雨澤：您好，各位收音機前和電腦前的聽眾朋友，歡迎您來到我們今天的節目當中來，您正在收聽的是由遠東廣播公司為您播出的福音節目「認識你真好」，我是雨澤。
牧心：我是牧心。
雨澤：在今天節目一開始，我們要跟大家來聊一個主題，在「話中有情」的環節當中，這也是很多我們在生活當中常常遇到的情況，不管是有意識還是沒有意識，不管是你注意到了還是沒注意到，這個主題是什麼呢？
牧心：「和上帝踢皮球」。
雨澤：這是一項奧林匹克運動嗎？這是基督徒當中一直在進行的運動。鍾牧師給我們引用的經文來自於《約書亞記》第21章43節到22章的第9節，接下來的時間我們來聽聽鍾牧師的分享，看看怎麼跟上帝踢皮球，我們稍後繼續回到今天的節目當中。
文字整理：王珺
弟兄姐妹，平安。我是鍾牧師。今天我們的靈修進度是從約書亞記的21章43節開始，一直讀到22章的第9節。而篇幅內容很像是約書亞在這階段性任務結束時的臨別贈言，我相信一定有很多的人會很羨慕44和45節所提到的神使他們四境平安，把仇敵都交在他們手中，和耶和華所應許的話一句也沒有落空。其實像這樣的描述，似乎也是我們來到神面前心中的渴望。面對生活我們總希望有平安，面對挑戰我們當然也希望能夠勝過。而這些神所答應我們的要真能成就，豈不就是完美的人生了？其實神是信實的，他所說過的話當然不會落空。只是很多時候我們卻仍然感受不到他的信實，我想這問題就出在我們怎麼來看待他的應許。
當你繼續往下讀，你會看到約書亞對於流便、迦得、以及瑪拿西半支派的人大大肯定他們過去的付出。他們在過約旦河之前，其實就已經得了他們的地業。但他們卻願意這樣緊緊地跟著約書亞，繼續進入迦南攻城略地。這就讓我思想到他們在這任務完成之後，雖然表面上看來什麼也沒有，因為他們已經得了他們的地。但是，他們卻得到了對主信實的認識。我前面說到很多的基督徒知道主是信實的，但卻從未經歷過主在他生命中所答應的事情成就過。而這中間的關鍵，就在於他們總喜歡和上帝踢皮球。
今天我要來與你分享的經文就是44節中的最後一句話。那裡說到：耶和華把一切仇敵都交在他們手中。我們乍看這一句話，或許你會認為這是神代領他們徵戰並答應他們一定會得勝的承諾。不過我也邀請你從另一個角度來看這句話，把這句話當作是一個動作，就是神把仇敵帶到你的面前交給你了，然後你要怎麼辦呢？我們中國人常常會用與人互踢皮球來形容推脫，不願意承接責任的表現。而我們之所以從來就沒有經歷過神答應我的事情成就，是不是也是因為我常常和上帝在互踢皮球呢？今天的這句經文，你也可以應用在你的生活當中，看成是神把眼前的工作都交在我手中了，或是神已經把我的家人朋友交在我手中了，神把明天的考試交在我手中了等等…其實啊，所謂的交在你手中，就是他已經答應為你成就的事。但為什麼你遇到的又還是失敗挫折，甚至是毫無進展與突破呢？我想原因就出在於神把這些交在你手中之後，你又把它踢回去了。我曾經就有遇過有主內肢體要我為他禱告，希望他能找到一份好的工作，那麼我就問他:「請問你找了哪些工作呢？」他就回答我:「他沒有去找。」那我就再問他:「那是神要你在家等嗎？」他說也沒有，是他自己不想去找。
親愛的弟兄姐妹，其實這就很像是神已經把工作給了你，但這個時候你卻又把它推了回去。請問你這樣來來回回和上帝踢皮球，你的事要怎麼來成就呢？若你過去真的就是這樣和上帝踢來踢去的，那我勸你一定要好好來看一下今天的經文，看看這些支派是怎麼樣經歷上帝的應許成就的。
我們一起來禱告吧：「親愛的父神，原來很多事並不是你不理我不答應我，而是你交給我，我又給踢了回去。今天求你幫助我，願意順服你的帶領，遵守你的命令。並且勇敢地把球接起來，因為我相信你既然已經應許給我，這應許就必不會落空。謝謝主，我要用信心來仰望你，並且經歷你話語的信實。這是我的禱告。奉耶穌基督的名求，阿們！」
聽完今天的分享，我想你或許也應該要花一些時間來反省一下了。這些神答應你但卻還沒有成就的事，是不是因為你又把球給踢了回去呢？我是鍾牧師。你或許還真的很會踢球，但對主還請收斂一點，乖乖把球接著吧。
雨澤：「認識你真好」正在播出，我是雨澤。
牧心：我是牧心。
雨澤：和上帝踢皮球。
牧心：對，我剛才還在跟雨澤講，我說我們最近就在遇到一個和上帝踢皮球的狀態。
雨澤：那個球是什麼樣的？
牧心：哈哈，「球」就是一份很好的工作機會，在這裡其實我也要特別謝謝「認識你真好」節目。
雨澤：你要現在講嗎？還是等一下到「依然動聽」你再講見證？哈哈。
牧心：因為通過「認識你真好」的節目，我們洛杉磯有一位聽友，一位阿姨，聽說我們需要找工作，就非常熱心給電臺打了很多次電話，給我們發郵件說她一個朋友那裡有一個工作機會非常適合我先生。其實在一開始的時候，我是有顧慮的，我不知道這是真的還是假的，這種好事兒也能臨到我們？靠不靠譜啊？
雨澤：這也不能全怪牧心，因為作為一個節目監製來講，我也常常提醒牧心，畢竟牧心剛進駐不久，在國內又是主持人，我也常常提醒她要小心謹慎一些。在洛杉磯辦公室的時候我們其實常常聽到弟兄姐妹的一些事情，什麼人都有。在過往的節目當中，其實我們也接到過一些電話，好像不知道對方要講什麼，心裡有時候非常忐忑，不知道對方什麼目的，尤其在福音機構，我們非常謝謝大家對我們的厚愛，但是也請大家理解我們的謹慎。
牧心：是，所以我當時就發了郵件，過了幾天之後她給我回了郵件，但是郵件不知道為什麼在垃圾箱裡，我就沒有看到這封回復的郵件。
雨澤：通常如果你沒有太多往來的時候，第一次往來的很多郵件都會進入到電子郵箱的垃圾箱裡。
牧心：所以我當時還在想可能沒戲了，也不是什麼好事兒，石沉大海。但是沒有想到這個阿姨又給雨澤發信息說：「我跟牧心聯繫，可是牧心沒有回覆我。」
雨澤：擺架子，哈哈！
牧心：哎呀，我不是擺架子，我真的錯了。這個過程當中我先生就跟這個阿姨電話聯繫，沒有想到人家真的就是非常虔誠的基督徒，在這裡也有著非常優渥的生活狀態。她說：「我就是想幫幫你們，我很喜歡牧心和雨澤的搭檔，你們在節目當中所帶給我很多快樂。我聽雨澤的節目很多年，我就想幫幫你們。」我覺得在一開始的時候，我就想把這個皮球踢給上帝，一開始想著這事兒不一定靠譜，就還給上帝了。第二次就想：「這麼遠呀，離我們家開車要40多分鐘呢。再說了現在這事好不好掙錢啊，他所要做的這個事好不好做啊？」我又把皮球踢回給上帝。可是我覺得在我禱告的時候，上帝就真的是提醒了我，聖靈提醒我說：「這不是一直你向我求的嗎？你求，我給，可是我給你了，你卻又把它以各種各樣的理由推脫出來。」所以我當時就跟我的先生說：「你一定要去試一試，因為不管是上帝通過這個阿姨還是說我們禱告求來的，總之這是一個機會，你應該去嘗試。」所以我們就決定要去接納這樣的一份工作，去嘗試這樣一份工作，當然人家老闆接不接納我們還是另外一回事，但我們真的是希望去盡我們最大的努力去嘗試。
雨澤：有的時候神開路了，人也要學會快跑的跟隨。過往這麼多年在美國的日子裡，我曾經在節目當中也講過這個問題，就是在學校當中，因為我是學長，再加上咱這臉往那兒一放看著比他們要成熟一點，往那兒一放也像咱是有社會關係的人，很多人都說：「雨澤哥哥，能不能幫忙介紹一份工作？」我這時候就特犯愁，你知道都是我特別喜歡的一些孩子，我說：「你要什麼工作？」他們就說：「啥能夠掙錢就幹啥。」我就覺得這孩子好養活，好打發，然後就給他介紹份工作，最好介紹的工作就是打掃衛生，因為這種活特別容易找工作，也特別缺人，因為到處需要打掃衛生。很多人就不喜歡，就說：「雨澤，我只想做辦公室的工作。」我心裡就說：「孩子，你自己清醒一點吧，把你自己勸勸，怎麼能那麼容易找來辦公室的工作？」這就是剛牧心講到的，有時候工作的機會或者某一個機遇來的時候，我們還挑挑揀揀 ，認不清你自己是誰。有的時候你真的是要知道在當下那個環境當中，如果你挑挑揀揀，也許你眼前打掃衛生的工作都丟掉了。那你何不像我們老百姓或者老祖宗講的騎驢找驢？咱先嘗試著把這個工作的許可拿下來了，咱就先做著工作，一邊做著這個工作一邊再找別的工作。如果人家給咱了咱就去，如果不給，咱就繼續打掃衛生，是不是？在這個過程當中你起碼把自己養活起來了。
牧心：這個還是不夠餓。為什麼這麼說？因為養孩子的都知道，有一些孩子如果爺爺奶奶追著餵飯，你發現他就特別不愛吃飯，有些孩子你餓他兩天，你看他吃不吃，給啥吃啥，吃的呼呼的。
雨澤：抖音當中有些爸爸媽媽給孩子餵飯，就說：「寶寶不吃了媽媽就吃了啊。」孩子就開始吃了。
牧心：對，所以我覺得就是上帝給我們給的太多了，還是不夠讓你飢餓。如果你的生命一直處於一個飢餓的狀態，無論是你食物的飢餓，還是精神的飢餓，我相信上帝給你什麼你都覺得是恩典。
雨澤：我挑食的時候我媽就說：「沒餓著你。」
牧心：是，是這樣的。
雨澤：所以有時候我們在跟上帝踢球的這個過程當中，很多時候是我們自己沒有意識，但是我們一直在做的一件事情。其實說到這個踢皮球，有很多時候其實也是考驗我們是否能夠盡我們自己的能力抓住機遇。我記得在之前節目當中，牧心也講到在你處理跟父母關係的時候，受聽眾見證的啟發，你就給父母寫信。其實我一直都想問你一個問題，因為那時候你跟你先生是給雙方父母都寫了信，你們當時為什麼要做這樣的決定？因為通常有很多時候，尤其人到中年，很多習慣，甚至毛病，或者說內心的驕傲已經積累出來了，低頭或者寫信並不是一件容易的事情，你們是怎麼做出這樣的一個決定的呢？
牧心：特別有意思，我有寫信的這個想法持續了大概有一個月，但是我都一直以各種各樣的理由，比如太忙了、作業太多、沒時間等等各種各樣的理由推脫，沒有寫。有一次我跟雨澤在這裡錄完節目，在開車回去的路上，我就熱淚盈眶，因為在錄節目的這個過程當中，的確被聖靈感動著，這麼多的見證，就覺得說主是這麼愛我們，所以在回去的路上，我就禱告說：「主啊，請禰給我力量讓我可以去完成這樣的一封信，我一直在拖拉，我也一直在逃避，我希望禰能夠給我力量，因為我不想再推遲和拖延這個事情，我希望我的父母和我們不要一直生活在一種假象當中，最後他們會非常的失望。」我真的就是熱淚盈眶在車上禱告，禱告完晚上回去，其實我那天依然有很多的作業，但那天晚上我不知道為什麼，真的是思如泉湧，好多好多的話突然就好像在我的腦子裡面蹦出來，我就馬上把它敲下來。
雨澤：筆下生花。
牧心：真的，那天那封信因為長達七頁，我寫了三個小時，因為還要去斟酌用字用詞，是否表達清晰。其實我要跟大家說，以前我不是這樣的，因為我的原生家庭當中，我爸爸是軍人，我七歲以前幾乎沒有跟我爸爸長久的生活在一起，他只有每年探親的時候回來生活一段時間。所以我跟我爸爸的關係並不像很多的父女關係那麼親密。
雨澤：其實比較難的是因為你還是獨生子女。
牧心：對，我是獨生子女，再一個就是我很自立，我很自強，十幾歲我就自己工作了，我所有的一切都是順風順水。以前認為是自己靠雙手打拼下來，沒有靠父母給我太多的資源，比如找關係啊什麼的，但是我的父母在我的成長過程當中，真的是把他們最好的都給我了。所以在這個過程當中，我覺得聖靈提醒我：「你作為主的孩子，你愛主，你也要愛你的父母，要像愛主一樣去愛你的父母。」同時聖靈也提醒我需要去解決這個問題。所以那天我花了三個小時的時間寫了一封信，這封信是寫給我的爸爸媽媽以及我丈夫的爸爸的，因為我婆婆已經去世了。我在其中真的是把我們很多的一些想法很誠懇地展示給他們，我覺得這個是上帝教給我的，你要謙卑而且你要知道感恩，我覺得上帝最喜歡謙卑和感恩的人。我覺得謙卑是因為我想要告訴我的父母：「不管我今天是有多少成就，生活是怎樣，根基來自於你們，是你們給了我最初的教養，給了我最初的支持。」同樣我還會覺得說要感恩，感恩上帝給我開了這扇門，讓我知道可以用這樣的一種方法去跟父母溝通。你要活成主的樣子你才能讓你的父母看到什麼是轉變，什麼是真正的愛。我在努力活成基督的樣子，讓我的父母可以看到我的轉變，從而可以相信上帝。
雨澤：這個也源於我們在服事的過程當中聽到或者看到這麼多的見證，讓我們心裡有勇氣。我再舉個不恰當的例子，就像吃減肥藥，看到前面有那麼多的案例，他們都減下來了，你就更有信心了。我們的見證其實也是這個作用，當我們把我們的見證分享給別人的時候，別人透過我們的見證，也許我們是講婚姻的問題，但是藉著你的見證別人就得到激勵：「原來上帝可以把這麼多不可能的事情變為可能。」那他在解決他親子的問題或者跟父母問題的過程當中也就得著了激勵，這是我們信主奇妙的地方。
牧心：你會發現事兒不一樣，路徑是一樣的。
雨澤：沒錯，因為你尋求的上帝是一樣的。「認識你真好」正在播出，我們稍後繼續回到今天的節目當中來。
歌曲：主恩夠用——播種音樂
雨澤：遠東廣播公司福音節目「認識你真好」正在播出，我是雨澤。
牧心：我是牧心。
雨澤：今天節目當中我們講到了一個主題叫做「和上帝踢皮球」，這也是在我們生活當中常常見到的一件事情。前段時間我跟牧心有一次錄節目的時候，我們也講到有時候在工作單位或者機構當中，你會聽到一些員工吐槽自己的老闆，為什麼？因為其實在這個過程當中，有一部分主要源於在自己的工作當中老闆沒有cover（涵蓋）自己，沒有真正的幫助自己，好像是在吐槽說某某某沒有擔當，在這個過程當中好像一直是在一個踢皮球的狀態，本來是老闆的責任，結果推到員工，當然也有相反的方向，本來是員工的責任，是員工的失誤，結果員工把這個責任推到老闆的身上。其實我們人類之間的事是喜歡推卸責任的，但是你會發現上帝不一樣，上帝總是承擔責任，收拾我們的爛攤子。
牧心：是，其實很有意思，推脫，不直接拒絕，就是各種各樣的推脫，比如說你辦事兒的時候，需要帶個什麼證件，你可能去到一個部門，那個部門說你要先到哪個部門去籤個字，這字兒籤回來的時候你還要去哪兒蓋個章，很費事。我來到美國以後我發現這種現象在美國也是存在的，但是美國人更直接，比如說你問他一些什麼事情的時候，這個事情不屬於他的責任範圍之內，他就會馬上拒絕你說：「對不起，這個事不歸我管，你應該去找其他人。」。但有的時候他會給你一個其他人的聯繫方式，有的人就是你自己去找。遇到這種事情，你會發現這不是哪個國家哪個民族的文明，是人類的通病，是人類的罪的本性。所以在這個過程當中，耶穌扛起了十字架，承擔起了所有的人類的罪，來用自己的寶血換得我們的重生。那麼我們的人類在這個過程當中能做的是什麼？你沒有能力扛起全人類的十字架，但你有沒有能力扛起你自己的十字架？你有沒有能力在信主的路上不斷地去洗淨自己的內心當中的罪惡，然後將愛、將溫暖、將希望充盈在心裡？這個是非常重要的，不要跟上帝踢皮球。尤其是我信主之後我就發現，基督徒裡面還有這麼一撥人，就是你說他信吧，他也挺信的，他也每周都去教會，他也禱告，他也求事兒，但是呢你說信吧，他內心當中又有很多的小貓膩，今天想把誰算計一下，明天想給別人使個絆子。其實這個過程基督徒當中依然存在，並不是說基督徒就是完美的，就是完善的，不是。我在信主之後還真的發現這也是當初我在信主路上磕絆的一點，如果信主之後大家還是這樣無所改變，就是沒有讓我看到真正的向陽、向上的生活，我為什麼要信主？我現在的生活我覺得我已經夠善良，我已經很好，我願意幫助別人，所以我覺得在基督徒的生活當中，你除了要不斷地去讀聖經，不斷的去建立自己的信心之外，你有沒有反省你自己，這個事兒主給我的信息和我做的是不是匹配的。主讓我去做蒙主喜悅的行為，我到底有沒有去追隨，我覺得這是非常重要的自省過程。
雨澤：所以有時候我們說有一些弟兄姐妹信主信的非常好，在這些兄弟姐妹裡面，也有一些人呢，是只能談聖經不能談生命，因為對方有的都是知識，有的都是道理，但是生命是否真正和自己所講的能夠匹配呢，就是另外一回事了，這就是我們聖經當中講的：「信心沒有行為，就是死的。」也就是說你自己的福音也要有見證，我們傳福音不光是口傳、筆傳，還要用生命去傳。所以在我們的生活當中，你看我們剛才講到說人是喜歡推卸責任的，但是上帝是承擔責任的。很多時候都是出了問題，我們把皮球推給別人，我們覺得都是別人的錯，但是上帝都是幫我們收拾爛攤子。同樣的也有一個非常有意思的現象，在我們的社會相處當中，你會發現人喜歡還人情，今天牧心幫了我一個什麼樣的事情，我總記得這份人情，以至於因為這份人情我總願意下次能夠幫助她一些。
牧心：這也是感恩的一種表現。
雨澤：沒錯，這不是錯，可是我們不還「神情」，就是如果神幫了我們，我們就忘了，我們就過河拆橋了，我們不會說：「上帝，禰真的幫助我了，我一定要更多的愛禰，我更多的服侍禰，更多地用愛人的方式來表達我們對神的愛。」我們只還人情，我們不歡「神情」，這是特別有意思的一點。
牧心：對，就是因為我們有的時候常常會把上帝忘卻在我們的流蜜之地。上一期節目中講到，我們在曠野當中的時候，我們就想起上帝了，但是我們流蜜之地的時候就忘卻上帝了。
雨澤：另外我覺得說到我們和上帝踢皮球，也給我另外一個提醒，就是有的時候可能我們不會跟上帝踢皮球，但我們會跟我們自己踢皮球，我自己深深地有這樣的親身體會，在上期的節目當中我們講到「生命中的郊野」的時候，我們說對於服侍主的人要特別小心，不光光我們要花時間去照顧別人，牧養別人，我們也要照顧自己，牧養自己。有很多的時候你會發現基督徒或者尤其服侍主的人最後垮臺了，為什麼？太多的重擔，以至於在這個過程當中自己一下子變的對人有不滿，對神也有不滿，你一直處在一個只出不進的狀態。聖經當中有一句話我覺得講得非常好，祂說：「我的擔子是輕省的」，其實服侍主的擔子是輕省的，但是有的時候不管是因為人的原因，還是因為我們自己的原因，我們總把這個擔子變得非常非常的重，因為我們不懂得界限。但剛也談到說跟自己踢皮球，我自己跟自己踢皮球的一個方式就是逃避我生命當中的成長，或者逃避我自己應該去面對的痛苦、我不願意去面對的問題，以至於我踢皮球的方式就是更多的服侍，這聽上去有點奇怪。我給你舉個例子，如果今天我真的是知道我要去讀經禱告，我也知道今天是讓我去找某一個人談我生命當中的掙扎，我不願去做的時候我會用一種方式來逃避，就是我去回聽眾的來信，我在回信的過程當中，你看我把時間都用完了，我沒時間了，並且你會發現看似我在做有意義的事情，我在幫助別人，可是在這個過程當中因為你自己在跟你自己說謊，你內心還被安慰，覺得我做的是一件有意義的事情，然而這就是踢皮球，因為在那一刻你忘記了其實在服侍別人之前，你也需要服侍你自己，在你去安慰別人之前，你要先得到主的安慰。比如說今天牧心寫信來，我說：「牧心姐妹，這個問題你需要去面對上帝，你要多禱告，多讀經，要告訴你的教會信得過的牧師或者輔導，這個問題應該怎麼去解決。然而你寫完信你會發現說這就是上帝正在呼召你去做的事情，但是你不去做。所以我就說有很多的時候，在逃避自己的問題時，我也用跟自己踢皮球的方式來逃避我自己應該面對的問題。
牧心：是，我覺得其實上帝會不斷的給你機會，但問題是你都接不住的時候怎麼辦？這就有點兒像我初信主的時候，大家還記得我當時初信主的時候我說上帝的幾次叩門，我一開始就說:「我老敲門，我敲上帝的門，上帝咋就不給我開門呢？你看我敲門都敲成這樣了，我就是想成為禰的孩子，禰怎麼就不接納我呢？」但其實你後來發現，上帝一直在敲我的門，只是我不開門，我還要怨上帝說禰怎麼不給我開門，方向錯了。從一開始的時候你跟上帝之間的關係就錯了，你把你自己凌駕於上帝之上，你覺得你是掌控「我來敲門，我有主動權的」，但事實上其實是上帝一直在敲你的門。
雨澤：所以跟隨主的路上最怕的是醒悟，一旦醒悟過來你發現：「哎呀，我又錯怪上帝了。」
牧心：是，真的是，這種事情常常發生。
雨澤：「認識你真好」正在播出，我們先來聽一首歌曲，稍後繼續回到今天的節目當中來。
歌曲：回到你面前——林曉勇
雨澤：「認識你真好」正在播出，我是雨澤。
牧心：我是牧心。
雨澤：說到和上帝踢皮球，或者說到推卸責任，我在預備今天節目的時候，昨天晚上我就想到一件事情，也是常常在基督徒當中發生的一件事情，就是有病了不看醫生。
牧心：幹嘛呢？禱告？
雨澤：禱告，然後說：「雨澤，我就靠主，我就有信心，你看聖經當中也有這樣的例子，禱告就醫治了。」
牧心：上帝創造了醫學，也創造了醫生是幹嘛的？哈哈。
雨澤：包括前段時間牧心也講了一個問題，她牙疼，然後醫治了。
牧心：我吃藥了，我先聲明我吃消炎藥了，我也吃止疼片兒了。
雨澤：大家要知道她的動機，她已經講得很清楚了，她是沒有保險。其實牧心在私下裡給我講過，她是想看醫生的，但是沒錢。聖經裡有一句話說：「身體是聖靈的殿」，我給你舉個例子，如果今天你是某一個殿宇看門的人，如果你發現這個殿當中有一些問題的時候，你要怎麼辦？你要去想辦法解決這個問題，不管是找泥瓦匠也好，水電工也好，都要把殿修好。很多的時候我們在得病了以後，我們不去看醫生，我們也不去找「水電工」，我們也不去做任何的事情，就像你修房子一樣，你總是把這個問題匯報給領導以後你就說：「領導，你去把這事兒搞定吧。」之所以上帝形容說身體是聖靈的殿，也有這方面的原因，當這個殿出了問題，你這個殿的管理者、看護者，你有能力去take care（照顧）它，修理它，你不能說：「上帝，禰來弄吧！」
牧心：這個就讓我想起一個笑話，我忘了有沒有在節目裡面分享過，說：「有一個人每天禱告，求上帝能讓他中樂透500萬。有一天他死了，去到天堂，他一見上帝就生氣地說『上帝，我都給禰禱告這麼長時間了，讓我中個500萬，禰咋就不讓我中呢？』然後上帝說：『孩子呀，你倒是買一次樂透讓我給你中的機會。』」，哈哈。
雨澤：你得去買呀，對不對？跟大家說這是我們看到的一個笑話，但是實際的情況是有很多弟兄姐妹真的不去看醫生，你聽上去是很有信心，當然我不是否定上帝醫治的大能，如果上帝真的給你這樣的啟示，真的給你帶領說：「牧心，你不要看病，你不要吃藥，全靠我。」我覺得這是完全不同的方式。
牧心：你要清楚的知道醫學，還有醫生，還有藥物，這也都是上帝的創作。如果上帝創造這些是無意義的，祂為什麼要創造呢？
雨澤：還有你要知道有多少的醫學家、有多少的醫務人員在研究這個藥的時候也花了很多的時間去禱告，求神賜給他們智慧，你這個就有點像教育，就說：「上帝，我不把孩子送學校，禰來教他吧。」人要儘自己的本分，耶穌祂自己還去受洗呢。當時約翰就攔阻祂說：「你怎麼能讓我給你施洗呢？」耶穌說什麼？「我們理當儘自己諸般的義」。所以在病了以後不要把皮球踢給上帝，聽上去可屬靈了，「哎呀，我禱告就行了。」不是這樣的。
牧心：對，上帝為你指明了一條道路你不走，你回頭還要怪上帝說：「禰看我都求禰了，禰怎麼就不幫我呢？」
雨澤：還是我剛才給你講的例子，如果你是一個房子的看護者，它出了問題你除了跟領導匯報獲得他的批准，讓他撥經費以外，你該找水電工，該找泥瓦匠，你該誰你要去找，而不能說：「領導，你把這事兒幹了吧。」那他要你幹嘛呀？所以在看病的事情上千萬不能馬虎，有的時候一旦馬虎，也錯過了最佳的治療時間。
牧心：我們經常說上帝是我們的大boss（老闆），那麼老闆喜歡什麼樣的員工？喜歡的是能夠替他分憂，但同時具有執行力的員工。那麼我們生命當中，上帝給了我們很多的mission，也是任務，你需要做的是什麼？你需要做的是擁有執行力去完成這些任務，那麼在這個過程當中，我覺得不是你永遠說「那你來吧，你比我厲害，你是老大，你是boss，你擔責任。」我覺得往往這個時候你自己沒有任何的進步，你的執行力不僅沒有增長，也許還會降低。所以我們應該在我們的生命當中去練就自己的生命執行力，當上帝給我們啟示，給我們信號，給我們一些聖靈的暗示的時候，do it(去做它)，不要這個時候還要想：「上帝是個什麼意思呀？聖靈提示我是好的還是壞的？做它，當你在做的過程當中，上帝永遠都是你的輔助者，祂不會說：「我替你走，我創造你兩條腿，我來掌控你這兩條腿。」不是，上帝說：「你走，當你即將摔倒的時候我扶你一下。」所以在任何的道路上面，嘗試著去走這條路，因為在這個過程當中，上帝永遠與你同在，摔倒的時候祂會拉你一把，快倒的時候，祂會扶正一下，祂不會拋棄你不管，因為這是祂給你的mission。
雨澤：You raise me up（你高舉了我）……，不過這也是給我們很多的傳道人和牧師一個提醒，有很多弟兄姐妹有這樣錯誤的理解或者狹隘理解，也是源於教會一些錯誤或者狹隘的教導，願我們在生活當中更多的明白神的話語，擁抱在主耶穌基督裡面這樣的一份自由和慈愛。「認識你真好」正在播出，我們稍後繼續。
雨澤：「認識你真好」正在播出，我是雨澤。
牧心：我是牧心。
雨澤：又到了「依然動聽」的環節了，今天來到節目當中為我們做見證的是來自於浙江的蒙恩姐妹。非常喜歡她的名字，在我們生活當中只有蒙了上帝的恩典，也才能來到節目當中為主作見證，每一個來到節目當中做見證的兄弟姐妹都是蒙了上帝恩典的孩子。她還給自己的見證起了一個題目，叫做「還好主沒有放棄我」，這個見證稍微有一點點長……
雨澤，你好，聽眾朋友大家好。我是來自浙江的蒙恩姐妹。我和老公是自由戀愛，結婚後幾乎都是半分居狀態。我們兩個相隔50公裡左右。剛結婚的前幾年，都是平平靜靜地過，小孩上幼兒園後花銷開始越來越大。期間，我們做了點小生意後來慘澹收場，虧了些錢。再後來很快又去上班了，工資不高加上虧了些，不夠用了就開始小吵。這樣的日子過了一年多，期間每次吵架都是因為經濟問題。每個月都有那麼幾次，如今回頭來看，我常常在想如果那時候懂得尋求上帝該多好。
上班後，同事們和一些客戶經常出去玩。我和老公兩地分居，孩子和公婆在一起。後來，有一個男人開始和我聊些有的沒的，之後有次直接給我錢，讓我去買點用的好吃的，別虧待自己。我還給他，他說沒有別的意思，你先用著吧。後來又有幾次這樣。可是，不久後我成了第三者，還無恥地去享受那份來自另外一個男人的溫暖。吃喝玩樂的日子開始了，後來這個男人開始查問我的行蹤還有十萬個為什麼。於是，我和他也開始小吵。有一次，和他吵架時他搶走我的手機還說要給我老公打電話，我嚇到了。
我知道，我很對不起這兩個男人。後來，我決定離開這段感情。我和老公說我想換工作，老公說現在的工作輕鬆，幹嘛要換？之後說了幾次，先生都是給我一樣的回答。和我曖昧的男人知道我的想法後，就開始有一些言語上的威脅，跟我講很多的條件。就這樣，我痛苦又精神緊繃地過了半年。期間我有去教會，我的信仰層面只是宗教信仰。不知道尋求上帝，但是心裡有呼求，「主啊，幫幫我。」再後來剛好出臺了二胎政策，我一直希望家裡能有兩個孩子，互相能有個伴。只是婆家覺得沒有經濟條件，一個孩子就夠了。
政策開始後，身邊的朋友慢慢多了很多二寶。於是，我越發地想要二胎，就再次和老公商量。他也不想要，覺得壓力大。他說，一個女兒挺好。這個時候我心裡開始尋求主的幫助，「主啊，幫幫我。」公婆還是覺得一個孩子挺好的。看我說了幾次後，也就默許了。再後來就開始一系列的檢查。娘家人和我都很高興，覺得很快孩子就能有個伴。在我懷孕期間，其實我和之前的那個男人還有聯繫。但是，當我慢慢發現一切都很現實後，我就和他徹底斷了聯繫。那時候我開始回歸主的懷抱，開始認真聽道。主最知道我們的需要，之前好幾次去聚會不管是在婆家還是在娘家，打開聖經我心裡想的事就剛好是我在聖經中所看到的。我還無知地說怎麼這麼巧？其實都是主在和我說話，主在呼召我，感謝主。
很快小寶寶就提前來到了。凌晨破水，叫醒家人送我去醫院。天亮後老公也到了，下午寶寶出生了，是個男孩。老公很高興，應該說一家人都很高興。而我只想說主很愛我。兩個月後，婆婆希望我儘快去上班，理由是這份工作輕鬆，不去的話容易丟掉工作太可惜。很快不到三個月，我就上班了。這個時候之前與我曖昧的男人又出現了。在這期間，我在網上買了孩子的早教用品，認識了一群寶媽。大家都很團結，我很喜歡這樣的氛圍。後來我也在這個平臺聽一些課，發現講的內容比較違背我的信仰。
這一次，我的內心有一個很強烈的聲音告訴我，「你該回家了，主的家。」平臺裡的人依然邀請我做她們的左膀右臂。她們都是學霸，我做做後勤都是義工。期間有一個機會我離開了這座城市，走之前那個過去與我曖昧的男人威脅我說，他不會讓我好過的…離開之 後，孩子們留在家裡由公婆帶著。我內心常有不安，擔心那個男人會不會去傷害家裡的人，隨便說些什麼對我都是很大的傷害，還可能造成婚姻的破裂。
去到另外的城市穩定下來以後，娘家嫂子邀請我們一起靈修讀經，也找到了聚會點。慢慢的，我開始明白聖經裡的話語。這時候平臺裡的人又聯繫我，希望我回去和他們一起做。我的回答是因為信仰的問題，我不能再繼續了。這樣幾個來回的溝通後，他們就不再聯繫我了，我也開始退群。這期間，神又清晰地呼召我，「孩子，你該回來了。」我知道，這是主的呼召。後來的日子裡，我每天讀經，有固定的小組聚會。當讀到聖經裡有關淫亂的教導時，我悔恨交加。從小我就在基督徒的家庭中長大，卻沒有好好讀聖經，求神憐憫。哥林多前書6章18—20說， 「你們要逃避淫行。人所犯的，無論什麼罪，都在身子以外。惟有行淫的，是得罪自己的身子。豈不知你們的身子就是聖靈的殿嗎？這聖靈是從神而來，住在你們裡頭的。並且你們不是自己的人。因為你們是重價買來的。所以要在你們的身子上榮耀神。」
那段時間我痛哭流涕，求神赦免，求神不要放棄我。現在想想，如果我早點開始讀聖經該多好，很多彎路也就不必去走。後來神回應我說，「那是很久以前的事了。從此以後不要再犯罪了，我依然愛你。」 聽到神的話語，我再次感動流淚。謝謝主，還好神沒有放棄我。那段日子，我一旦有時間就讀聖經，聽福音。之後嫂子發給我你們的節目，讓我聽「認識你真好。」 從此以後，每一天我都聽，收穫很多。感謝主，借著這個節目讓我成長很多。我現在每天都要讀聖經，已經讀了不止一遍了。我也越來越明白神的話語，心裡很是歡樂。
我覺得自己現在是幼兒園階段，有很多好奇，求神一直帶領。只是，過去的不安再也沒有了，因為我知道我有天父在。這個世界上，沒有比天父更大的了。現在我的婆家仍然不信主，其實以前他們是信主的。但因為教會裡的一些人沒有好的見證，他們就決定不信主了。我很難過，但是老公現在開始信了。
感謝主，最後我想鼓勵收音機前的家長們，有機會就儘量帶孩子讀聖經。聖經裡有所有我們需要的智慧。多給孩子一些愛，他們就不會做出很多錯誤的選擇，走彎路。感謝主，常常借著「認識你真好」的節目向我的心說話。我歡喜雀躍，口裡不禁感嘆，有了主，我還要什麼…
雨澤，我不知道這次你會和誰一起主持節目，幫我問他們安。我也不知道，我的見證能不能播出。我就禱告上帝吧，也謝謝你們的辛苦付出。聽這個節目，我收穫真的很多很多。
雨澤：「認識你真好」正在播出，我是雨澤。
牧心：我是牧心。
雨澤：我們非常謝謝來自於浙江的蒙恩姐妹所帶給我們的見證。
牧心：這麼坦誠，你真的是好勇敢啊！
雨澤：對，並且也藉著你的蒙恩讓我們再一次看到上帝的大能。不管我們生活當中我們的糾結、我們的掙扎是什麼，上帝都能夠釋放，也能夠斬斷這個鎖鏈，只要我們來到祂的面前，上帝都能夠幫助我們。也非常謝謝你的嫂子把我們的節目推薦給你。
牧心：同樣的我也好想跟蒙恩姐妹說，過去的都過去了，就像保羅所說的，把你的生命標杆立在前面，勇敢向前，因為未來如此光明，也如此美好，神在你的未來裡面一定會有很多的做工，一定會讓你的未來充滿了更多的喜悅和平安。
雨澤：對，忘記背後，努力面前，就像你在見證當中你自己所講的，神不僅僅赦免了你的過去，祂還告訴你說「我依然愛你」。在這個世界上沒有任何的事情能夠使我們與基督的愛隔絕。到這兒我們今天的節目要跟大家說一聲再見了，願我們在生活當中每一個人都能像蒙恩姐妹一樣，既然蒙了恩，行事為人就與所蒙的恩相稱。謝謝大家的守候，也願意大家在生活當中把我們的節目轉發給更多的人，也讓更多的人在這個過程當中收穫快樂，同樣也收穫一份沉甸甸、永不止息的愛。我是雨澤。
牧心：我是牧心。
雨澤：願上帝賜福各位，我們就在下期的節目當中不見不散了，Bye-bye!
牧心：Bye-bye!
歌曲：力上加力——播種音樂
節目編輯製作：雨澤
節目文字整理：靜毅
微信編輯整理：濤濤
節目統籌監製：雨澤