因為疫情延播的倒A檔動畫《富豪刑警》又恢復播出,終於趕在播完之前把日本動畫網站「アニメ!アニメ!」對製作人採訪渣翻出來。
順便安利唱片尾曲的OKAMOTO'S,這下最喜歡日番片尾曲裡他們要佔仨了。
《富豪刑警》「妙」在哪裡?來自製作人松尾拓的揭秘
神秘的人物,無法預測的走向,最新奇的道具,獨特的宣傳手法……
這部引起廣泛關注的動畫,正是4月播出的《富豪刑警 Balance:UNLIMITED》。
《富豪刑警》的原作是筒井康隆從1975年到1977年在新潮文庫連載的同名短篇小說。在充分利用原有世界觀和角色的基礎上,動畫改編融合進全新元素,將其重置為「現代版本」。
作為企劃的發起人、來自富士臺的製作人松尾拓,同時也是讓該作產生諸多話題的「始作俑者」。
在《富豪刑警》播放到第2集之際,我們採訪到松尾拓,聽他講講關於這部動畫的幕後故事。
在尊重原作前提下的「新創作」
—— 聽說松尾老師學生時代就很喜歡筒井老師的作品,除此之外,決定要做《富豪刑警》的動畫版還有什麼其他原因麼?
松尾:在提出一個動畫企劃的時候,想選的類型是映像化後能最大限度展現出作品魅力的那種。因為「倒A檔」是深夜動畫,不像GP時段(黃金檔)的播出時間那樣能被更多觀眾看到。正因如此,我想用更具衝擊力的華麗作品體現出「隆重登場」的感覺。
這也算是我的個人偏好,我認為之所以產生動畫,是為了展現一些很華麗的場面。像《碟中諜》《007》這樣的動作片,如果想在日本進行真人版製作的話,勢必會被做成相當大規模的電影。
但是用動畫這種形式的話,怎樣都可以。上至宇宙太空穿梭,下至動物開口說話……很容易就能讓不可能的事情成為可能。所以,我想用動畫創作出具有華麗世界觀的作品。
另外,我很憧憬魅力超凡的角色,像是《富豪刑警》的主人公神戶大助,他是一位擁有取之不盡資產的大富豪。這樣一個人,在警察這種土裡土氣的組織中,揮金如土解決案件的樣子,非常有魅力也非常有意思。
—— 「用錢解決案件」的設定和角色確實很厲害。
松尾:話雖如此,要完全按照原作來,改編成動畫在結構上就會很難。原作是由4個短篇故事構成的,很難撐起1季11集的動畫。所以,在尊重原作魅力的同時,最大限度融入「有趣的要素」,就是這個企劃的思路了。
—— 儘管設定是原作的,但動畫改編中充滿了新內容,可以這樣理解吧。
松尾:神戶大助是具有壓倒性魅力的大富豪,擅長在接地氣的警察組織中用華麗大膽的方式解決案件,這是《富豪刑警》最有趣的核心。
這次改編把舞臺搬到現代,也是為了最大化動畫的魅力。無論是大助的搭檔加藤春、AI管家修斯庫,還是現代犯罪對策本部準備室,都是原作中沒有的要素。
無論我們給出什麼樣的提案,筒井老師最後都欣然給了許可,我們對此充滿感激。
—— 最初是怎樣把企劃提給筒井老師和出版社方面的新潮社的呢?
松尾:在給新潮社的企劃書上,是這樣寫的:
「動畫化將在保持原作的魄力和趣味性,以及角色刺激感的同時,加入最尖端的道具、原創角色和設定,使故事在現代社會背景的舞臺上復活。詹姆斯邦德以MI6為後盾,神戶大助則是用身後驚人的個人資產,大膽豪爽的解決各種事件。我們將活用大助的個人能力,我們想要創造新時代的英雄。」
企劃書可以說是獻給原作的一份情書,提出的內容全部得到許可,之後的腳本、分鏡等等也都得到筒井老師的支持。作為筒井老師的狂熱粉絲,這一切都讓我太開心了。
—— 一方面要保持原作的魅力,一方面又要加入新創作,是很不容易的吧?
松尾:世界觀和角色設定作為腳本的地基,在製作初期就很讓我們頭疼,讓監督伊藤智彥、系列構成·腳本岸本卓兩位老師和我,三個人在歌舞伎町的咖啡廳磨了一年半。雖然聊的很開心,但是細節怎麼也定不下來。即便設定改在了現代,這部作品的世界觀啊大助這個角色應該是這樣或者那樣的麼,不斷翻來覆去的考慮著這些問題。
—— 是因為想法太多,很難全部涵蓋進去麼?
松尾:或許可以這樣認為。提出一個提案並不難,難的是有各種各樣的想法,每個都很棒不知道怎麼選才好。
標題最後定為《富豪刑事 Balance:UNLIMITED》也是費了一番腦筋。如果要明確體現出是現代版的改編,叫什麼好呢?因為標題可以說是作品的門面,團隊提出了不下100個名字,我們最終想要的是一個能把整個作品氛圍體現出來的標題。
現在用的標題,是我們選出來覺得最好玩的一個,當然還有很多未公開的列在我的「富豪刑警」資料文件夾裡,如果賣掉這份資料應該能小賺一筆吧(笑)。
通過GIZMODO嚴格審核的「真實」道具
—— 和伊藤監督、岸本老師在《只有我不存在的城市》就曾共事過,再次合作會很有安定感吧。
松尾:與其說「有安定感」的程度,不如說是沒有絲毫波瀾的平穩順滑。
包括像我這樣的製作人在內,製作同仁們都主動提出「想看到這樣的場景」、「想聽到那樣的對話」,給出很多點子。此時岸本老師會有很多自己的看法,「如果有類似這樣的東西觀眾會看的很開心」。
和會議時間很能說的岸本老師形成對比,伊藤監督基本是沉默寡言派的。但在大家喋喋不休爭論不下的時刻,他是能夠拍板的那個人,在已有的烹飪素材和料理方法的基礎上,加入具有獨創性的香料,最後把最棒的一頓大餐擺在桌上。
岸本和伊藤二位老師的是互相信賴絕佳搭檔,我真的是非常羨慕嫉妒他們之間的關係(笑)。
當然啦我也在出出主意,另外還有創作出很有魅力角色的角色設計佐佐木啟悟、副系列構成村上泉、動畫製作公司CloverWorks的製作人員,大家聚集在一起,做出各種各樣的角色。
因為有一個氣氛很好的腳本打底,在那個時刻,我就覺得會做出一部好作品。
—— 佐佐木老師和CloverWorks都在《只有我不存在的城市》的製作團隊裡吧,此外這次的製作還有新面孔Gizmodo Japan,為什麼會邀請他們加入呢?
松尾:作品中有「大富豪用錢砸出來很多最尖端道具」的設定,在如今這個時代,就是大富豪為了解決案件研發了很多新秘密武器的意思吧(笑)。
道理如此,但是世界上存在什麼精尖工具、國家研究所都在開發什麼最新技術,想要把這些抽象概念具象到映像化層面描繪出來,全憑我們自己硬想還挺困難的。術業有專攻,因此我們請到了精通這部分內容的Gizmodo。
「能夠秘密研發新武器的大富豪神戶大助,遇到困難時會用到什麼趁手的小道具呢」,為此請教了Gizmodo方面。
—— Gizmodo參與到的這部分工作,一直以來類似情況用的頭銜都是「監修」或者「考證」,為什麼這次稱呼他們是「道具協調」(註:專有名詞翻譯的未必準確,原文為「ガジェットコーディネート」)呢?
松尾:看到「監修」或者「考證」之類的表述,總讓我個人有種這是被動做事的感覺,而Gizmodo的各位其實做了很多事情,想在稱謂上把這個點體現出來。
雖然是臨時想到的詞,不過從語感上看讀出來很順。Gizmodo方面也很喜歡這個叫法,「道具協調師」(ガジェットコーディネーター)這個頭銜其他地方也有人用。一想到在這部作品中誕生了一個專有名詞,今後還能繼續找Gizmodo,就覺得很有趣很高興(笑)。
—— 《富豪刑警》裡出現的小道具,都是Gizmodo的想法麼?
松尾:雙方的想法都有,但是最終都需要通過Gizmodo的檢查。
—— 真的是非常嚴謹呢。
松尾:非常嚴格的檢查(笑)。我們最初就告訴Gizmodo,「不想畫看起來太假的東西」。如果有神戶家的巨額資金支持,領先10年的技術能達到什麼程度,以此為基準設計小道具們。所以我們希望有專業背景的Gizmodo從真實性考慮,告訴我們10年後的先進技術是什麼樣。
比如說科幻電影裡經常憑空出現的全息圖,Gizmodo就會指出,不藉助任何設備半空出現全息圖目前不可能實現(笑)。除非投影到牆壁或著屏幕上,不利用丁達爾現象(光透過灰塵等微小粒子,使光散射的現象),想在一片乾淨的空間出現全息圖,是不可能的。
他們還說了「人類不可能在沒有任何支持的情況下漂浮空中,10年後也不可能」之類的。「基於質量守恆……」、「你們知道xx法則麼」,總之是從理工科方向糾正現實感,我完全插不上話,只能苦笑著回復一些不靠譜的話(笑)。腳本和分鏡都是經過這樣的嚴謹審核的,所以如果這部作品之後出現讓你吃驚的設備,請記得這是Gizmodo方面認證過、10年內有可能實現的技術手段(笑)。
各種周邊要素要能烘託出作品的魅力
—— 關於頻繁出場在耳飾裡的AI管家修斯庫,也是Gizmodo提出來的麼?
松尾:在Gizmodo加入之前就有這個想法了,不過他們給出了很多建議,還有「修斯庫」這個名字。
大助只有一個耳朵帶著耳飾,這個想法好像是我提的……只有一個帶耳飾的男人,看起來會給人有點壞有點帥的感覺不是麼?
—— 明白了,是要性感的感覺對吧。
松尾:就是這個意思!
再加上大助需要的不是人類夥伴。比如《霹靂遊俠》裡的「K.I.T.T.」,《星球大戰》裡的「R2-D2」,《星際穿越》裡的「TARS」……大助想要的搭檔應該是這種感覺的。
「一隻耳飾實際是搭檔」,並不是那麼不切實際的設定,而且最重要的是從這個角色作為主人公的視角看,視覺效果會很酷。
—— 包括神戶大助在內,本作出現的人物都非常有個性,是在設計角色的時候就有什麼特別的考慮麼?
松尾:原作中的大助雖然是大富豪,但給人的感覺卻是上進有為的一等好青年,是個有反差的獨特角色,改編成動畫的話,不如變成「我說什麼你保持沉默就好了!」的類型吧,我喜歡這樣的(笑)。
所以,為了襯託大助異於常人的特性,需要設置一個觀眾視角的角色,於是加入了原作中沒有的加藤春。加入這個角色還有一個最重要的原因,搭檔合作類型的作品會更有意思。
—— 確實,從觀眾的角度來看,可能更容易對加藤帶入感情。
松尾:加藤這個角色,是經過伊藤監督、岸本老師、村上老師,還有很多人的建議才完成的。
不僅是加藤春,如果看過佐佐木老師的人設圖,就會有「像這樣的人確實是會這樣想事情」的把握來進行製作。
—— 角色的演員分配細節方面有什麼可以透露的麼,大助的飾演者大貫勇輔是第一次挑戰TV動畫的聲優吧。
松尾:角色的聲優其實是伊藤監督考慮的事情。與其說對某個聲音的喜好,不如說我有很強的堅持。我不太想使用有名氣的聲優,想在作品中加入更多獨創性。
所以這次迫切向監督提議絕對要考慮一下大貫勇輔。我想讓大助成為有獨一無二存在感的人物,覺得大貫勇輔的聲音非常符合這個印象。他只是普通的講話,就讓人感覺有很多錢(笑),聲音有種自帶迴響的質感。
—— 的確是聽過一次就能留在耳邊的聲音,那麼讓宮野真守飾演加藤的原因呢?
松尾:宮野真守也是商量後的結果。大助這個角色過於特殊,很難讓觀眾產生移情,加藤可以說是觀眾的眼睛,讓一個熟練的老手來更能帶來安定的感覺。
—— 後期錄音時對二位的印象如何呢?
松尾:兩位的後期錄音都非常棒。
兩個人還經常一起出席宣傳活動,互相欣賞,實際上他倆確實是關係不錯的朋友。真的像一對搭檔。
登上Twitter趨勢,「SixTONES」演唱OP的策略
—— 《富豪刑警》的OP是SixTONES的新曲《NAVIGATOR》,但是直到第1集播出前都沒有對外公布,OP畫面上也沒有藝人的名字,這是為什麼呢?
松尾:在通常的合作中,動畫播放前會製作使用主題曲的PV,同時有「主題曲是誰誰誰」的信息解禁,流程大多是為了讓觀眾同時對樂曲和作品產生期待。
不過SixTONES可以說是現在最炙手可熱的藝人組合,可以說不是一般的「情報解禁」,所以稍微嘗試了一些新玩法。
在第1集播放之前沒有解禁信息,播完後也沒公布演唱者是誰,可以說是狡猾的一招吧。對於這個不太符合常規的提案,藝人方面也很配合。
—— 所以才會看到進入Twitter趨勢形成很大反響吶。
松尾:宣傳策略是和藝人的團隊一起想的,要為成為話題播下種子。即便不公布藝人的名字,希望有直覺的人也能注意到,所以做了一組手機宣傳廣告,算是給SixTONES粉絲們的挑戰書吧。
廣告裡寫的是「打破常規的名門子弟 x 二人組 x 案件 x 投入10個億 x AI管家 x 餘額無限大 x COOL & HOT = 《富豪刑警》」,列舉出這部作品的7個魅力點。6個「x」在第1集播出前十黑白的,播出後瞬間變成SixTONES六個成員的代表顏色。
—— 真的是很有意思的操作!
松尾:我們的想法能夠實現要歸功於藝人方面也對這種方式很感興趣,願意配合。聽說粉絲會對組合的代表顏色非常敏感,結果果然是這樣。總之是一次很有趣的嘗試。
當然,無論什麼樣的宣傳手段,關鍵還睡作品和樂曲本身要很帥氣,這是最基本也是最重要的一點。
製作人推薦《富豪刑警》的3個看點
—— 這應該會是一部相當吸引人的作品,那麼從製作人的角度看,一般會如何捕捉觀眾們的反饋呢?
松尾:得到的反響遠超過我的預期。真的非常開心。
我自己對這個企劃是很有信心的,播出之前就經常在公司內外說這部作品肯定會爆。不過話說回來,但凡原作不是超人氣漫畫,觀眾們在看之前可能就不會知道這是一部什麼作品。即使我有絕對的自信,觀眾到底能不能接受,在盒子打開之前我也不知道結果。
情報解禁和正式播放開始的前一個晚上我都沒睡好,直到情報解禁後一周,我還在一天10幾個小時的搜索網絡上的信息。Twitter上關於《富豪刑警》的碎碎念,毫不誇張的說我都看了。最近數量太多了有點跟不上,就這樣我還是堅持在看。
—— 什麼類型的粉絲更多一些呢。
松尾:熱情的女粉絲多一些。儘管沒有計劃要做成女性向的動畫,但我希望女性觀眾能喜歡,所以積極聽取了女性製作人員的建議。
在歌舞伎町咖啡館反覆聊腳本的三個核心成員全都是男性,所以有自信男性觀眾能享受這部作品。
但是如果只靠男性推進的話,就會出現女性觀眾享受不來理解不能的情節(笑)。Aniplex的製作人松本、動畫製作人賀部等等,這些女性製作人員會給出「正因為是女性才會更狂熱喜歡的點」的意見。
我提出的一些點子就會被吐槽「這也太25年前的感覺了吧」,果然還是應該多聽聽各種各樣的意見。
原作粉絲以及海外粉絲的反應都不錯,大家能感受到《富豪刑警》的世界觀和魅力。
—— 在國內外都得到很高的人氣了啊。
松尾:美國、俄羅斯、泰國都上了Twitter趨勢,雖然只播出2集,但是現在Twitter粉絲的數量已經達到8.4萬(截止到2020年7月),加上Instagram和LINE的關注人數一共有10萬多人,在近期的動畫中能算一部話題作的感覺。
—— 作為觀眾我表示很期待!所以最後請在7月復播開始之際,再跟觀眾推薦一下《富豪刑警》的看點吧。
松本:這部作品的魅力有3個部分。
首先是佐佐木老師的超強人設。最初大助和加藤並列的主視覺圖解禁的時候,就掀起很強熱度的反應。怎麼看大助都很有錢,怎麼看加藤都會被大助折騰,這個人就是有畫出讓人一下看明白角色的能力。
第二個看點是伊藤監督的創作能力正在爆發。我認為由他製作的動畫帶來的快感,可以說是當代第一名。他不僅懂如何能讓觀眾為動畫世界中的人狂熱,還能把客觀的觀點表達出來。這樣的監督,來表達這樣華麗的世界觀、飛馳而來的主人公、與被折騰的搭檔,肯定會讓人沉溺其中。這部作品會讓很多人感受到世界觀和演出方面的樂趣。
第三個看點是岸本老師的腳本能力。第1集的大助,第2集神秘女子鈴江的真面目和神戶家的財力,展現的一目了然。還有實驗室、直升機、地堡炸彈……這些元素也能讓人理解。
在1、2集之後還會以同樣的形式推進下去麼?不是的,我們敢於改變。第3、4集完全不會失速,這部動畫接下來會是什麼走向呢?腳本的能量會炸裂。後面的故事還會波瀾起伏,如果大家能一起享受這個波浪的話,就太讓人開心了。
原文標題:「富豪刑事 Balance:UNLIMITED」プロデューサーが仕掛ける話題づくりの「妙」
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