納塔利·道斯特（Nathalie Daoust）是一名加拿大攝影師，整天滿世界跑著拍照片：從巴西到瑞士，再到日本，她一直關注著哪些從事特殊行業的女性。
不久前，她在東京著名的SM青趣旅館 「Alpha-In」 拍攝了近四十名性工作者，還藉機創作了一些SM主題照片。我找到她，聊聊她是怎麼得到了拍照許可，又是如何習慣了被狗鏈子牽著的皮褲男走來走去。
MAKENOISE：你為什麼選擇了 Alpha-In？
納塔利·道斯特：從1997年到1999年，我在紐約一家藝術旅館完成了第一個攝影的活。那裡每個房間都由不同藝術家設計，有著不同的主題。也是在那裡，我遇到了很多日本遊客，他們就跟我說起了情·趣旅館。情·趣旅館的房間也有不同的主題，比如泰迪熊主題，太空船主題等等。於是，在我完成了在紐約的拍攝之後，就直接去了東京，想去拍攝他們口中的情趣旅館。到了東京後，我根本沒怎麼調研，因為幾乎所有的人都跟我說，東京最大最有趣的情·趣旅館就是 Alpha-In。所以我就去咯。
Alpha-In 是不允許拍照的吧？你是怎麼拍到的呢？
為了得到他們允許，我去了很多次，和那裡的老闆談。很幸運，他最終還是被我磨到了點頭答應，並用了幾個小時向我講述這家旅館的故事，還向我展示了所有房間。最後他和我說：我得等到下次來的時候，才能拍我想要的東西。
我心裡一直記著這件事，後來在2008年的時候，我又問老闆現在可不可以去拍，他同意了，還好心地給了我可以進入每個房間的許可（你可以在 我的網站 上看到 3D 立體的圖喲~ ）。拍攝完成後，我給老闆看了我的作品，他非常滿意，滿意到最後他直接取消了旅館裡不許拍照的規定。這麼說吧，如果他對你提出的想法感興趣，你就可以在那裡拍啦！
情·趣旅館裡的日常生活是怎樣的？
之前在東京的那四個月，我幾乎每天都去那家旅館，從早待到晚，但不會留宿。現在我在拍一個關於那家旅館的紀錄片，老闆給我單獨提供了一個房間，方便我在接下來的幾個月能體驗到真正的情·趣旅館氛圍。沒過幾天，我就習慣了這裡時不時的竊竊私語聲、呻吟聲和叫床聲，甚至有時看到女人用狗鏈牽著男人走來走去都見怪不怪了。
在旅館裡工作的女孩們都願意被拍麼?
她們相信她們的老闆。所以當老闆破例讓我拍時，她們對我也就沒什麼戒備心了。我運氣很好，因為我第一個問到的女人就同意我拍了，而且她還把我介紹給了另一個同事，就這樣一個接一個，很多人開始做我的模特。
為什麼照片裡都是女人，卻沒有她們和客戶在一起的照片呢？
開始的時候，我的確拍了幾張女孩們和客戶在一起的照片，但我很快發現照片裡的男人和他們的故事並不吸引人。相反，更能引人注意的，是照片裡女孩。人們會想去了解，為什麼她會從事 SM 的工作，尤其是在日本這樣一個女性依然處於弱勢的國家。每張照片都要用好幾個小時拍攝，因為我會先用很長時間跟拍攝對象交流。只有這樣，才能夠更深入了解她們的個人世界，了解她們做這份工作的原因，以及她們如何看待自己的工作。
與傳統中女人被欺壓的形象不同，你照片中的女人都是女王範兒。
我也覺得很奇怪，從事 SM 工作的女性和傳統女性應該很不一樣，但同時保守的觀念又是從小被灌輸的。所以見到客戶的時候，她們又把自己的腰彎得比客戶更低，笑的時候也要像個女學生一樣用手掩著嘴，然後跟在客戶後面進入房間。可一旦進入房間，她們又會像個女王一樣，向客戶揮舞著鞭子。
你原來也在裡約熱內盧的廉價ji院裡拍過，有什麼不一樣呢？
和巴西相比，在日本從事特殊職業的女人目的很不一樣。我採訪和拍攝的很多女孩其實不是為了錢，就是純粹因為喜歡 SM 才做這行的。比如其中的一位 「女王」，她白天的工作就是牙醫。她來做 」調教師「 的原因很簡單，因為在日本很難找到願意跟她玩 SM 的性伴侶，所以她只有在這裡才能得到滿足。
她們幻想和現實的界限是什麼呢？在你的作品中，這個界限又是什麼呢？
男人們來這裡，就是為了逃避現實；而這裡的女人們則幫助他們滿足了願望。店裡有專業的表格，來供客人們選擇具體服務：無論是鞭打還是辱罵，都有具體的分級，基本跟電影分級差不多。通過這個，客戶能準確得到他們渴望的調教。對這種現實和幻想扭曲融合，我只能表示讚嘆。你看我所有的照片，都能體驗到這種在想像（照片焦點外的元素）和現實（照片清晰展現的元素）中徘徊的感覺。
除了創作之外，說實話，你有沒有借著這個機會滿足你自己的獵奇心？
當然有了。我是個充滿好奇心的人，特別對那些別人不讓我碰的東西感興趣。我可能也有偷窺癖。所以，是的，攝影就是一個讓我以 「香草」（在日本特指對SM沒興趣的人）身份融入未知世界的藉口。
你拍了這麼多xing工作者，現在對這個職業的看法有什麼變化嗎？
很小的時候，就有人告訴我，xing工作者都是被迫的，或者是小時候有被虐待的經歷。但現在看來，下這種結論的人，到底有多少真正了解性工作者呢？而且再說，誰又敢說某個人就能代表所有xing工作者？
我不想去表達什麼是對的或什麼是錯的，但和世上其他事情一樣，這事沒有那麼簡單。我很高興自己能有機會探索這個主題，而且我可以不誇張地說，我對這個群體很了解，因為我會跟她們做好朋友。
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