|少 | 年 | 發 | 聲 |
孩子們傾吐的樹洞
每期對話一個孩子
他們是教育的主體
卻是教育議題的缺席者所以「少年發聲」，邀請少年發聲
文／ 陳瑜
少年大不同、人生大不同 創始人
「少年發聲」的第5位發聲者，是一個9歲的小男孩仔仔。
他媽媽加了我的微信，約我和他聊聊，說近來孩子脾氣很大，還經常打弟弟，弟弟小他3歲。
起頭我聽不清仔仔的話，媽媽解釋說，這半年，孩子講話含混不清，原先不這樣。
我腦子裡閃過一個念頭，會不會是「退行」？孩子啟動這樣的防禦機制，讓自己變得更像弟弟，潛意識裡希望獲得爸爸媽媽的寵愛？
媽媽被仔仔支走後，我和他的交流變得非常順暢，甚至可以說令我驚喜。一個三年級孩子的內心世界如此豐富，正如他自己所說，他有一個想法，想把媽媽手機搶過來，在媽媽的微信群裡面打字：不要小看小孩子！
他想尋求改變，包括跟弟弟的關係、跟媽媽的關係，所以在我們兩個小時對話的尾聲，他把媽媽叫回來，讓我把他跟我講的內容總結下，給媽媽提提意見，然後又問媽媽：「你有什麼想法？」
我在電話這頭，暗暗笑，仔仔把我「用」得真好，創作了一種新的溝通模式。
「我感覺下次可以讓弟弟也一起（聊）。」結束前，仔仔提了一個建議。我真的好喜歡他，如果是面對面的採訪，一定要摸摸他的頭。
如果你家裡不只一個孩子，那麼，仔仔的「少年發聲」興許會給你很多觸動……
少年發聲 No.5
我想把6歲的弟弟一腳踢飛
當媽媽對他溫柔的時候……
但我不忍心
仔仔／三年級／杭州／男生
1
陳瑜：你通常什麼時候，會比較容易發脾氣？
仔仔：學習的時候，我就是很急，把草稿本一把推到旁邊去。媽媽說我態度不好，拍我一下，我已經很不耐煩了，這下就爆發了。
我做作業，有時候有點走神，爸爸媽媽進來提醒，我也很反感。
我在幹一件事情的時候，媽媽讓我去幹另一件事情。她會提前跟我說，「我不是來掃你的興哦」，但我還是會覺得很煩。
還有爺爺奶奶讓我去夾我還沒有夾的菜，我也會感到很煩。我都已經9歲了，已經有主見了。
陳瑜：生氣的時候，除了吵架，嘗試過用其他的方式來解決問題嗎？
仔仔：如果我聽他們的話，我的怒火就會一直含在心裡，然後找個方式洩掉：有時候就找個地方自己安靜一下，有時候就去揍一下弟弟。
2
陳瑜：弟弟平時做什麼事情，會讓你感到很生氣？
仔仔：就比如他偷偷溜到我床上去，在我不在的時候，拿我東西。我之前跟他說好，要碰我東西的話，要我在，要跟我說的。
陳瑜：為什麼一定要跟你說呢？
仔仔：因為他會把我東西弄壞，有一次他拿我東西跟其他小朋友玩，然後就不見了。
還有，他拿了我的東西，不還給我，我要他還，他就跑到爸爸媽媽那邊，說那是他的東西。
陳瑜：碰到這樣的情況，爸爸媽媽會怎麼說？
仔仔：有時候他們會認同是我的東西，有時候他們會認為是我搶弟弟的東西。
這時候，我就會打弟弟，直接把東西奪回來。
陳瑜：那爸爸媽媽反過來又要罵你咯？
仔仔：對啊。
陳瑜：你再怎麼辦呢？
仔仔：如果很生氣的話，就會自己跑回房間，把門鎖上，一個人，讓自己冷靜下來，做一些自己想做的事情，我不需要別人安慰的。
陳瑜：會哭嗎？
仔仔：有時候。
陳瑜：除了物品使用問題，還有什麼事情，弟弟做了，會讓你感到特別不爽？
仔仔：我寫作業，媽媽批評我，弟弟過來問問題，媽媽側過身跟弟弟好好說，很溫柔的。
我本來已經很生氣了，他惹我更生氣。我就覺得他特別欠揍，把氣出在弟弟身上，想上去把他一腳踹飛。
還有的時候，弟弟一定要我跟他一起玩，我不想玩，就不理他，他找同伴堵截我，我覺得很無奈。
如果只有弟弟一個人的話，我就想讓弟弟來追我，幻想弟弟摔進草叢，撞到牆上，哇哇哇大哭，然後我就一個人開溜，很開心。
3
陳瑜：你跟弟弟有很多不開心，如果總的來看，你覺得自己跟弟弟的關係怎麼樣？
仔仔：我覺得是好的。弟弟有時候被人欺負，找我來幫忙，要我去揍他們，我就去揍，手被咬了，弟弟就過來安慰我。有時候弟弟也會幫我做事。
我弟弟比較開朗，看到大人在踢足球，他也想踢，就去跟別人好好說，別人就接納他了。
我看著他，覺得他在場上沒有多少用嘛，就把他叫過來說，「缺你一個，多你一個，都是一樣的嘛」，弟弟還是會說，「沒關係，我不管他們，反正我玩得開心」。我就很欣賞他這種品質。
陳瑜：你會不會有點羨慕？
仔仔：對，但是我不會這樣，我感覺我是有點內向的那種人，跟弟弟不一樣。
但是他好像也會越來越像我了，有點學我的感覺，他也會有自己的主見了。大人叫他幹啥，他有時候也會跟大人吵起來，最後被打回來，收起心中的怒火，按照大人的做。
以前我也是這樣子的，但現在我會去反抗。
陳瑜：你的反抗有用嗎？
仔仔：沒有用的！但是這樣讓我好多了，我感覺。
當時舒服一點，但之後一樣的，還是會被強迫做那些事情。
陳瑜：他們會強迫你做什麼，讓你特別想反抗？
仔仔：就是寫作業的時候，媽媽會要我根據她的思路做題，說那才是真正的好的思路，我不聽嘛。
陳瑜：嗯，特別理解。有時候，別人說的可能是對的，但是他們指導你的口氣讓你很反感，感覺逼迫你去做，即便是對的，你也不想聽。
仔仔：對對對對對！
4
陳瑜：所以你們兄弟倆關係其實不錯，但是會為了一些事情鬧矛盾，可以這樣理解嗎？
仔仔：可以！
陳瑜：兄弟倆鬧矛盾時，你們會去找爸爸媽媽評理嗎？
仔仔：一般不會。我不會，除非弟弟先去找爸爸媽媽，我就跟過去，給自己說理由。
陳瑜：你為什麼不去告弟弟的狀呢？
仔仔：告狀不是一件非常好的事情。古代那些小人，為了自己利益，去騙皇帝，我感覺跟這種情況很相似。我試著讓弟弟把這種壞毛病改掉。
我覺得我都是可以自己處理的，但是弟弟還小，他會覺得爸爸媽媽會幫自己，相信他，好像就是「先到先得」的感覺。
陳瑜：實際情況真的會「先到先得」嗎？
仔仔：大部分情況會這樣的，而且我說的時候，弟弟會插嘴，弟弟說的時候，我是沒有插嘴的。
陳瑜：你覺得爸爸媽媽在對待你們兩個的問題上不太公平嗎？
仔仔：嗯，他們會偏向弟弟，他們更喜歡弟弟一點。
陳瑜：你從哪裡看出來，他們更喜歡弟弟一點？
仔仔：好像小的乖一點。我之前跟我的小夥伴秘密討論過，我們都覺得大人更相信小的、會更幫助他們。
陳瑜：你覺得爸爸媽媽更喜歡弟弟，去跟他們核實過嗎？
仔仔：沒有！反正我覺得有很多當哥哥姐姐的，都有我這種想法的。
陳瑜：你希望爸爸媽媽怎麼做，才是你認為的公平？才是你認為的不偏心？
仔仔：有時候爸爸媽媽只知道側面（片面）的事情，因為他們沒有看到真正的場面。
陳瑜：我有一個假設，如果弟弟去爸爸媽媽那裡告狀，你也跟著去了，他們聽了你們的說法，但最後不做法官、不下判斷，還是讓你們兩個自己處理，你覺得這個方法好嗎？
仔仔：好！這樣我就知道該怎麼處理這個事情了。一般我想出來的辦法，剛剛執行到一半，弟弟就溜去告狀了。
我跟弟弟說過，如果我不在，我床上的蚊帳是關著的話，你就不可以進，如果是開著的話，你就可以進。這個方法實行了幾天，發現很好。過了幾天，我忘記關蚊帳了，弟弟也沒有到我床上來過了。
但是，偶爾還會有拿我東西的時候。
陳瑜：偶爾有，那就比以前少很多了？
仔仔：對！
陳瑜：你想出來一個非常好的解決辦法，使得你們兩個人的矛盾越來越少了。
仔仔：不過有時候我跟弟弟說好了規則，他說，好。實行之後呢，有一天，他違反了規則，我跟他說，「我們不是說好了嗎」，他就會說，「沒有啊，我沒有同意啊」。也會出現這樣的情況。
陳瑜：哦，弟弟也會出現一些耍賴的情況。
仔仔：嗯，他很會耍賴的，很多小的都很會耍賴的。
陳瑜：哈哈哈，那你覺得媽媽有能力「識破」他嗎？
仔仔：沒有，因為她不知道我們的秘密約定，我們又不是公共（公開）說的。
陳瑜：我聽下來，你希望有一個邊界，有自己的空間和物品，屬於你的部分，你不希望弟弟在不經過你同意的情況下隨便亂碰，這是不是非常重要的一個點？
仔仔：嗯，是的，是的，是的。
媽媽跟我們強調過，自己的東西要收拾好。有時候弟弟到我床上來，弄得亂七八糟，我去問媽媽，媽媽說是她同意的，我就說，「為什麼會有那麼多雜物」，媽媽說，「那我去批評弟弟」，但是根本就沒有批評。
陳瑜：你希望你跟弟弟制定好規則，爸爸媽媽能幫助你們執行規則，如果弟弟違反，能及時指正批評，對嗎？
仔仔：對。
5
陳瑜：媽媽生弟弟的時候，有跟你說嗎？
仔仔：有。那時我3歲，我很喜歡弟弟的，還跟弟弟拍過合影，那時候都很相親相愛的，但後來就會打在一起鬧矛盾。
陳瑜：你有沒有想過，自己是兩個孩子裡面的那個小的就好了？
仔仔：沒有，我不想當小的，因為會被揍的。但按我現在的心情，如果我是小的，也可能去揍那個大的。
我爸爸說，媽媽有點怕我。
陳瑜：為什麼怕你。
仔仔：我不知道，她藏在心裡，我媽媽有點內向，我感覺。
陳瑜：媽媽會不會擔心，因為你是她的孩子，弟弟也是她的孩子，看到你揍弟弟，心裡就會滴血？
仔仔：有可能，就會很矛盾。
爸爸的處理方式，就會叫我們過來，先跟我們講道理，然後我們自己化解矛盾，我覺得爸爸這個方法很好。但是爸爸很忙，一般都不在家。
陳瑜：如果覺得爸爸的處理方式很好，你可以告訴媽媽，讓她借鑑。
仔仔：我有時候是不敢的，因為有時我想跟她說些事情，她根本沒有理我。我說，「你怎麼不聽啊」，她說，「因為我現在不想理你啊，怎麼辦呢？」我也就不想理她了。
陳瑜：你覺得媽媽為什麼不想理你啊？
仔仔：我有些事情做得沒有很好吧，我感覺。
有時候我們吵架後，我有一個想法，想把媽媽手機搶過來，在媽媽的微信群裡面打字：不要小看小孩子！
陳瑜：你覺得媽媽愛你嗎？
仔仔：現在有點變了的感覺，隨我便，沒關係，不管的那種。她注重弟弟，沒有很注重我。
有時候，我也想得到安慰。以前她會非常注重我的學習啥的，現在隨我去、隨我去。
陳瑜：那你到底是想媽媽管，還是不想媽媽管？
仔仔：有時候想，有時候不想。
陳瑜：嗯，有時候媽媽管你，代表媽媽很關注你、很愛你，是這樣一種感覺嗎？
仔仔：嗯，對對對對對。
陳瑜：會有一種想法說，媽媽沒有生弟弟就好了，會嗎？
仔仔：不會！因為如果別人有兄弟姐妹，我就會有點羨慕。現在我感覺我和有一些人是不一樣的，我是有一個弟弟的。
但有時候，也會想弟弟不要出現在我眼前。
我跟弟弟說，我很想揍你。他說，「你來揍啊揍啊」，就是那種很欠揍的感覺。我就說，「我能不能把你打死啊」，他說，「可以啊，那你打吧」。
陳瑜：那你會狠狠打他嗎？
仔仔：不會。反正我也不忍心。但如果是別人真的讓我非常非常仇的感覺，那我就會去真正揍他。
陳瑜：你為什麼不忍心呢？
仔仔：他是我親弟弟啊！沒有他，我就會孤單，會不開心了。
陳瑜：其實你內心裡是很愛弟弟的？
仔仔：嗯。
陳瑜：聽上去，如果你爸爸媽媽在你跟弟弟相處的過程中，更公平一點，你就會更開心一點，你也會對弟弟更好一點。
仔仔：對對對。
陳瑜：這些矛盾，你覺得百分之多少是爸爸媽媽的問題，百分之多少是你的問題？
仔仔：媽媽50%，我50%吧。
陳瑜：媽媽的問題，我剛才聽明白了，你覺得你的問題是什麼？
仔仔：我可能應該徵求下別人的意見吧……因為我就是我，不能非常準確地知道自己錯誤是啥、在哪裡，就像你在一座山裡面，不知道這座山到底長成什麼樣子。
陳瑜：嗯，很有道理。不過有一條，我總歸覺得打人是不對的。
仔仔：大人也會打小孩，以前爸爸媽媽打我很多的，現在少了，因為我會反抗。我有次跟媽媽說過，以後她不要打我了，我也不打弟弟，她說「可以，我同意」，但她不可能時時刻刻做到，有時還是會忍不住打一下的，我也有這種感覺。
陳瑜：如果你的憤怒沒有到爆發點，你也不想著要打人，主要的問題是，不要讓矛盾發展到你控不住自己情緒的地步。
仔仔：對對對對對對對對對對。
7
陳瑜：最討厭大人對你說哪三句話，你一聽就煩得要死？
仔仔：都是媽媽說的：1、你愛怎麼樣怎麼樣；2、我現在不想聽你說話；3……還有很多。
陳瑜：為什麼這些話讓你這麼反感？
仔仔：很傷心。
陳瑜：有時候自己在做作業，媽媽陪著弟弟，你心裏面是不是也會覺得，啊呀，其實我也需要媽媽呀。有這個想法嗎？
仔仔：嗯，有的。
陳瑜：怎麼能讓媽媽知道你的需要呢？
仔仔：我不知道，我不會說。
陳瑜：最後問你一個問題，你覺得你愛你媽媽嗎？
仔仔：我先把媽媽給叫過來。
仔仔對媽媽：媽媽，過來一下。老師說，最後問個問題說，我愛不愛媽媽？
媽媽：你要我過來聽一下，你到底愛不愛我是嗎？
仔仔：我還沒想好。
媽媽（溫柔地）：我很傷心啊，你愛不愛我，竟然還要思考一下。
仔仔：愛的！
陳瑜：是因為媽媽傷心了，你才說的，還是你自己心裡說的？
仔仔：是我自己想說的，哈哈。
歡迎在評論區留言，說說你的感受和想法。