「老實說我不去接受這個獎的。」
李鴻其憑藉在電影《醉·生夢死》中的精彩表現，榮獲第52屆臺灣金馬影展最佳新人獎
同年又憑藉電影《醉·生夢死》斬獲臺北電影節最佳男主角
第52屆臺灣金馬影展最佳新人、同年臺北電影節最佳男主角李鴻其，在端下獎盃時隔2年之後的北京跟我說，他並不接受那個獎，不是不接受鼓勵和肯定，是不接受自己的「還不夠好」。至於那一出讓他廣受褒讚並被眾人所知的電影《醉·生夢死》與那個如鼠如蟻一般的角色，他也只說，那就是自己某一個階段記憶片段的紀錄罷了。分量或性質就和國小、國中畢業時大家互相留在紀念冊上的留言一樣，「很好笑的……說到底，它好或不好其實也不重要。」
電影《醉·生夢死》李鴻其劇照截圖
電影《幸福城市》海報
在電影《縫紉機樂隊》中，李鴻其出演樂隊鼓手炸藥一角
《醉·生夢死》之後，他又接連拍攝了何蔚庭的《幸福城市》、大鵬執導的《縫紉機樂隊》、畢贛的新作《地球最後的夜晚》、東野圭吾作品改編的《解憂雜貨店》以及剛剛殺青，由導演劉傑執導的《寶貝》。拍攝中間也有停頓，時間拿去念書，念的不是戲劇或者電影，而是哲學和心理學。他有一些疑惑，也有一些肯定，他想手執快刀割裂一些念頭，也想跟著水流如魚潛遊。
電影《地球最後的夜晚》李鴻其劇照
李鴻其在電影《解憂雜貨店》中出演小城音樂人秦朗
劉傑導演微博po出的電影《寶貝》中李鴻其的劇照
他在開著的房門口出現，他說來的路上什麼都沒想，但知道這不是一個一般娛樂或灑灑水的對談，所以他想講些不同以往的事情，當然，他也有不想說的過去，但是沒關係，我如果想知道，他不會隱瞞，沒什麼好隱瞞，既往已成事實，都不會再改變了，只是相比於過去，他更感興趣此刻當下還會發生什麼。
採訪、撰文：呂彥妮
1.
金牛座的李鴻其，1990年出生的李鴻其。講話的腔調裡有一股磁力，臺灣腔很重，很拽，眼睛卻是把溫柔刀。他似乎總擔心我聽不懂他在講什麼，所以會常常說「好，我舉個例子給你好了……」
他說起自己調整表演時狀態這件事，會舉例德國足球隊教練在中場休息時怎麼調教球員控制呼吸；說演員的責任和忍耐時就會繞到人人都有過敏源這個常識上去，有人對海鮮過敏，有人對小麥過敏，「可能我對感情過敏、我對噪音過敏、我對人與人之間的距離過敏……但是當一個演員你沒辦法，有一些創傷必須要重新去找的。」
諸如此類的舉例法，談話中經常不自然就被他帶出來。你以為一件事明明可以簡單說完，他就是會要說圓整個思考和邏輯的宇宙，是一種溝通中難見卻寶貴的無私和誠實。
詞語的構架方式也很有趣，就比如前面說的那一句：「有一些創傷必須要重新去找的。」他用的動詞是：找。
很執拗，像一塊鐵，卻不是沒有熔化的可能。
一個有魅力的人，你會願意跟著他走，曲徑通幽。
市面上大多數的電影他都不喜歡的——別看講述思考過程的時候他會冗言，表達態度可是一針到底。大家都把電影當成是綜合的藝術，他不同意，「電影是一個單門的藝術。」一百多年前盧米埃爾兄弟拍出《火車進站》的時候大家都驚呆了，「哇，我看到一個新的世界！」這就是電影啊，什麼時候電影變得一定要和戲劇、文學一樣，又要矛盾，又要張力，……
早期電影《火車進站》，由盧米埃爾兄弟拍攝
「我們現在坐在這裡，窗外面是數不清的車連成線，天黑了，好像一條河；我在房間裡放一個跑步機，在上面放鞭炮；或者養幾百條蛇在這邊……不需要跟別人解釋什麼，這就是電影啊。」
「違和嗎？我就是要讓他違和，那就是我的意念，一定要有對與錯嗎？不用的。」違和就違和，他也是違和的。常常他都覺得自己出現在某一個表演的場景裡是弔詭的，但這就是「存在」，特別好，不用抗拒。
拿過那些獎，被人稱作「天才」的演員之後，李鴻其原本有試著要去念電影的，但是發現「念電影太無聊了。」書本上都在教你怎麼做別人絕對會感動？「當然沒有不好，但那不是我想要的。」
他期待更多的，是可以在有限的時間裡儘可能多地吸收新知，無時無刻不在觀察自己這件事大約在別人看來有點過於辛苦了，他反而很享受——他想要，各種認知層面上的突破和進階，越快越好，越徹底越好。
李鴻其某一段時期用底片記錄的狀態
就在前幾天閱讀的時候，李鴻其發現自己在看某些段落的時候，眼前會完全模糊掉，他沒有散光也沒有近視，但字就是自己糊掉了。他去問一個專門研究相關心理學的朋友，被告知，那些字句變得不清了，是因為你潛意識在主動地去忽視他們。
「啊……」他微微皺了眉，「忽視……」這個議題於是像種子一樣就播種在他意識裡了，帶著，從片場飛回臺北又來了此地，他逼自己往回倒帶，是的，「可以去忽視什麼」是他的某種習慣，是懶惰嗎？還是對過去受過的傷害的一種自我保護？
這麼想下去他一點都不累。世上就是有這樣的人。
2.
我在資料裡讀到過一些有關他成長期的簡述，大意是15歲他自作主張決定休學去念藝校，家裡人都不同意，他就自己打工賺學費，每天坐公交車去離家很遠的地方學習，執念很深，云云。
循規蹈矩地，我自然試圖讓他講講自己的故事。他在《醉·生夢死》裡把一個頹廢，整天帶著醉意，愛玩火，背著一個跨包倚了歪斜晃來晃去，和螞蟻、老鼠、甚至蛆蟲當作朋友聊天打屁的男孩子演得入木三分，他非得有過一樣的不快樂才對吧。
電影《醉·生夢死》李鴻其劇照截圖
起初，我規規矩矩地問，他認認真真地不予作答。後來我乾脆伸手去要：「我想問一些過去的事情，但是你都不講……」
「啊，好，對不起！因為我知道為什麼。」
為什麼？
「老實說我對過去沒什麼興趣了。」
其實所有的細節，無論是出於尊重還是信任，他都可以全盤講出來——
14歲決定休學那天台北悶熱的天氣，當時尚在念汽車修理專業的他鑽在汽車下面躺著汗流浹背，焦躁不已，滿口都是小屁孩一樣的咒罵，就是那一刻，在一旁跟他說：「幹！我要休學！」的同學名叫何柏君，兩個人當即站起來就去了老師辦公室，這個人的一句話，改變了李鴻其後面全部的路徑……
所有這些，他都記得，都可以講出來。
還有自己小時候如何不受到家人的關注所以格外願意表現自己：「我可以一口氣喝完一瓶可樂你們信不信？不信，我就表演給你們啊！」沒有玩具玩，就趁媽媽洗澡從她的錢包裡偷錢買四驅車，對，一臺組裝型四驅車就是那時候李鴻其全部幸福的來源，結果被家人發現又踹又打，他躲到桌子下面不敢出來，那種害怕，現在想起來還很真切。
舞臺演出現場表演打鼓的李鴻其
還有，重金屬，自己打工養自己念藝術那一年，每天早晨起來6點打工到下午3點，回去洗個澡坐公車從臺北金山去基隆練打鼓、跳舞，練到晚上12點再回家，已經是半夜，睡3、4個小時再起來，又是一天，一個人。他的15歲，每天都要靠聽「死亡金屬」讓自己睡著。怎麼會不痛苦？家裡沒有人贊同他，沒有同伴，周圍人聽說他在學唱歌跳舞，「噢，不錯噢，快，表演一下！」剩下就沒了，不會再有肯定和讚美，全當個熱鬧或者笑話看。
他曾經撒過太多太多的謊，結果是什麼呢？結果是老天現在說：「OK，你已經過了撒謊的階段，我給你所有的真實。」
這真實就是，他不會原諒過去很多很多的自己，但是也不要怨恨了。所有這些「不」就在那裡，好像掛在城牆上經年累月受著風吹預覽的經幡，就掛著吧，他都接受。
他不想追究現在和過去的關係，甚至會說，不喜歡因果，因果不存在。
「我可以把我過去所有東西，我的家庭，為什麼會造成我的創傷，為什麼我會做那些決定，於是我有了今天……我可以把所有因果講得很清楚，但是此刻的李鴻其對這個已經沒有興趣了。」
「你不覺得人是一個很辛苦的東西嗎？」
這個世界有一個俗常的觀念是，別人打你一巴掌，你一定會疼，會生氣。李鴻其的希望是：「忽然有人打我一巴掌我也不要生氣，我幹嘛要生氣？會痛，也不要生氣。」
演戲的時候，他常常劇本看過一遍就放下了，大概知道要做什麼，早晨起床就去了。
「我會想像宇宙有一道光影穿過大氣層，穿過雲層，然後穿過我的頂流到我內心，然後這個黑色慢慢從我身體擴張到每一片指甲、每一個細胞、每一個分子，然後當我的呼吸全然變成那個人的時候，就可以了。」
他就這麼做，至今沒失手過。
李鴻其某一段時期用底片記錄的狀態
很多人說李鴻其是天才的演員，我更願意說他是個誠實的人——這四個字看起來很尋常，要達成卻不是簡單的事。是因為他的誠實，所有那些痛和饋贈，才會落到他肩頭的，他不需要費力再去做那些愚蠢的賣弄，他只需要閉上眼睛看著自己，看著，就好了。
INTERVIEW
那些被打的記憶，現在回想，是怎樣的存在？
李鴻其：造成我挺多創傷，但是創傷就像一把鑰匙，然後我有了創傷，我才能打開另一道門。痛苦都是好的。好吧，這樣說好了，如果我現在都很好，我就看不見不好的東西。
你說很多電影你不喜歡，那你喜歡的是怎樣的電影？
李鴻其：麥可·哈內克 （記者註：Michael Haneke），他的《隱藏攝影機》包括最新的《快樂結局》。他拍的東西有時候讓我很不舒服，非常的不舒服，但那個不舒服我覺得就是電影所擁有的東西。那種不舒服並不低級。哈內克教我一個東西，電影裡最不重要的就是浮淺的寫實主義，現在電影很多都是浮淺的寫實主義，當然很好看，真的很好看，但是沒有帶來新的認知，沒有打開更多一種世界。
麥可·哈內克執導的電影《隱藏攝影機》影片截圖
麥可·哈內克執導的電影《快樂結局》影片截圖
你喜歡《醉·生夢死》裡面那個角色嗎？
李鴻其：喜歡。那是我第一部電影長片，我就知道如果我要演一個角色，我必須喜歡他，一定要完全的喜歡，一定！這個東西就像……一個演員就像打仗一樣你知道嗎？必死啊，你還是要上去，不能有保留。藝術本來就是一個把你生命拉到極致的過程。我不對抗我的角色，我就像一條魚，我不逆流，我就順流，去哪兒不重要。其實說白了，我認為表演和生活對我來說是沒有分別的。我必須做到表裡如一，才能創作。
電影《醉·生夢死》李鴻其劇照截圖
還有可能塑造一個比《醉·生夢死》更好的角色嗎？
李鴻其：當然。我最近拍的《幸福城市》，我認為是到目前我演過最好的。昨天我才剛剛又重逢到當時一起合作的演員，我們一年多沒見了，沒有任何聯絡，第一眼再見到，一個擁抱，整個當時的所有氣氛都重新爆發了，我有哭，和當時拍戲時候的那種痛哭流涕一樣的難過，想到當時的辛苦。
辛苦和快感是並存的嗎？
李鴻其：是的。就好像推到火邊，推到懸崖邊，你要跳下去，但是你知道一定會有一個網子接住你，或者一雙手，你要相信。
《幸福城市》自己的進步在哪裡？
李鴻其：我覺得我更自然，也許很多人看了有不喜歡的，會認為我的表演只有0和100，沒有層次。我說謝謝你，我就是要這樣！我擺明就是要讓你搞不清楚我在幹嘛！
你喜歡過去的自己嗎？
李鴻其：我明白你為什麼會問我這個問題。既然在這個地球上，我們就要承認人類有自己的演化，現在的李鴻其和過去的李鴻其一定有什麼必然的聯繫，也會有你說的喜歡不喜歡，接受不接受。但是現在我會質疑：我們真的有「過去」嗎？我認為沒有過去。我只有現在。過去是死的，你能明白嗎？未來沒發生，我只有此刻現在。
你有什麼不能原諒的過去嗎？
李鴻其：全部的東西都原諒不了啊！但是全盤接受，好不好那就這樣了！
給我講一件，你不能原諒自己的事事情吧！
李鴻其：好！你想聽哪一種呢？（後悔的。）好。我最後悔的可能是，我發過誓我要痛恨我爸媽一輩子，這個信念依然存在，我們現在都還很好，經常通電話，吃飯，聊天，但這份恨還在，就有點像我的紋身，刺在我身上。我也想把所有這些東西都忘掉，但是我做不到。我很羨慕很多家庭，小孩子和大人很親密，互相說我愛你，我做不來，我這輩子沒講過。我發過那樣一個誓言，我很後悔。但是我去接受這個悔恨。這是最圓滿的。
為什麼會選擇去念哲學？
李鴻其：我喜歡演戲是因為我從電影中得到了一些我沒有了解到的世界，對，有時候看伊朗或者是一些冰島電影，就會看到「哇」原來人可以到那種極致啊，很感動，那種感動是歲看看著很悶，很痛，可是很幸福。我太喜歡「人」了，我想了解人這件東西，讓自己的心理變得更茁壯。所以我才會想要去念這個東西。
你現在對自己的希望是什麼？
李鴻其：不要去對立，不要去反抗，就全然地接受好與不好，接受，而不去判斷。然後把欲望的水流直接斷了。我不要去比，我要一直比的話，我比不完。
我想要從容一點，我看過所有喜歡的大師身上都有一份從容。例如說我遇到了瓶頸的時候，我就會看皮娜·鮑什的紀錄片，她一直到生命最後都對藝術有極大的渴望，所以從容跟熱情根本是不矛盾的，我特別喜歡看她穿著細吊帶黑色連衣裙愛那邊抽菸……
最近也一直在看加繆的隨筆日記，很感動。我手機桌面還是放的加繆。他死得也很戲劇性，過馬路，車禍，手裡還拿著手稿，多像魚順著那個就水流過去了。我不知道他當下死的感覺，只是對於我來說，這就是生命讓他在這裡了，對不對？看到他手稿我就覺得真的有一個人跟我想的一模一樣，我不孤獨。
－FIN－
▼▼▼
－近期文章精選－
饒雪漫：渾水野魚
劉亦菲：好仙女上天堂，好妖精走四方
我在等 世上唯一契合靈魂
讓我搽去臉上脂粉 讓他聽完全部傳聞。
蕭瑋：你不會知道，
人生所遇的第一座冰山的模樣。
黃璐：不要太有名
張雨綺：等待著，被「時間」掀翻在地
張榕容 愛至高貴處 風平浪靜
聽了你的歌，我想一邊誦經一邊談戀愛
好妹妹樂隊 我想為你 認真地押一句韻
秋微：「親愛的，你沒有當過作家。」
大鵬：為什麼是我
陳薩：幻想曲，別去彈完她
黃舒駿：你還有沒有， 我沒有被問過的問題？
餘文樂：世上真的有誰是離不開誰的嗎？有！
周一圍：握鋼筆的人
文詠珊：美目盼兮
陳凱歌 拍電影 然後活著
陳紅：給陳凱歌「遞顏料盒」的人
安悅溪：少女與貓頭鷹
喬梁 ：「我的攝影機不撒謊」
六位君子、六隻小狗、六個熊孩子丨「極限男人幫」獨家故事
老實人 範偉
迪麗熱巴：不說謊の眼睛
「異類」胡歌
楊玏：光陰的故事
小城姑娘 江一燕
「先生」張艾嘉
葉蓓 至少此生有知覺
宋慧喬：愛你，尊重你，謝謝你
霍建華：霍建華：「是他在傷心，用的是我的眼淚」
王學兵：對不起，我不需要任何幫助
馬龍·鞍山：人生中最初的十一年
董潔·大連：她認識這裡所有的魚
雷佳音 鞍山：城市歡欣鼓舞，不久便會凋零
陳小春：「一個爸爸，怎麼有辦法跟自己兒子say sorry呢？」
吳彥姝：她79歲高齡連續第二次入圍金馬獎，
她說，不過是幾條皺紋，別怕。
90歲的藍天野：「我接下來還能排什麼戲？」
李屏賓：光影，詩，英雄
，山川蝴蝶與攝影機
雷佳音，跟你聊天，我頭大
獨家專訪丨馮小剛：可以沒有電影，卻必須有情，有義
朱亞文：他認出了風暴
廖凡丨不說話的山
20歲的竇靖童：「其他的開心都是緩緩的，只有音樂會讓開心『譁』一下上來。」
寫給世上唯一一個會無條件愛我的這個男人
在大雪落下前 見到李雪健
▼▼▼
－更多往期文章請點擊以下目錄頁－
往期文章目錄：人事萬千 寫不盡 讀不夠
文字均為原創
未經允許，禁止轉載。
轉載聯繫作者或本帳號。
微博：@呂彥妮Lvyanni
轉載、合作、工作聯絡
362011091@qq.com