「所謂的院線邏輯，你不用想網大背後的觀眾喜歡什麼樣的題材，而是你如何吸引到最多的人群。《黃泉》一切邏輯都是基於一個非常院線傳統的操作模式展開的，因為院線最好的電影都是合家歡型的，適合男女老少觀看的，能有一點讓人感動、搞笑的部分，好萊塢都是這樣，對不對？它是一個特別傳統的套路。」
作者 | 查沁君
編輯 | 申學舟
第一次見到小吉祥天是在平遙。
十月中旬的平遙剛經歷一場秋雨，驟降的溫度卻絲毫沒有降低小城的熱度。網絡電影作為平遙國際電影展的一個論壇版塊，被置於這樣一個藝術空間被中外行業者所探討，小吉祥天作為《靈魂擺渡·黃泉》（下稱《黃泉》）編劇受邀參與論壇。
在網絡電影《黃泉》誕生之前，他較少在熒幕前露面，但《靈魂擺渡》系列網劇卻在行業內影響廣泛。他的履歷表上獨獨只有一部作品，卻被奉為「神編劇」。
論壇結束後，在平遙的一間驛站裡，小吉祥天裹著被子就著咖啡和《三聲》（微信公眾號ID：tossansheng）記者講述了《黃泉》的誕生過程。
籌備拍攝《黃泉》是在2017年，作為網劇《靈魂擺渡》的首部番外網大而誕生。寫劇本只用了七天，文言文和白話交疊，小吉祥天描繪出一個玄幻、喜劇包裝下的愛情故事。為了進入純愛狀態，他穿了半個月的粉色衣服，笑稱「頗有些未成曲調先有情的韻味」。
談到包括《黃泉》在內的「靈擺」系列故事，小吉祥天強調的一個詞是「信仰」。不是神力或虛擬偶像的信仰，而是對自己所寫故事和內容的相信，這是作為創作者對作品和對自己的一種負責。只有自己被所寫事物打動，別人才有可能被你打動。
以下是小吉祥天與《三聲》（微信公眾號ID：tossansheng）的部分對話整理：
故事和人物是互相成就的
三聲：「靈擺」裡面的故事取自於中國古老的一些傳說，如《黃泉》裡的孟婆等，所以你為此有做一些功課去了解這些故事嗎？
小吉祥天：我不需要做功課，這些故事都是耳熟能詳的。你要做的部分是怎麼解構，怎麼從新的角度去講述古老的傳說，其實這跟IP是一個邏輯。觀眾對孟婆已經形成了一個既定印象，這其實是基於創作的一個商業化考量。他是孟婆還是誰，其實無所謂，關鍵是你怎麼刻畫這個人，如何給這個人確立一段關係，他是新鮮的、可喜的，是能打動人的。
三聲：這個故事你最想傳遞的一個核心是什麼？
小吉祥天：我更喜歡那種流傳得廣一點、久一點的故事，從人類文明起源，世上真正能留下來的東西其實很少，當你對一個優秀的故事進行包裝時，它會一代一代地往下流傳。
就像你看鑽石這種東西，當年在維多利亞時期，紫水晶都是非常昂貴的。雖然現在紫水晶很便宜，鑽石也並不少見，但是它能流傳下來是因為背後有一個非常厲害的營銷故事。它跟人的期待、人性這些全部都綁在一起了，所以鑽石永遠在那個位置可以一直地流傳下去。
三聲：我之前跟一個製作人在聊的時候，他說他在選IP做的時候，會更看重裡面的人物。就人物和故事這兩個面向而言，有時候可能在傳播過程中受眾記住更深的是這個人物，但是故事他究竟發生了什麼，我們已經記得不是那麼清楚了，你認同嗎？
小吉祥天：我不同意，故事和人物哪個更重要？我覺得是因為他沒做到好。當你做到好的時候，故事和人物其實是互相成立的，你不能說我有一個人設是很優秀的，但故事卻一團糟，那麼這個人設是突兀的，儘管一眼看去是好的，但是你追不下去的。通常來說是這樣，當然如果人設OK的話，再加一個好故事，（效果）肯定是事半功倍的。
三聲：關於《黃泉》中的孟婆，你是怎麼想著要給她加一段愛情戲？
小吉祥天：我覺得這是一個特別正常的邏輯，你們覺得孟婆不能有愛情嗎？《史書》裡沒有提過孟婆是怎樣的一個形象，我覺得她就是《黃泉》裡的樣子，基本上只要是我寫的內容，我都會相信它，你必須相信它，而且我最擅長的一點就是讓大家也很容易相信它，因為我自己特別確信。
三聲：剛剛我們也聊到，其實平臺方有給你提供一些數據，數據顯示網大可能受歡迎的類型是玄幻動作這種，但是你還是執意創造出一個以愛情為核心的故事，所以比起數據，你更相信個人的創作直覺？
小吉祥天：這要細聊，其實它裡面有玄幻元素，也有愛情、動作、喜劇元素，這些其實全都放進去了。只不過在內核上（《黃泉》）是一個愛情故事，我們儘量去建立更廣泛層面的觀眾審美，但是所謂的女性圈層，就是說那些能讓女性感動的內容，其實有挺多男的看了也感動，但是男的不會抹著眼淚說我哭了，只有女孩子會在網上分享這些感動。
具備製作思維的編劇
三聲：這個項目最初是怎麼談下來，從網劇到網大的轉變？
小吉祥天：我覺得挺有趣的，因為其實在網劇《靈魂擺渡》的三季裡，我那條故事線基本上已經寫完了，當時想做一個關於網大的新嘗試，因為老郭（導演郭靖宇）跟楊總（愛奇藝高級副總裁楊向華）也聊了聊，他們從分帳這邊聊得蠻開心的，老郭覺得可以一試。後來也沒太細聊，他們覺得可以做，那我們就趕緊做。
三聲：《黃泉》裡面我看到的好像只有一個場景？因為資金當時成本控制得很緊嗎？
小吉祥天：對，就這樣的一個屋子，那屋是在一個棚裡，還是我們上一個戲拍完了剩的屋。因為當時預計《黃泉》能到差不多3000萬的票房，包括平臺這邊也有這樣的期許，我們的壓力還是挺大的。《鬥戰勝佛》在網大這塊其實是一個巨大的IP，只要你帶著孫悟空都能獲得比較好的收益，但是我沒有辦法做這個。
所以其實包括整個平臺也是在嘗試做新的東西，你雖然會有調查，但是你不可能那麼有自信的。
三聲：有對標的一個作品嗎？
小吉祥天：其實有對標。你所謂的對標是這樣的，我特別反感的一點是，有一些人總說網大的觀眾跟別的觀眾是不一樣的，就我自己的經驗而言，我覺得我做網大的時候，就跟做院線一樣。
之前有一些記者問我說，《黃泉》為什麼能突破之前「靈擺」系列網劇的圈層，我覺得核心是我還是把它當院線這種邏輯去做。
所謂的院線邏輯，你不用想網大背後的觀眾喜歡什麼樣的題材，而是你如何吸引到最多的人群，因為院線的標杆永遠是面對全體觀眾的，它能吸引越多的人群越好。
所以《黃泉》最終的整個影片呈現模式也是首次嘗試，還是希望它商業上能成功，口碑不要太壞，它的一切邏輯都是基於一個非常院線傳統的操作模式展開的，院線最好的電影都是合家歡型的，適合男女老少觀看的，能有一點讓人感動的、搞笑的部分，好萊塢都是這樣，對不對？它是一個特別傳統的套路。
三聲：你當時就已經想好，我這次要打破圈子，要更多地去拓展女性受眾這一塊？
小吉祥天：我覺得是必須的，當時我心裡沒有那麼有譜，但是我覺得訴求上一定是這樣的。因為當時愛奇藝那邊和我聊網大這塊的受眾市場，他給出的明確數據是網大目前70%都是男性受眾，然後我就說我要打（開）女性受眾（市場）。他們當時也是有一點愣，但其實這就是一個市場前期的判斷，因為當男性（市場）達到飽和時，女性一定是處於一個藍海狀態，之前網大幾乎沒有女性題材。
三聲：現在已經過去差不多一年了，你總結一下這部電影為什麼這麼成功，回顧一下得失？
小吉祥天：首先我不覺得它特別成功，因為愛奇藝真的只圈了三成。第一你不能跟其他網大去比，這個不是橫向比較的，但我覺得對於之前的網大前輩們可能確實不太公平，比如說我們這些演員他就找不到。
網大在我看來其實有一個特別大的問題，就是大部分的演員有時候真的不是那麼好，可能很好東西，演員表達不出來。還有問題就是說，你找他們這些演員中的任何一個，他們短期內恐怕都不會接網大。
三聲：你覺得剩下七成沒有圈到的原因是什麼？
小吉祥天：我還真的不知道，可能還是做的不夠好。但是我真的覺得《黃泉》，不管是從劇作質量還是各方面的質量，如果拿它去跟院線比，當然也不好這麼比，我的意思就是說你真的比一個特別優秀的能長久流傳下去的東西，它還是有距離的，不光是投資上的問題，刨開投資問題還能更好，我覺得什麼時候能圈到五層的觀眾，這是下一個目標。
三聲：你會為了在下一步的時候為了圈這五層做一些什麼樣的努力，或者說你從上一步你會借鑑到一些什麼東西？
小吉祥天：我其實也覺得有點不好弄，起碼傳統營銷我覺得對網大沒多大用，但是《黃泉》當時在站外的導流，包括自發的討論度什麼都已經非常強了。包括平臺給的推薦位，也是你（作品）越好他給你越好的推廣位，也是非常給力的，所以我也有點困惑，這個我確實也不是特別明確，為什麼它只圈到了三層？
這個事我也很鬱悶，所以我覺得是不是有這個可能，《黃泉》大部分傳播上的營銷度、討論度沒有傳送到真正的實體上去，就是大部分在看網大的人不一定在他們的範圍之內，我覺得有可能是這樣。還有一點，當時有一波抖音倒流過來的，而我們當時都快過分帳期了，所以你沒有辦法預期它後續營銷的時間長度。
三聲：網大編劇的生存狀態是怎樣的？
小吉祥天：我有聽說過是這樣，其實有編劇朋友但不是那麼熟，因為我基本上還本身是傳統行業裡面，但之前我有朋友接過網大的活，要求半個月拿出一個劇本，然後首先錢也不多，第二它不打名，你想他都不打名了，他不會對這個東西負責任的，（質量）也一定不會太好的。
三聲：是不是因為你的話語權比較大？放到其他編劇，可能這個故事到了資方之後，投資強行加角色，不管跟這個故事有沒有關聯，他的鏡頭不能少。
小吉祥天：我這兒肯定不行，我這兒連男女主演都是我定，我們公司也有經紀部，我就說不用，你那不合適我就要用我選的，我覺得荷花很重要，對不對？你換一個人是不會有她這個效果的，所以這是一個行業問題我沒辦法，其實拿我去說別的編劇也不太好。
三聲：所以孟婆的飾演者也是你定的？
小吉祥天：演孟婆那個姑娘，大概兩年前她在「靈擺」網劇裡面客串了一個角色，那時候就是我面試的她，我當時就覺得這姑娘其實戲很好，雖然還沒紅，但是她身上有好多可挖的點，我喜歡看。
其實很大部分的演員他是被戲挑的，尤其是在紅之前，他們身上都帶有很多比較強烈的個人化的東西，不一定是我看到的，但是我看到的一定是很準確的一個你能給到他的特質，他能完整的把這特質傳達出來，並能打動大多數觀眾。
三聲：她身上的特質，吸引你的地方是什麼？
小吉祥天：她非常的單純，她很乾淨，在圈子裡，演員這種身上很少見。孟婆這個角色，其實換一個人也不一定不能演，因為這個角色本身她的戲其實不難演，但是你要達到讓觀眾可憐她心疼她的程度是非常困難的，這跟臉跟氣質都有關係。你要去敏銳的察覺到一個演員身上好的地方，他能夠傳達出來的東西，然後你把你的內容跟他去結合起來。
三聲：你從2014年就做網劇，然後這幾年發展，你一直在跟網生內容打交道，自己最深的一個感受是什麼？
小吉祥天：網大我其實真的不是從頭跟著發展過來的，我也就是從去年才開始合作，我對它的未來還是挺看好的。電影工業發展100年了，其實一百多年它已經很成熟了，就你知道它大體上會是什麼樣子，但是網大這塊你是不清楚的，因為網際網路發展速度又太快了，所以它會有好多驚喜給你，你到一條新路上開車的，你完全不知道你下一次是遇到一個紅綠燈，還是遇到一個草原，還是遇到一個花園還是什麼的，就是你會有各種各樣的可能性，我覺得特別有趣。
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