黑方
阿比 ,Vet, 工作犬控,alaskan malamute enthus…
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曾任動物園技術員的弱弱地來說幾句……
可能是你們沒感受過動物發飆。不要再在理論上意淫人類在猛獸面前的所謂智慧和力量了…那根本不是一個數量級的好嗎??
徒手我敢說一個人連一隻沒有馴化過的熊貓也未必搞得定(熊貓的咬合力。。。)
猩猩……你確定是大猩猩嗎?大猩猩已經不是和黑猩猩一個數量級的了,連個體重跟人類差不多的黑猩猩發起飈也能把防彈玻璃一拳砸裂(注意哦是動物園長大的還不是野生的喲),就是那種觀光的加厚的隔猛獸的玻璃那次都差點出事故了
看電視、或者在動物園的遊客觀光區是感受不到猛獸的那種真正的氣勢的。
隔著籠子或玻璃看 跟那東西站在你面前的感覺,原諒我只能呵呵呵了(這個呵呵呵去掉的話我真的無法用語言表達了)。徒手搏擊…
曾聽說有一個同事,養老虎的,籠子是幾層的隔籠,一次被另一個人誤關了進去,當然,老虎已經吃飽了也跟他熟悉了沒什麼反應,就是看了一看,而已,沒事發生安全出來了,然後那人就辭職了。我也近距離進過猛獸籠舍,但隔著籠子知道保證安全,猛獸的呼吸聲、呼吸的氣息、身體的氣味。。。。然後很理解那人。那是一種超越了死亡的恐懼。
小小的奶棕熊眼睛還看不到東西呢能隨便不動聲色輕輕一巴掌能把我很厚的那種橡膠手套拍破碎成幾片…
那種大型鸚鵡曾把我領導的手指頭咬穿,穿過了指甲
再補充一下飼養員安不安全的問題:所有猛獸(包括熊貓- -)都是隔籠操作的,就是在籠子之間轉移動物,不會和它們有任何直接的身體接觸的機會,要接觸無疑只能是麻醉。當然也可能有操作失誤咯,結果自行腦補吧沒見過這麼大的場面。。所以大家還活著呢~還有安全獎吶
wolson king ,會計/工程/普通人
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親眼所見,2008年9月,地點是幾內亞首都科納克裡附近的一個野生動物園,
一名歐洲成年男子被大猩猩撕成兩半!!!
侍貓武士
先說結論:就目前人類的格鬥技術來說,即便是格鬥高手對陣成年大猩猩
空手:完敗 持鈍器:完敗 持利器:有贏面
我們必須承認:人類作為一種動物,在自然界的大環境中,先天身體素質真的是弱爆了。
先不說野生動物的反應、肌肉、骨骼比人類更好還是差(我相信只好不差),假設大猩猩的身體素質和人類一樣,那我們來看看本題將會是一個什麼局面:
挑什麼不好非挑大猩猩,我特意百度了一下:大猩猩是現存所有靈長類中體型最大的種,四足狀態肩高0.85米左右,站立時高1.6-1.8米。雄性比雌性體大。體重一般雌性為60~100千克,雄性140-180千克。大猩猩的體型雄壯,面部和耳上無毛,上肢比下肢長,兩臂左右平伸可達2-2.25M。
假設身體素質和人類相同,那麼面對的就是一個體重280斤至360斤,身高1米8左右,臂展2米以上的暴脾氣壯漢。格鬥高手遇上這樣的「人」,也是很棘手的。這是最樂觀的估計,因為把大猩猩的實力拉低的太多了,完全就是在作弊,實際上大猩猩的力量和速度,遠超過人類。我認為對於一個憤怒的成年大猩猩,人類可能一擊都扛不住。而大猩猩肌肉發達,骨骼厚實,即便人類的鈍器攻擊,也僅僅能起到激怒它的效果。
身體條件:人類完敗
對於題主說的:「各種關節技和投技等等,還有肘膝擊和假動作,對要害的選擇」對大猩猩無效,因為身體結構差別太大。老實說,我真的一點都不知道大猩猩的弱點在哪裡,相信很多人和我一樣。根據人類格鬥經驗,擊打大猩猩眼睛、喉嚨、外生殖器、內臟、肌肉覆蓋較少部位,可能造成的傷害較高。但是,當面對這樣一個大猩猩時,我完全不熟悉它四肢的運動軌跡和身體結構,我連該怎麼防守都不知道,我該怎麼進攻?打哪裡?
估計在我研究出來之前,早已經被一巴掌幹飛了。
格鬥技術:基本無用
身體條件、格鬥技術都不行,怎麼可能贏?
以前有人問:有沒有一個能打好多個,這樣的人不好找,大猩猩遍地是。
目前,人類的格鬥,首要的前提是針對「人」這種動物。人類格鬥技術不可能無限制的發展下去,因為人都一樣,只有雙手雙腳,一個腦袋,總會有一天,人類格鬥水平在技術上會達到極點,無法超越,但這一切都是在對手是「人類」這個前提下。如果引入人類和動物格鬥,那絕對會開啟格鬥技術的新紀元。不同的身體結構,不同的要害分布,格鬥技術能有不同項目般的差別。我相信如果有一天人類致力於開發和動物進行格鬥的技術,所發展出的格鬥技術會大大提升人類遭遇對應動物時的表現,但是,身體條件的差距是技術永遠無法完全彌補的,這是基因決定的。
比身體素質,我連我養的貓都不如。
城年 ,
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猩猩種類好像也分好多種,不懂具體劃分,我只知道一點接近成年的猩猩,可以直接將獵狗撕成兩半,這種猩猩還不是體型最龐大的種類。誰有聽過人類格鬥選手能徒手撕開獵狗的……
人類最強壯者與普通成年猩猩的差距相當於「強壯且長期健身的成年人和幼兒園的小朋友打架」,小朋友可以使出全身招數攻擊成人,包括衝擊波,等一下,衝擊波是什麼?
個人看法:人類地面最強的格鬥高手,在普通成年猩猩面前,也就能支撐一分鐘吧,遇到猩猩體質體能差一點的(為什麼我覺得這句話有喜感),大概可以撐過三分鐘,一個回合而已。不過人類輸的下場不是KO,應該是被活活撕開或搗成泥。
人類的寢技和關節技在猩猩面前就是渣,人類的力量根本無法反制猩猩不說,被猩猩咬一口(裁判,猩猩犯規……)就離掛掉不遠了。嗯嗯,誰來跟猩猩講規則?對,人類可以咬猩猩,人類下顎的咬合力量在猩猩面前也是渣……
猩猩不需要格鬥技巧,一掌呼過來,人類就飛了,衝過去,抓住,一扯,譁啦……咦,城年說錯了,根本不是一分鐘,是15秒好不好?!
柔王丸 ,輕重健身工作室技術總監。
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題主找一個個體重小於45公斤的專業女子格鬥訓練者,注意,體重45公斤以下,女子。來跟我打一場,我穿皮革制護具。就知道人類跟大猩猩打的狀態是什麼樣子的了。我覺得我輸的概率比大猩猩還高一些呢。
紅方
張小小 ,所有的回答都在不同領域
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本來這個答案是有些吐槽性質的,對於那些認為人類帶著工具都打不過猴的答案實在看不下去了,大猩猩又不是孫悟空。後來有人指出,題主問的是徒手我寫的不切題,我就仔細想了想,加了更新答案。
羅馬角鬥場建成的幾個月裡,進行了史無前例的狂歡,幾百個頂級的角鬥士和幾萬頭兇猛野獸命喪廣場,據說在大角鬥場的土地上隨便抓一把土都擠得出血來,那時候的角鬥士要知道你們這麼討論人類的戰鬥力一定會吐血的。
你們一定能想像這樣的場景,在盛大的表演結束後,就要開始最激動人心的大決鬥,羅馬人飲酒、大笑、下注、狂歡,廣場上升起兩個覆蓋著的鐵籠…… 鐵門開時,走出了城邦最偉大的角鬥士,100個勇士和1000頭野獸死在他鐵錘搬的拳頭和利刃之下,不曾用盾,從無敗績。貴婦們迷醉於他鑽石般的肌肉,群眾的歡呼一浪高過一浪,人們期待另一隻鐵籠裡走出可以匹敵的對手,或是無法想像的野獸。
……
結果鐵門一開,一隻猩猩……
你能想像羅馬人的憤怒麼,我褲子都脫了你就給我看猴子…… 於是憤怒的民眾撕了主辦方,把大角鬥場拆了一半,這就是為什麼我們現在看到的大角鬥場只剩一半的原因。
啊不是,腦洞開大了,我們今天要說的是挖掘機技術,啊不是,人類的戰鬥力,回答題主問題的關鍵在於是否允許格鬥者接受針對其對手的針對性訓練。在不受訓的前提下,這個題目無意義,誰規定格鬥者不能怕老鼠,那是不是哪個格鬥者被幾隻碩大的老鼠嚇破了膽,就可以說明小型嚙齒類動物戰鬥力超過高級靈長類了?而在受訓的前提下,先說結論,我認為在完全空手的情況下,猩猩才有可能有勝率,在允許攜帶鈍器或利器的情況下,人類絕對完勝的,碾壓式的。對了,我們還得成功的激怒猩猩,前面有人答過了,這個主吃素的東西很溫順的。
我們說遠一點,我覺得我們對人類古時候(那時候還不叫人,應該叫古猿,寫法上就不追求精確了)有些根深蒂固的誤會。一個是普遍認為人類當年在非洲草原上是最苦逼的,跑的也不快,戰鬥力不行,還幼年持續,樹上還被近親猴子佔了,逼得沒辦法學會鑽木取火和直立行走了,完了解放雙手,逆襲了。
這個觀點之所以會被廣泛接受,其實是因為這個特別符合人類的心理,你看美國大片不都是這個套路麼,主角一開始特別面一直被虐,然後逼得沒招(或是有個奇遇)只能怎樣怎樣,一下子把敵人全面幹滅了;武俠小說也都這個套路。
人類古時候是慘,但是,那是和人類現在比,跟其他動物比起來不知道舒服多少,首先,人類耐力超群,幾乎能跑死各種動物,我們很少看到食草動物和食肉動物對打,都是一個跑一個追,咬到了再掙扎,有些體型特別大的掙扎過程中會帶來些麻煩,你看,食草動物即使力量更大,也沒什麼攻擊力,幾個人過去追,膀胱追爆了拿石頭砸死就行了,現代人都能做到,做不到的是沒餓著。
要說耐力還是跟力量、速度這類的基本技能相似的話,那另一種就逆天開掛了——投擲。上肢擁有抓握能力的動物很多,但都沒有以投擲為主要捕食手段的。看體型也能看出來,除了鳥類,人類胸肌最發達,那個主要就是為了投擲;我一直覺得投擲這個技能太強大,直接變遠程兵種,怎麼其他動物都不用?其實還不是因為智商不夠,打過槍射過劍的都知道,要判斷風向風速的影響,子彈本身的質量,獵物現在和受激後的運動軌跡;扔石頭雖然簡單些,但還是要判斷這些。
那些說猩猩投擲更準的,你們腦洞開大了,麻煩解釋一下這種能上樹的射擊兵種為啥沒成為草原(森林)之王的唄,莫非是他們建立了森林保護公約?智商是硬傷的好吧。
其實想想也知道,地上奔跑的蛋白質遠遠比樹上營養更好,怎麼可能是被趕下來的;就算是氣溫變化環境改變,草原顯然不是溫情脈脈的地方,棲息地變化的大部分動物都直接滅絕了,改變棲息地能生存下來的都是戰力爆表的物種,現在我們管他們叫——入侵物種。
3萬年前,我們現在所有人的祖先走出非洲,遍布到世界各地,他們順手把沒見過智人(猿)的大陸(澳洲、南北美)上的大量大型行走的蛋白質都吃滅絕了,很多還是大型貓科和猛獁那種戰力的。我當然知道我們祖先掌握了工具很牛逼,但實際上,上述歷史說明了很重要的一個問題——說明人類在使用工具之前就已經被所有動物所恐懼了,這種恐懼才讓它們在我們拿起棍子打磨石頭之後仍然能生存下來,親~ 是所有的哦,因為不怕那些站立猴子的動物後來都滅絕了。
以前老虎棲息地還部分的和人類重合的時候,獵人獨自進山會在腦袋後面帶一個面具,因為老虎從不在前面攻擊獵物,其實貓科動物無論大小都基本不在正面攻擊獵物的,很奇怪對不對?很簡單的進化原因,貓科動物進化出了無與倫比的攻擊速度,這是由極高含量的紅肌肉支撐的,整個供能系統都是用於和維持爆發力的,你看到的大型貓科動物天天懶洋洋的,真不是他們逼格高,而是它們必須仔細計算能量的使用,它們趴著不動的靜態消耗都比我們人類慢跑高,那卡路裡是刷刷的掉啊,女生都羨慕懵了吧;而正面攻擊顯然比背後奇襲耗費更多的能量。
你看,我們會分析這些,分析每個動物的習慣,進化規律,基因裡的恐懼,攻擊和對抗的姿態和節奏……
我們總是腦補對手擁有和我們相似的基礎能力和思想以及習慣,這很正常,我們在判斷別人時也經常犯這種錯誤,但是在我們判斷不同區域的同類的時候都經常出問題,更別說動物了;只有智商相似才有進化出更強骨骼和力量的必要。對於帶個面具就能耍的這種智商,在做了足夠功課和針對性訓練的情況下,拎個棒子去消滅一隻猩猩,我只能說——So easy。
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順便反對排名第一的動物園工作人員答案:飼養員是隔籠操作的,其工作是給動物提供食物和保持健康,並不要求徵服抑或馴化動物,其對體力和勇氣的要求並不比辦公室文員更高,身材嬌小的女生也可以擔當。所以其對動物的恐懼並不能當作人類戰鬥力的證據。事實上,如果我是動物園長,我更傾向於僱傭謹慎膽小的人作為飼養員,這樣更能貫徹飼養規章,仔細想想對不對~~
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上面已經講過,無訓練沒有討論的意義;而在受訓的情況下,持鈍器或利器幹掉猩猩是很簡單的事情;那麼以下討論的就是如果我們想讓人類格鬥者在徒手的情況下依然能戰勝猩猩,需要做哪些針對性的訓練和分析,以及這些是否能是有效的。
1. 猩猩的攻擊優勢:
拳頭一定不是猩猩的攻擊優勢,甚至都不是攻擊手段。
小瀋陽:這是為什麼呢?
本山叔:因為猩猩不會剪指甲。
事實上,由於手指關節的脆弱性,我們在自然界好像還找不到一個食肉動物以拳頭為攻擊手段的動物,都是掌擊。猩猩的主要攻擊手段是咬,同時由於善於攀爬的原因,握力和撕扯能力較為發達;由於力量上的差異,針對這種攻擊優勢的相關啟動識別和避閃動作是重點訓練項目,而不是格擋;由於下肢較弱,猩猩站立的移動速度不快,當格鬥者進行快速避閃時,猩猩只能四肢著地進行追擊,此時其頭部將完全進入人類膝部的攻擊範圍;
這裡多說一句,拳擊力要比掌擊力高出不是一星半點,沒有經過培訓的全力出拳很容易打傷自己的骨頭,正說明了拳擊力的潛力,所以人類雖然抗擊打和咬合力確實不行,上肢攻擊力其實不弱;同時,人類還是比較少見的擁有下肢向前攻擊能力的物種,膝部攻擊力絕比高於上肢。
2. 猩猩的攻擊間隙:其實這個問題可以擴展到大部分動物的攻擊間隙;我們在人類格鬥比賽中經常能看到流暢的以及長時間的組合攻擊,高速的連續攻擊可以撕裂對手的防守,防止對手轉入攻擊狀態,讓對手快速失去戰鬥力或死亡,事實上減少總攻擊時間,也就很實際的減少一次戰鬥的總能量消耗,這在吃不飽的自然界可是無比重要的事兒。
很多動物的雄性之間都會爆發搶奪領地和雌性的戰鬥,很多都無比血腥,連食草動物的都是,而且往往發生在最牛逼的雄性之間;但是我們看到他們的打鬥方式,兩個衝在一起,互相拍打撕咬或是互相頂幾下,然後分開,休息幾秒鐘再來一次,在分開的過程中,甚至有側對或者是背對對方的情況出現,他們不怕對手在此時的偷襲嗎?
這裡有個非常重要的原因,使得只有人類有能力實現長時間連續的全力攻擊——因為散熱!只有人全身無毛而且遍布汗腺。
但是,散熱與其說是連續攻擊的原因,不如說是連續攻擊的結果。連續全力攻擊這招太牛叉,簡直是九陽真經,直接在雄性競爭當中脫穎而出,繁衍優勢無比強大,掉點兒毛算什麼,特別是在炎熱的非洲,為什麼沒有其他動物進化出來呢?
其實還是因為智商,連續攻擊需要判斷對方的應激反應動作,其他動物一定有偶爾進化出來的無毛或少毛雄性,但由於沒有實施連續打擊的智商,少毛的抗擊打能力的劣勢就凸顯了;所以得先進化出能實施連續攻擊的智商,偶爾進化的無毛雄性才擁有相對其他雄性的攻擊優勢,進而擁有了繁衍優勢。
現在我們知道了,猩猩跟其他動物一樣,攻擊間隔比人類長;針對性的訓練指的就是,我們可以通過實驗很精確的算出,猩猩在幾個多大幅度的動作之後要進行幾秒的休息,這個時間顯然是人類的攻擊窗口。
3. 打哪可以給猩猩造成傷害,這個不用討論了,猩猩不是大象,比人大不了多少,生殖器、肋部、頸動脈、下巴……雖然都比人強悍,但該是弱點的地方都是弱點;彩蛋是猩猩小腿。
4. 猩猩的生理和進化上可被實施打擊利用的部分,我覺得以上部分就夠了這個都不用說了,簡單講講,做個保險。比如說學什麼聲音和姿態會使猩猩更憤怒或恐懼,從而完全控制其攻擊節奏;比如說能否利用向一側的避閃讓猩猩轉圈而降低其生理穩定性;等等。只要有充足的經費,猩猩身上可供攻擊的研究內容肯定很多,畢竟智商擺在那呢。
注意,由於大猩猩這個溫順的物種其實沒什麼攻擊性,以上全部都是預設我們能夠維持猩猩的攻擊意圖的假設的前提下,就是說假設它想幹掉前面站著的這個人並能實施攻擊,其實主吃素的動物都沒什麼戰鬥意願和戰鬥企圖,疼痛和血只能讓他們逃離,一個有攻擊意願的素食動物顯然在物種延續上更沒有競爭力。
再重複一次,只有智商相似才有進化出更強骨骼和力量的必要。
對於跟獅子同臺演化,在進化到使用工具之前就已經是頂級捕食者的我們來說,完全沒有必要妄自菲薄;而且,這些力量還仍然在你的體內!
對,我說的就是你——坐在電腦前走三樓都會喘的你。你仍然擁有能跑死大部分動物的耐力;稍加訓練就有絕冠全球的投擲能力;可以練出超過大部分野獸掌擊力的拳擊力;不可思議的連續攻擊能力……
我們現在只把我們的身體當做撐著大腦的工具,一個交通工具,一個帶著我們腦袋去上班的載體,出國旅遊載眼睛的載體(在某些方面來說,這確實是事實),從而忽略了我們身體璀璨絕倫的魅力。
赤手空拳的人類,曾經是頂級捕食者,現在仍然可以是頂級捕食者。
逗逼
匿名用戶
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題外話,看好多人說力量不夠靠智商秒殺大猩猩的
初中時候去動物園,大猩猩在池中坐著發呆,有個遊客朝它扔了個水瓶企圖讓它動起來 沒想到!!
它相當淡定的單手接住了瓶子!!!
然後雙手給扭開了!!!
仰著頭倒了倒發現沒有!!!
直接又給拋出來了!!!
當時一圈人就鎮住了,紛紛臥槽! 我覺得這貨智商雖然比不上人! 但是基本學習能力還是有點點的!!
對了!!還看見它吃橘子! 雖然這貨手指又粗又大! 剝橘子那叫一個麻利! 兩秒就能剝一個!還剝的乾乾淨淨的! 有圖有真相!!
孟飛升 ,話不投機黑名單
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請參考《權力的遊戲》第四季第八集,紅毒蛇對魔山。
曾科
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不如讓人類與大猩猩比做數學題吧!危險少點,把結果反過來,差不多應該可以回答你的問題。
大猩猩暴怒打架
胡八說道