今年是波蘭電影大師克日什託夫·基耶洛夫斯基逝世二十周年，我們第三屆絲綢之路國際電影節電影展映單元將舉辦大師紀念專題展映，放映導演最具代表性的作品「藍白紅三部曲」。對於所有的電影愛好者來說，這無疑是今年展映單元讓人驚喜的一枚「重磅炸彈」。
此前，在中國電影資料館與波蘭大使館合作舉行的紀念放映活動中，主辦方還專門邀請到了與導演合作最多的金牌編劇克日什託夫·皮耶謝維茨先生，到現場與觀眾進行了互動交流。皮耶謝維茨先生非常健談，對於主持人和觀眾所提出的每個問題都回答得非常詳盡。除了問題本身，還對相關的歷史背景、政治背景與國際環境等做了詳盡的闡述和介紹。
《藍》《白》《紅》混剪
下面，就讓我們通過文字版的現場實錄來了解三部曲創作背後的故事：
【主持人提問1】：為什麼會以顏色來命名電影？我們都知道，「藍」、「白」、「紅」是法國國旗的三個顏色，分別象徵自由、平等和博愛，您和導演都是波蘭人，為什麼會選擇這樣的內容和主題？
《藍》《白》《紅》海報
【答】：要回答這三個問題，首先要說明這三個顏色並不是說跟法國有關係，而是跟制度有關係的，每一個顏色都跟制度有些關聯。
當時是89年的時候，我去找基耶斯洛夫斯基先生，建議要拍攝這樣的電影。當時波蘭在歐洲有一個非常大、非常重要的時刻，政治制度正在改變，國家之間的關係也在改變，是一個非常突然的變化。也是在應用那三個原理就是說平等、博愛和自由。當時我以為要通過電影來解釋這三個元素。在這裡要強調的是歐洲的歷史是非常複雜的，有的時候是非常悲慘的。
二十世紀有一個現象，我們叫做「逃離自由」的現象，這就是為什麼我找基耶斯洛夫斯基先生，然後跟他建議要拍攝這三部電影。但是當中也是會有一些美學方面的因素，每一部電影有其自己的色彩。比如說拍攝《藍》這部電影，拍攝這部電影有斯拉沃米爾·埃迪扎克（《藍》的攝影）先生，他這個人以後也是在拍攝《哈利波特》，基耶斯洛夫斯基也是之後合作拍攝《紅》的電影。這三部電影的作曲家就是普瑞斯納先生，就算一個團隊。
不管怎麼說，今天大家觀看的是《藍》和《白》這兩個電影，雖然不能夠說《藍》這個劇本講的故事是很樂觀的一個，其實這部電影的結論非常悲觀，由於各種各樣的原因要「逃離自由」。有的時候生活就是這個樣子，有的時候因為我們的性格、工作、感情，我們在尋找、在追求自由權，但是更多的是在逃離自由。這個問題就說道這裡。
【主持人提問2】： 我想接著您剛才的回答問一個問題，您也提到過，《藍》、《白》、《紅》這三個片子並不是樂觀的故事，而是瀰漫的一種悲觀的色彩，包括基耶斯洛夫斯基的片子都會有或多或少的悲觀的感覺，這種悲觀是導演個人的特質還是只是有意要在片子中去表達這種東西？
《藍》劇照
【答】： 其實我自己也不太清楚是不是真的那麼悲觀的一種感覺，我個人感覺這些電影都是真誠的。我說他們並不悲觀是因為：每部電影中有各種各樣的角色，這些角色都是非常好的人，心眼非常好的人。
這一點可能是我們生活中重要的一點，因為我們的生活有的時候很複雜，有的時候很艱難，但是最重要的就是人，人要心眼好。其實我這個人非常的反對那些非常悲觀的電影，那種沒有任何樂觀的概念的電影。
比如說《藍》這部電影裡面由茱莉亞比諾什所飾演的女主角，她會做一些動作，能看出來首先這些動作看起來是非常美的，然後他就決定也是給她一些心理的自由的感覺，所以藝術的話不應該給觀眾非常悲觀的感覺。
【主持人提問3】： 剛剛您也提到，波蘭在1989年之後，社會制度產生變革，審查制度取消，西方電影對於本土電影業呈現出一種入侵式的競爭，接著90年代，中東歐劇變，很多國家也經歷了非常大的歷史變革，以及變革所帶來的一種身份危機，這給許多電影人許多挑戰。而且很多導演開始到波蘭本土之外去拍片，也有導演最後加入其他國籍，那這樣的國際身份對於電影的創作、主題的選擇或者內容的表現是否有影響？他對於自己民族的焦慮或者認同感是否會以某種故事的形式表現出來？
【答】：這個問題不好回答，也是非常複雜的一個問題。並不是說波蘭的電影創作者在轉型之後才到國外拍攝電影，其實波蘭最好的那些導演、一些電影創作者在轉型之前已經到國外拍攝電影了。這個比如說波蘭斯基先生、斯科裡莫夫斯基、阿格涅施卡·霍蘭也是，還有一些技術方面的人員也到國外工作，所以當時波蘭的制度轉型沒有太大的影響。如果有一個人的能力非常強的話，一定會有人請他到國外拍攝電影，就是在「買」他，想要跟他合作。所以在這個方面，變化並不大。
我和基耶斯洛夫斯基先生開始在國外工作，先是在法國巴黎，這是在1989年之前，但是我覺得更重要的是制度的轉型給波蘭電影帶來什麼影響。其實電影的變化非常大，但並不說這種變化是好的變化。有各種各樣的新的電影學派，我覺得可能太多了。現在有好多人希望他們拍攝電影，但是我知道這個過程需要很多錢，所以不是說每個人都能拍攝電影。但是這裡要強調的是，波蘭的電影界通過專業化，有各種各樣的那些創作電影的工作室，但我在這裡要問的是，是不是電影變得好，我不是在指一種，而是再說整體的情況，所以我個人覺得，現在波蘭的電影並不是比以前好。
克日什託夫·基耶斯洛夫斯基 1993
我覺得在八九年之前，但是波蘭的電影和捷克的電影、匈牙利的電影，這些電影非常明顯，你看的時候，你一看畫面就知道是哪個國家的電影，不用看它的導演是誰，只要看畫面就知道了。當時拍攝的電影特好！在這裡想要和大家分享一個奇怪的事，當時也受到政治的壓力，在拍攝電影的時候，在這個過程當中，你受到什麼壓力，最後你有一些想法，有一些希望，但是當時我們的情況讓我們有更好的想法，更複雜的想法，所以在這裡要問，到底是政治限制、還是經濟限制給你帶來的破壞更大？我覺得經濟限制給電影的傷害更大。但是如果回答你剛才提到的89年的時刻，需要強調的是這個跟技術的革命有關係，對當時電影的語言也帶來變化，要通過簡單化，最後對於現在的波蘭電影是非常反饋歷史的問題，強調和歷史做一個對比。
目前要跟歷史對比的話也是跟政治有關係的。所以現在的波蘭電影並不是在描述現實，而是在描述過去。這一點我覺得並不好，因為觀眾更需要的事對現實更深刻的一個了解。再補充一句，因為波蘭現在是一個非常開放的國家，現在有各種各樣的例子，比如說跟別的國家拍攝電影，有很多的例子，所有的電影都是在歐洲拍攝，所有的電影都是同樣的，但當然在這裡要強調的是，不是說沒有好的電影，有一些挺好的。基耶斯洛夫斯基先生喜歡說「對藝術、對創作，現實不好是更好的一件事。」
【主持人提問4】： 我現在想問最後一個問題，我們在做的觀眾，其中有一些人可能是電影學院的學生，他們將來也會走上電影創作的道路。您剛才也提到影響電影創作的因素有很多，比如投資、平臺、還有來自官方的一些因素，等等，甚至有些因素會直接幹預到電影的創作中，在面對著諸多幹擾因素的情況下，創作者該如何堅持自我呢？
克日什託夫·基耶斯洛夫斯基
【答】：其實我自己都不知道，這可能跟我們的生活一樣，只要我們堅持下去就可以了，我們要努力，我們要有自己的想法，走這條路並不是那麼簡單的一個事情，你會遇到好多困難。
我個人可能是運氣很好，因為一開始的時候就非常順。當時我們到法國的時候，不是我們要去找producer（製片人），而是producer（製片人）來找我們。但是我可以給大家一個建議，最重要的是要有一個的團隊，包括導演啊、編劇啊、作曲家啊、劇務方面的一些人員啊。然後你要追求一個懂事兒的producer（製片人），找這樣的人非常難。我和基耶斯洛夫斯基先生能夠合作拍攝《十誡》這十部電影，到現在全球各地都非常流行的那個電影，到現在給觀眾的非常有趣的電影。
其實當時我們能夠拍攝成功是因為一個巧合，當時波蘭電視臺在86年代的時候同意拍攝這個電影。到現在這部電影賺了好多錢。但我相信，如果我今天去波蘭的電視臺，然後給他們建議拍攝（這部電影）這樣的項目，肯定會遇到非常大的困難、非常大的問題，可能拍攝不會完成。
我覺得，如果說《藍》這部電影的話，可能情況會是一樣的。他們會問，你們到底是要拍什麼樣的電影呢。為什么女主角她的丈夫去世了，她去醫院，這是什麼故事，然後最後還給人還錢，這個並不是一個什麼可信的故事。所以最重要是要有一個團隊，相信自己的一個團隊，相信他做的事情是值得做的。然後尊重他們的能力，然後他們對電影的拍攝有所了解，最後是必須要有一個懂事兒的producer（製片人）。其實我在這裡可以說的更深刻一點，我們現在有特別好的工具可以拍攝特別好的紀錄電影，是技術的工具為我們提供的工具。
《藍》劇照
現在英國有一個新的電影的形式，是把故事片和紀錄片聯合起來，然後這三個格式或者前面提到的兩個，可以非常準確的描述現實，而且不需要太多的錢就能拍攝下去。一個年輕人可以背上書包，帶上所有需要的工具，然後去自己拍攝紀錄片，回到家可以用自己的電腦把它製作成一部完整的電影。這是非常真誠的一件事。然後你要拍攝一個故事片的時候，這就意味著你拍攝故事片的時候，你想要描述更深刻的一個東西，這麼深刻的東西你在拍攝紀錄片的時候描述不出來，所以故事片的話就需要花很多錢。
我覺得故事片的話，你要描述的東西要比紀錄片要更深刻一些，然後有可能在未來它會跟戲劇一樣。故事片還有一個特點，因為在你拍攝紀錄片的時候，你在用真正的人，你利用他們的故事，當你在拍攝故事片的時候，你得自己想出來這些東西，所以這個是更好的一件事兒。然後我覺得隨著技術發展，倫理方面和道德方面對電影製造者是非常重要的。就先說到這吧。
【觀眾提問1】： 皮耶謝維茨先生您好，我之前讀過一些資料，就是說您在拍電影之前其實是一位律師，我想問一下您和基耶斯洛夫斯基先生合作的契機是什麼？還有想問一下您至今合作編劇是以一種怎樣的方式來合作的？還有一個問題是您剛剛說一個好的團隊非常重要，您能否分享一下您和基耶斯洛夫斯基先生這個團隊至今合作的一個方式？謝謝！
克日什託夫·皮耶謝維茨
【答】：其實是我27、28歲的時候，我還是當律師，主要是有關人權的案件。作為一個律師你會了解很多特別是人和人之間的關係方面的一些東西。但是可能作為一個醫生你也會有這樣的機會，或者比如說你做老師，或者你是什麼工人啊，會跟別人有關係的一些工作。
作為一個編劇的話，最重要的就是你能不能在看這個世界、在看你周圍的世界，你看到的東西能不能比別人多一點，有沒有一種能力讓一個時刻變成一個畫面，所以我覺得作為一個編劇的話，這個幾乎是跟你的職業有關係的。但是如果說我剛才提到的那個團隊的話，這個是非常重要的一件事兒。
當時我們的那個團隊主要包括三個人，我、基耶斯洛夫斯基先生，還有Zbigniew Preisner（普瑞斯納）是作曲家，然後我們三個人合作，一共合作拍攝了17部電影。然後可能還有三、四個技術方面的人員，但是我們合作的方式並不是跟別的電影一樣的。到基耶斯洛夫斯基先生去世之後，我跟別的導演合作過，所以有一些經驗。
一般合作是這樣的，你要寫一個劇本，然後你找導演，把劇本給他看看，然後就到這兒。給他看了劇本之後，把你的牌子拿走，然後就跟這個電影沒有任何關係。但是我跟基耶斯洛夫斯基合作的時候，並不是（與剛才說的）一樣的工作方式，當時一開始的時候，從寫這個劇本的時候，就有我、有他、還有作曲家，然後我們三個人合作。一般如果說作曲家的話，他是在最後的時候才加入這個過程，通過音樂來強調一下（影片）裡面的感覺。但是當時我們拍攝《三色》：《藍》、《紅》、《白》，當時我們拍攝《十誡》、我們拍攝《兩生花》的時候，我一開始寫劇本就找作曲家。更何況是我們的音樂可以說也是我們電影裡的一個角色，是電影整體的一部分，它的地位非常非常重要，因為覺得要是沒有音樂的話，這個電影是不存在的。所以不是說音樂是在補充這個電影，而是作為電影的一部分。但是正如我給大家講的團隊的作用，這在裡再要強調一下，必須要有一個懂事兒的producer（製片人）。
【觀眾提問2】： 您好，我想具體還是問關於《藍》、《白》、《紅》這個電影的兩個問題。一個是，我一直覺得基耶斯洛夫斯基對女性的刻畫，他的眼光他別細膩，然後我就要問一個問題是，您在設計《藍》、《白》、《紅》這個故事的時候，我感覺，包括《白》，其實女性也是佔很重要的主角，會不會您和基耶斯洛夫斯基先生有這樣的一個想法呢：就是其實這個自由、平等和博愛都是由女性來激發出來的呢？或者是女性在其中佔的這個作用，就是影響了自由、平等和博愛，女性的作用更大？這是第一個問題。
第二個問題是，具體是《白》這個電影，是不是這個男主角，他在當時的這個命運和當時波蘭的在歐洲的命運，你們當時是不是考慮到作為一種象徵的相似性，尤其是前半段，他那種落魄的形象，還有他在後半段，他的命運的逆轉，是不是有點代表了當時您或基耶斯洛夫斯基導演對當時波蘭的一種未來的希望？
【答】：其實我在中國已經有好幾次跟觀眾見面，每一次只要跟觀眾見面的時候，肯定要有一個人提到女性，在電影中的女性。我想在我回國之後我要非常深刻的考慮這一點。
但是你可以放心，就是說中國人問這個問題，可能就是這個時代的一個特點。為了直接回答你的問題，我要說實話。
其實在我們設計這些女性的角色的時候，並不是跟自由、平等、博愛有關係的。我選擇女性作為我們的角色是因為就是突然出現的一種想法，其實可能我不是特別習慣這個詞，但是可以說女性就是作為一個非常好的工具，讓你表達一個想法，表達一個感情。
《白》劇照
然後還有一件事兒就是我覺得不管是在波蘭還是在別的歐洲國家，還是在美國，現在可能好的女演員比好的男演員多。其實在我們拍攝的過程中，我運氣太好了，因為每一次都有非常好的女演員當我們的女主角。我們也要問為什麼現在有那麼多非常好的、非常有想法的女演員，比如說我上一部拍攝的電影叫作《天堂》，當時我遇到Cate Blanchett（凱特·布蘭切特）那個女演員，我覺得她是非常偉大的一個演員，其實我覺得在她演的時候，她表達出來的東西比我寫出來的東西多。但是我覺得你對女性和自由的關係（你思考女性與自由的關係）是挺好的一個事兒。
我個人覺得可能女性的話，在做選擇的時候自然的知道怎麼選擇好一點的東西。所以可能這就是為什麼我們自然的選擇出我們的女主角，而不是男主角。但是如果回答你的第二個問題的話，這是挺好的一個問題。當時89年的時候，我們想要通過一個非常溫暖的、非常幽默的，但並不是說一個非常嘲笑的方式來描述。幽默的感覺有點類似於查理·卓別林那種的幽默。我想要描述的是一個波蘭的老百姓，看他的新的現實是怎麼尋找他的位子。到反幽默的也是愛護他，愛護他這個男主角。看他類似於一個螞蟻，在找他自己的地方，所以可能剛才提到的那個男主角也真的是象徵了你所說的一些東西。但是這裡要強調的是，並不是在嘲笑他，而是溫暖的看他、觀察他。就是這些。
【觀眾提問 3 】：您好，我想問一下《藍》那部影片裡面，女主角在她心情最複雜的時候，她總是跳入遊泳池，這個是在您寫劇本的時候本身就有這個，還是說在導演二度創作的時候他找的這樣一個要表達的一個視聽語言的造型之類的一個東西？
《藍》劇照
【答】：是有一個遊泳池。但其實我自己都不記得是哪個階段我們開始有的這個想法，但是我記得很清楚是在討論這個。其實你要知道在每一部電影裡有一些東西是給觀眾的一個機會，有自己的想法，但是這個（觀眾所提到的）可能想得太深刻了。因為觀眾對電影的自己的了解是最有意思、最有趣的一件事兒。通過你拍攝的那部電影的畫面，你要給觀眾看一般得不到的東西，通過畫面所看不到的東西，這是雖然算是一個衝突，但是是可以做得到的事情。
這樣的現象我們也能在一些非常有名的油畫中看到。在故事片裡面，我們把這個現象叫做「抽象現實主義」，「抽象現實主義」是基耶斯洛夫斯基先生所有所拍攝的電影、所有導演的電影中特有的。這個「抽象現實主義」有什麼特點呢？他的特點就是，在你描述現實的時候，你要做的很真誠，但是你也是要給你的故事、給你的故事片有新的一個水平，非常高的一個水平，不是普遍的一種電影。然後怎麼追求、尋找這樣的現象呢？有各種各樣的方式，有的時候是比如說你看這部電影的時候，你看一個角色，可能他的時間長一點，可能一秒鐘，有的時候可能是在一個情節之間發生的一些事情，你會覺得他不重要，其實在電影中影響是非常重要的。就說這樣些吧。
時間過的很快，對我來說跟中國觀眾互動是非常重要，給我印象非常深刻的一件事兒，也給我一個想法，就是有些事情在生活中是值得做。祝大家一起順利。
也許你要問了：《藍白紅》三部曲什麼時候放映，什麼時候開票？？？
稍安勿躁，很快我們就將公布影片排片信息！
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