【編者按】
美國影星肖恩·潘（Sean Penn）密會越獄的墨西哥大毒梟華金·古斯曼（Joaquín Guzmán），並發表了對他的採訪，結果給自己引來一場大麻煩，美國輿論多數持批評態度，而墨西哥官員說，總檢察長辦公室打算約肖恩·潘「談談」。你的童年是怎麼度過的？
古斯曼：我記得從我六歲到現在的事兒，我父母，一個非常卑微的家庭，非常窮，我記得我家是靠著我媽做麵包來維持生計的，然後我把它們賣掉。我還賣過橙子，賣過軟飲料，賣過糖果。我媽，她是個勤勞的人，她幹了許多活兒。我們種過玉米、豆子。我照管過我外婆家的奶牛，伐過木。
潘：那你是怎麼卷進毒品買賣這一行的？
古斯曼：嗯，從我15歲起至今，我來自，巴迪拉瓜託市（註：位於墨西哥錫那羅亞州，該國黑幫最猖獗地區），我是在一個叫做「吞拿魚」（La Tuna）的農場長大的，這塊地方，直到今天，都沒有什麼工作機會。如果要買吃的，要想生存下來，唯一掙錢的法子就是去種罌粟、大麻。我就是從那個歲數開始種這些東西，培植然後賣掉。這就是我能對你說的。
潘：你是如何離開（農場）的？後來的事是如何進展的？
古斯曼：從那裡，從我的農場，我從那離開是在18歲，先去了庫利亞坎（註：位於墨西哥西北部的一個港口城市），然後去了瓜達拉哈拉（註：位於墨西哥西部的一城市，該國第二大城市），但我絕對不會不回農場，就算今天也依然如此，因為我媽，感謝上帝，她仍健在，不在我們的農場，就是那個「吞拿魚」農場，後來的事情大概就是這個樣子。
潘：從那時起，你家的生活發生了怎樣的改變？
古斯曼：非常好——我的孩子們，我兄弟們，我侄子們。我們都相處得很好，非常健全，非常好。
潘：現在你是自由身，你感受如何？
古斯曼：自打重獲自由以來——愉快，因為自由真的很棒，至於壓力麼，嗯，對我來說這再正常不過了，因為這些年來我都不得不在某些城市裡小心謹慎。當然，這不會對我的生理和心理帶來什麼損害。我感覺良好。
「就算哪天我不在了，毒品也不會減少」潘：你是否認同，毒品會摧毀人類以及帶來傷害？
古斯曼：毒品害人是事實。不幸的是，就像我剛才說到的，我成長的地方沒有其他活計，而且到現在仍然沒有其他生路，我們的經濟裡沒有其他謀生手段。
潘：你覺不覺得自己要為全世界如此高的毒品水平負責？
古斯曼：不，這是無稽之談，因為就算哪天我不在了，毒品也不會以任何方式有所減少。販毒（註：指其死後全世界販毒現象是否會得以好轉）？那也不是真的。
潘：在你被關進牢裡的時候，你的毒品生意還在發展壯大嗎？
古斯曼：我能告訴你的，以及我所知道的，一切如常。沒有下降也沒有增長。
潘：這些活動裡有些什麼樣的暴力情況？
古斯曼：有那麼一部分吧，這是因為有些人就是伴隨著這些問題成長的，他們處於嫉妒，放出風聲要做掉誰。這自然會滋生暴力。
潘：那你認為自己是個兇殘的人嗎？
古斯曼：不，先生。
潘：你傾向於使用暴力，還是把它最為最後的手段？
古斯曼：嘿，我所做的一切都是自我防衛，別無他途。我有挑起過事兒嗎？從來沒有。
「販毒這一行不會消亡」潘：你對墨西哥的國情有何見解，你如何展望墨西哥的前景？
古斯曼：販毒，起自我們的祖先，早就成為（墨西哥）文化的一部分，而且這不僅僅是在墨西哥，早就擴展到全世界了。
潘：你怎麼看你自己的舉動，你的組織，一個卡特爾（註：原指經濟領域的一種壟斷形式或企業聯合體，後在毒品領域指集團化犯罪組織）？
古斯曼：不，先生，完全不是。因為那些為毒品活動奉獻一生的人，並不取決於我。
潘：從你參與進來到現在，你怎麼看你這行？
古斯曼：大不同。現在有許多（化學合成）毒品，要在以前，我們就知道大麻和罌粟。
潘：那現在的人和以前的人有什麼不同？
古斯曼：大不同。因為現在日復一日，鄉村越來越大，人越來越多，很多不同的想法。
潘：你對這一行的未來前景怎麼看？你認為它會消失嗎？
古斯曼：不會，它不會消亡，因為隨著時間推移，我們會有越來越多的人（註：指毒販子），永無止盡。
潘：你是否認為，中東的恐怖主義活動，最終會影響到未來的製販毒？
古斯曼：不，先生。這不會有任何區別。
「沒有買，自然就不會有人賣」潘：你是知道艾斯科巴最後日子是怎麼過的。要是到了你人生的最後，你會怎麼做？（註：指哥倫比亞毒梟帕布洛·艾斯科巴，1993年，他在逃亡過程中，被哥倫比亞軍方擊斃。2015年出品的美劇《毒梟》即以其為原型。根據墨西哥警方的說法，在古斯曼的藏身地查出《毒梟》第一季光碟。）
古斯曼：我知道終有一天我會死去。我希望是因病而亡。
潘：美國政府認為墨西哥政府沒真想抓你，他們就想幹掉你，你覺得呢？
古斯曼：不，我認為如果他們找到我，當然會是想活捉我。
潘：就你所作所為，你認為多大程度上影響到了墨西哥，你認為影響很大嗎？
古斯曼：一點也不，一點也不。
潘：為什麼？
古斯曼：因為一個人是幹不了販毒的，它要很多人一起幹。
潘：在你看來，誰該被譴責，是那些賣毒品的，還是那些吸食毒品的？你認為這裡面生產者與消費者是怎樣的關係？
古斯曼：沒有買，自然就不會有人賣。這是真事兒，日復一日，買的人越來越多，所以賣的就越來越多。
潘：我們聽說過，鱷梨對身體好，青檸對身體好，番荔枝對身體好。但從來不會有人公開說毒品對身體好。那你們用什麼手段誘導人們消費毒品？
古斯曼：根本不用刻意誘導。人們，在某種程度上，都會想要體驗想要嘗嘗，然後就會癮越來越大。
我有20多年沒碰過毒品了潘：你有夢想嗎？你做夢嗎？
古斯曼：無論做什麼都是正常的。但每天都做夢？不。
潘：但你總會有些夢想吧，一些人生的盼頭？
古斯曼：我想要和家人生活在一起。上帝賜予了我。
潘：如果你能改變世界，你會嗎？
古斯曼：對我來說，真能這樣，我很開心。
潘：你和你母親的關係如何？
古斯曼：跟我嗎？完美，非常好。
潘：是一種尊敬之情？
古斯曼：是的，先生，尊重，親情與愛。
潘：你如何看你兒女們的未來？
古斯曼：非常好。他們相處融洽。家庭關係緊密。
潘：你自己的生活呢？你的生活有何變化，自從你逃亡以來，你過得怎樣？
古斯曼：十足快樂——因為我現在自由了。
潘：你自己用過毒品嗎？
古斯曼：不，先生。許多年前，是的，我曾嘗試過。但上癮嗎？沒有。
潘：多久之前？
古斯曼：我有20多年沒碰過毒品了。
「我真不是一個在任何方面想要找麻煩的人」潘：你是否擔心，自己越獄之後，會把整個家庭捲入危險之中？
古斯曼：是的，先生。
潘：你這次的逃亡之路，為了你自己的自由是否犧牲了別的人，付出了任何代價？
古斯曼：我從來沒有想要傷害任何人。我所做的就是禱告上帝，然後順其自然。一切都進展的很完美。我現在這裡。感謝上帝。
潘：你的兩次越獄，有一點值得一提，沒有出現暴力事件。
古斯曼：我是不會讓這類事發生的。放在別人身上，也許情況會大不一樣。但我這裡，我們不會使用暴力。
潘：在墨西哥的報紙新聞、電視報導裡，你已經給人一個先入為主的印象，你有什麼想要對墨西哥人說的？
古斯曼：好吧，我能說的是，人們對我有各式各樣的看法，這很正常，因為有些人了解我，有些人存有疑議，所以，我是好人或者不是。
潘：你如何定義你自己，假設你現在不是華金（古斯曼名），而是一個在這世界對他最了解的人，你如何來評價他？
古斯曼：如果我認識他——而且對他抱有敬意，那在我看來，他可真不是一個在任何方面想要找麻煩的人。在任何方面。
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