頭溝事件一旦發生就是致命的。而且，要保持不斷學習的狀態，因為系統是動態的，而且是人都會犯錯，連中本聰都會寫bug，只能嚴謹對待。

當然，安全其實不只是技術問題，還是個制度問題，公司內外怎麼做好內查外防？攻防能力必須備足。

問：您是創業界的元老人物了，現在做YeeCall會焦慮嗎？創業的心態上有什麼變化？

答：第一家公司時，我內心很恐懼，每天擔心公司能不能生存，掙了錢又擔心這個錢合不合法，我的所有法律知識、財務知識都是從那個公司創業期間學的。

第二家公司，就是做點心的時候，新的擔憂是：機會很多，這也想做那也想做，可精力和資源不夠，特別糾結。那時候焦慮的是，能不能抓住機會。

直到做第三個公司，我已經有實力養活大家，焦慮才變成「我能不能把事情做到極致」。我的搭檔和我一起在華為和百度都幹過，是個工程科學家，他就心無旁騖只做一件事，能把通訊比如5G的底層標準研究透，全國研究這種標準的人屈指可數。

區塊鏈我們也是從最底層的技術開始，解決共識算法，解決通訊傳輸和存儲能力，這是我們的技術理想，也是我們的商業定位。只有走那些沒有人走過的路，我們才會有更高勝率。如果都在路上狂奔，有人有汽車和火箭，你憑什麼跑得比別人快？所以避開熱點，扎紮實實做自己擅長的事情，重點突破，是我們的創業態度。

問：能否對年輕的區塊鏈創業者分享一些經驗？

答：第一，創業都是一樣的，首先得有能力做這件事，不要超出能力圈，在能力圈中扎紮實實做事。第二，學會用智慧堅持。不要靠毅力，靠毅力是欺騙自己。英國有句諺語：抓住那些你能抓住的，放棄那些你抓不住，就是告訴大家什麼是智慧。第三，一定要輸出價值，這才是中長期的發展場景。