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由著名導演都曉打造的《少林寺傳奇》系列是功夫劇的精品，不僅在國內收視火爆，而且海外輸出到了日本，在日本主流商業電視臺富士臺一播就是3年，這也是近十年來中國影市文化輸出最為成功的案例之一。四年後《少林寺傳奇》項目重啟，拍攝第四部，在融資上選擇了在聚米金融上發起了頗具「網際網路思維」的「眾籌」。
《大聖歸來》的成功讓影視眾籌喧囂了一陣，但很多情況下，「眾籌」更像是「眾愁」，這種在中國新近流行的電影融資形式，被認為多多少少違逆了市場運行的基本原理：在金錢上的回報被忽略不計，熱情卻依舊滾燙。相較於真切的投資行為，眾籌更像是某些時髦商品的「預售」，人們懷著捧場甚至做慈善的心情加入到這一流行風尚當中。《少林寺傳奇》作為一個經營多年的成功品牌，具備豐富商譽血緣，為何也會「乞討」做眾籌？懷著這樣的困惑，獨舌記者對親手打造「少林寺傳奇」這一品牌的都曉導演進行了專訪。
獨舌：《少林寺傳奇》前幾部播出時間都比較相近，2008—2010—2011，為什麼第四部推出擱了四年？
都曉：前三部之所以挨得很近，是因為我們原來就有三部曲的計劃，目的就是想把「少林寺傳奇」打造成一個品牌。我們用了五年時間去做《少林寺傳奇》，很多系列劇都是「一鼓作氣，再而衰，三而竭」，《少林寺傳奇》是一部比一部火，我們給自己的弦繃得很緊，三部曲放在一起是個整體。2011年這個劇就達到了頂峰，收視率和觀眾影響都達到了最好，就打算「封筆」，就停下來了。
獨舌：中間是做了一個少林寺題材的《聰明小空空》？
都曉：對，《聰明小空空》就是和《少林寺傳奇》主打功夫對應做一個文戲，像「聰明的一休」一樣突出智慧而不是武術。那為什麼今年又重啟了《少林寺傳奇》？首先，一個品牌做起來輕易就放棄各方面都不願意：很多觀眾從2011年開始就在等著「少4」出來，網上不斷在議論這事；《少林寺傳奇》播出收視很好，尤其是「少3」達到了一個三五年都無法突破的高點，電視臺方面也希望把好的東西延續下去。還有就是這幾年經常有人不斷打著「少林寺傳奇」的旗號做一些山寨版，但是他們沒有抓住《少林寺傳奇》的精髓，只是渲染武打場面，反而有些把我們的牌子做壞了。所以我們現在還要繼續做《少林寺傳奇4》，告訴大家：《少林寺傳奇》是代表中國功夫的，中國功夫是有思想和哲學的，它是帶文化不是純武打。出於這樣三方面目的，我們決定繼續做《少林寺傳奇》，也想把這個品牌延續下去。
獨舌：有金庸武俠小說對少林寺的經典刻畫珠玉在前，重新建立一個體系並且讓觀眾接受是很大的挑戰。《少林寺傳奇》系列第一部時代背景是南北朝，第二部是隋唐，第三部是清朝，整個系列在創作時遵循一種什麼樣的思路？
都曉：先說這個框架。少林功夫源於戰亂年代，從南北朝開始，佛教盛行，所有統治者都信佛，不管如何戰亂都對寺廟網開一面。寺廟一般都是不納稅不納丁，亂世各路政權勢力都要抓丁，老百姓為了避戰亂都跑到廟裡面，把家裡的財產獻給寺廟，兵役範圍內的孩子都當和尚出家了。這樣子少林寺的家產就越來越大，土地越來越大，為了保護這些東西就成立了和尚武僧團。武僧團本身不受佛法管束，它只是以廟裡的名義召集天下有功夫的人捍衛廟產，是民間組織。少林寺本身是沒有功夫的，它把有功夫的各路英豪吸納過來，大家相互學習磨合，最後天下太平走出去都是以「少林功夫」的名義帶出去。
獨舌：這個就是少林功夫發源的歷史真相？
都曉：是的。所以少林寺功夫的特點就是容天下之所長，現在都說「天下功夫出少林」嘛。在這樣的前提下，我拿《少林寺傳奇》就可以拍各路功夫。在中國做少林功夫基本有三派：金庸是武俠派，他的功夫是可以不考究的，實際上是用現實世界的情感去碰撞一個心靈世界，虛構了一個跟現實世界平行的武俠世界；第二種就是把功夫奇觀化，融合了武俠和神話，以還珠樓主為主，也就是現在流行的仙俠劇，已經進入一個神話世界；第三就是以《少林寺》電影、成龍、李連杰這條線過來的寫實派，有真功夫基礎，打起來有章可循，有真正可以練成的功夫。我們《少林寺傳奇》遵循的就是第三種拍功夫的風格。
獨舌：那你有沒有關注徐浩峰的小說和電影對功夫的一些考究？
都曉：徐浩峰本身是練過武的，開始張國立曾經拿著他的《道士下山》、《國術館》跟我談改編。他的作品我是很喜歡的，但本身他對武術的描述比較有局限，他只是寫了一群有功夫的人的生活，寫得很傳奇。徐浩峰小說精妙在於描寫生活、刻畫人物，但沒有過多去講功夫。《一代宗師》也不是講功夫，它主要在說功夫理論或者功夫哲學，裡面的武戲還不是真正意義上功夫，很多慢鏡頭，很形式化，打得很漂亮，通過武術傳達精神層面的東西。所以都是拍功夫側重點是不一樣的，我們拍《少林寺傳奇》就是把功夫當做一種文化遺產容納進去，很多招式功夫都很有講究，學專業的一看就明白這打的是哪一路拳、招式叫什麼，甚至希望將來研究武術的人假如拳譜失蹤了，可以從我們這裡面找到影子。
獨舌：除了少林寺這個題材，那這個系列在劇作架構上是一個什麼樣的關聯？
都曉：主要演員沒有換，性格也沒有多大變化，我們想建立起演員和觀眾之間的親切感。但是傳達的道理在變，這個告訴的是「懲惡揚善」，那個可能就是「勸人向善」，在主題上出現一些變奏。
獨舌：從2011年到現在，四年多電視劇行業發生了很多變化，比如「一劇兩星」政策、收視對賭、觀眾的年輕化、還有網劇的興起，視頻網站的分流、IP熱潮、市場的變化對你創作有影響嗎？
都曉：市場的變化也正常，觀眾不會永遠停留在一個時期，對影視劇的審美要求提升了。但有一點不會變：求新、求變、求異，最後還是靠手藝吃飯。
獨舌：剛才你也提到《少林寺傳奇》目標觀眾是青少年群體，現在基本一說「電視劇」+「青少年」，第一個想到的是湖南衛視，那《少林寺傳奇》的目標觀眾和湖南衛視的觀眾群有什麼區別？
都曉：我覺得觀眾群是一樣的，但口味有差別。都是年輕人，有人喜歡辣的有人喜歡酸的。我們風格更粗獷一些，湖南臺更細膩一些，像《花千骨》之類。湖南臺前一段時間播的《特警力量》也比較陽剛硬朗，收視率也不錯，我們也在尋找和他的交叉點。還有一點可能大家不清楚，真正的功夫劇最受歡迎的是江浙、福建、廣東這些南方地區，當時播出之後也是出乎我們意料，河北、山東、河南這都是習武重地，反倒是收視率沒南方好。
獨舌：這種現象你分析是什麼原因？
都曉：第一，中國的功夫現在還保存比較完好的其實是在南方，北方完全商品化了，已經找不到最原始的東西。第二，北方人練武功利性太強，當明星、謀份差事，南方人練武可能就是健身、修身養性，目標絕對不一樣。我們當時主要就在福建、重慶、廣東、浙江、山東、河南六家衛視播放，在這所有臺裡播的最差是河南，這實在令人沒有想到。廣東收視率能好到什麼地步？最好的時候有36%，河南只能播到18%，但當時整體市場是超過12%都很少。
獨舌：現在播出平臺減少了，製作費用也要降低？
都曉：製作費現在漲的最高的是演員的費用，但不是說每個大腕都能把戲帶好，前提還是一個創意和故事。我們這個戲請的明星戲份都比較少，我的意思就是他們來捧場搭臺，讓這幫小和尚們唱戲，而小和尚越年輕越嫩越好玩。
獨舌：少林寺是一座富礦，關於它的影視作品開發很多，你覺得《少林寺傳奇》系列最大的特色是什麼？
都曉：少林寺誰都可以做，武術指導全國有很多，但是關鍵在於做什麼。少林寺文化分成兩部分，一部分是佛法一部分是功夫，佛和功夫都是有思想的，功夫沒有思想就會變成打架，功夫吸收了很多佛法的思想，使得它變得更深刻、更有人生況味。
獨舌：當時《少林寺傳奇》除了在國內播的很好之外，還成功地賣出了海外版權，在日本主流電視臺播出，你們是怎麼做到的？
都曉：2008年，我們和日本富士臺談想讓他們把這部戲買了，但日本主流電視臺基本沒買過中國電視劇，除非就是像NHK這種公共電視臺以文化交流的名義做一些播放。富士臺是日本的一個主流商業電視臺，我們這個劇第一有佛教，第二有功夫，都是中日兩國的共同文化，就想賣給對方，但是富士臺一直沒有信心，很多年前他們播過一部中國戲但沒播幾天收視差就撤下來，我們之間當時有別的合作就一直鼓動他們也買《少林寺傳奇》。7月20日在北京，富士臺過來了六個人，當時他們還沒下決心要買，我們晚上在酒店裡請他們吃飯，到了八點多電視機打開，四家衛視加上北京地面、河北地面，有六七個臺都在播《少林寺傳奇》，當時富士臺的那幾個都蒙了，二話不說一個禮拜就把合同籤了，結果第一部播完效果很好，後兩部也買過去了，一播就播了三年。
聚米金融母公司杭州新鼎明參與投資的影視作品
獨舌：這個劇在日本播出是重新剪輯還是原版播出？
都曉：是原原本本播出，他們都是周播劇，一部差不多播一年。2013年的時候，中央開始鼓勵中國影視文化要走出去，《環球時報》就配合做了一個調查，他們駐全球各地記者每人寫一段最後有一個綜合報導，很大一個版面在說海外主流媒體沒有中國電視劇，都在講我們面臨的形勢的時候，駐日本的記者說自己在日本待了五年，日本主流媒體就只播過一部電視劇：《少林寺傳奇》，然後《三國演義》在NHK作為教育片播了六集，而且還不是黃金時間，《少林寺傳奇》則是在主流商業電視臺黃金時段播了3年。
獨舌：東亞文化圈也很大，既然賣出了日本富士怎麼沒有賣給韓國嗎？
都曉：日本主流頻道播了，臺灣賣給了中天電視臺，韓國我們也推了，但是在韓國更進不了主流頻道。中韓電視劇貿易很不對等，我們大量買進韓劇，但是韓國是主流頻道絕對不播中國電視劇，我們下了很大力氣也沒用。韓國黃金檔就不允許播中國電視劇，偶爾播一部也是交流性質，而且收視不好立馬就撤。
獨舌：你是怎麼接觸到眾籌的？
都曉：我原來聽說了很多，也沒有自己去思考，就覺得這個東西具有很大的欺騙性，但後來在和聚米金融合作的時候，發現只要把一切遊戲規則制定好了以後，我們認真去做，它是可以有正面導向的。任何一件事情都有兩面性，我們為什麼不把它往積極一面去推動？
獨舌： 影視眾籌給人的感覺集中在網劇、動畫、電影，這些項目有一些共性：都是比較新潮的事物，有很多風險，回報收益不確定，正傳統融資渠道打不開才會做眾籌，但是《少林寺傳奇》有多年的品牌經營，具備一定商譽血緣，應該說融資渠道很通暢，為什麼也會做眾籌？
都曉：傳統影視的融資，作為一個導演是不缺資金的，這樣一個項目拿過來很多人都願意投資，但是如果作為一個公司的操盤手來說，你就要考慮到怎麼讓資金利益最大化。比如說我做個項目，從劇本創作到開機已經做了一年，當我開機的時候拉了幾家合拍，合拍是不管你前面的付出的，投多少錢拿多少利潤，如果我對這個項目很有把握，為什麼要把利潤拱手相讓？實際上這就是資本運作進入影視產業，這不是從導演的角度找一筆經費，而是通過資本解決，有人出錢有人出力，各掙各的錢。
政府很支持影視產業的發展，但是沒有給影視資金一個合理的渠道。以前主要都是通過「名氣」來融資，但這個本身是沒有程序的，不符合產業化運作規律。我今天拿著《少林寺傳奇》的項目融資一晚上可以籌到幾千萬，很多影視公司都願意來投。但我為什麼不願接受這種方式，因為他們這種投資說到底還是合拍行為，對他們而言沒有參與製作過程，僅僅是搭乘便車，他拿了一個資金投入的錢但是要分所有的利潤，在我看來這是不合理的。
獨舌：也就是《少林寺傳奇》選擇眾籌是為了優化資金構成，促進利潤最大化？
都曉：是的。我們政府下一步要發展的方向是金融，金融就是投資和收益，目前國家剛下通知，眾籌只能算債券融資，不能是股權融資。讓老百姓投資一定要給他一個投資空間，藉助眾籌老百姓不僅可以進入股票市場，也可以進入文化市場。所以影視眾籌第一就是要有自信，你的項目確實好才敢眾籌，眾籌的項目一定是不缺資金的。
獨舌：你這解釋顛覆了大家對「眾籌」的認知，不缺錢但是跑進眾籌來融資，在中國影視領域你們好像是第一家？
都曉：不缺錢主動做眾籌，應該算是第一家。在中國，影視劇有三種融資方式：一種是民間資金，第二是銀行貸款，第三是政府補貼。還是剛才說的：政府大力支持影視產業，但是沒有解決影視融資渠道問題，銀行貸款國家規定必須要抵押和擔保，那你拿什麼抵押？這就是影視公司存在的問題。作為一個好的項目，自己可以解決一部分資金，剩下的又不希望以傳統的聯合出品方式籌資，眾籌就是解決這個問題的一個方式。所以影視眾籌第一要有自信，第二要有責任，第三要有能力，有了這三點才能敢去做。
獨舌：那以後把眾籌當做一種解決影視公司融資渠道的行為會不會蔚然成風？
都曉：一定會，但也不排除有人會鑽空子，比如老百姓參與眾籌但是錢收不回來怎麼辦？誰來承擔法律責任？所以政府監管很重要。我認為眾籌是一種非常好的方式，這次《少林寺傳奇4》在聚米金融上眾籌，就是讓老百姓能夠參與到影視製作中來，讓大眾文化真正意義回歸到大眾，搭建一個創作者和觀眾互動共享的平臺。把老百姓關在藝術門外，你站在那說這是藝術老百姓享受不到，這是沒用的。
獨舌：也就是你一直在為影視融資渠道苦惱，然後在眾籌這個新生事物身上看到了一個方向？
都曉：這是時代給的機會，也就是網際網路時代，群眾可以參與到社會經營、參與到資本運作、參與到金融活動中，也只有我們這個時代才會出現。
獨舌：做眾籌平臺有很多，為什麼選擇了聚米金融？
都曉：之前有很多網站找過，我都沒同意，因為他們思路跟我不一致，很多人還是把它當做一個概念在炒，有其他小算盤，還有你沒法確定它的資金對你負責任，也許資金沒法給到你，中間沒有一個控制。選擇聚米金融是因為：第一聚米金融足夠專業。不同於其他眾籌平臺，聚米金融一直深耕於影視行業，一直專注於解決傳統影視劇融資難的問題。第二，聚米金融足夠實力，聚米金融依託母公司杭州新鼎明的資源，可以輻射到影視劇的各個方面，無論是融資還是到最後的發行，都可以在聚米金融幫助下完成。第三，聚米金融足夠真誠。不管眾籌到多少錢，聚米金融要填滿剩下所缺數額，保證在規定時間內一定會資金到帳。
獨舌：也就是不管如何，你這1000萬眾籌資金都能籌到？
都曉：對，只有確定這一點我才會做眾籌，不是說能眾籌到多少就是多少。
獨舌：那你眾籌的1000萬資金佔投資多大比重？
都曉：佔20%，不會讓它影響大的局面。其實這本身對我們是一次嘗試，做好了以後還會繼續。同時也是為了讓我們的創作擺脫脫離大眾的現狀，讓大眾文化真正的回歸大眾，我們在聚米金融以後的眾籌可以做到：參與進來的大眾可以對創作提出自己的一些見解。
獨舌：現在每天都會蹦出很多新詞，有人編了一個段子調侃「網際網路思維」：「乞討的改叫眾籌，統計改叫大數據分析，做耳機的改為可穿戴設備，辦公室出租改叫孵化器，圈地蓋樓改叫科技園區，放高利貸改叫P2P，看場子收保護費的改叫平臺戰略，借錢給不靠譜的朋友叫風險投資.」。簡單概括一下你所理解的「眾籌」。
都曉：網際網路有虛的，但是眾籌我覺得還是很實在，大家都是真金白銀拿出來又不是一個概念；再有它是網際網路時代出現的一個新生事物，它讓人們有了很多交流和互動的機會，我們減少了中間程序，較少了剝削，減少了很多不必要的繁瑣的麻煩，變成了創作者、市場、投資者之間的一次party。
【文/楊文山】
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