去年有兩部《鬼吹燈》改編的電影啟動，也讓重點IP之戰一觸即發。陸川執導的這部《九層妖塔》出爐後，人們驚訝地發現，這部電影的核心設定幾乎與原著毫無關係，倒成了一部科幻怪獸片。
陸川面對這最大的爭議，在此次採訪中進行了詳細的解釋，一方面因為「盜墓是犯罪」這樣無可辯駁的原因，審查不讓通過盜墓題材；另一方面，原著情節邏輯的缺失，讓講求寫實主義、情節邏輯性的陸川實在感到為難，這都導致他做出了面目全非的重大改編，同時投入自己對中國元素，對科幻世界的情懷。與此同時，他猜測，另一部《鬼吹燈》電影《尋龍訣》出爐後也會出現重大改動。
回顧陸川的導演生涯，始終伴隨著激烈的爭議，從處女作《尋槍》與姜文合作，到《可可西裡》拿下金雞獎，他本被認為是同年齡中最有希望向大師進發的導演之一，而《南京，南京》野心勃勃的侵略者視角，和《王的盛宴》難以言喻的影射和自言自語的作者化表達，又令他的大眾口碑直線下降。接拍《鬼吹燈》商業電影，也被認為是他欲從文藝導演行列轉型成為商業大導的一次契機。如今內地電影市場蓬勃發展，與十年前不可同日而語，不少非專業的新導演都取得高票房成績，對於陸川而言，在一個需要追求成功率的階段，他明明預見了即將到來的爭議，卻依然選擇了進行可能會失敗的類型片拓展，並且自信滿滿，「我可以保證這個電影是一個會被很多次提及的一次改編，歷史可以證明這一點。」
鳳凰娛樂：中影的《鬼吹燈》項目之前曾是《越獄》導演在拍，後來是怎麼輾轉到你這邊的？
陸川：我也不知道，到我這兒的時候，導演已經離開中國了。他們就給我打電話說，如果願意可以來嘗試一下。
鳳凰娛樂：相當於一個臨時的救急？
陸川：對，有點像救急的一個狀態。
鳳凰娛樂：之前你對《鬼吹燈》有什麼了解？
陸川：其實我之前看過，我家裡有這個書，在機場裡買的。我當時在機場坐飛機，看完一本買一本，4本我都看完了。但是接了這項目之後我又把第一本以及全部8本都看了。
鳳凰娛樂：對原著進行大刀闊斧的改編，這個決定是怎麼做出的？
陸川：它有幾個原因，首先就是規定，一是不允許拍盜墓，因為盜墓是犯罪，你會發現這個根本沒有辦法爭辯（笑），另一個是不允許提名字「鬼吹燈」，當時也覺得很奇怪，第三個就是不能有鬼。這三個規定反正是困擾了我很長時間。
然後是，我很喜歡書，《鬼吹燈》這個書我們小時候的話來說就是閒書，沒有事的時候翻翻，因為它怪力亂神的，看了以後很爽。但是當你要靜下心來改成電影的時候，你會發現這個書有點像遊記體，有點象徐霞客，或者像《山海經》那種套路，它內部的故事結構並不是很緊密，偏向網文，就是一章打一個大怪，而且很多的重要線索過去了就過去了，並沒有勾回來。
比如說，他們在崑崙山遇到火蟲，但是對於火蟲的來由就沒有解釋。或者遇到了蠑螈，蠑螈是怎麼回事也沒有解釋，反正一路都是奇怪的東西，但是這些東西的根源都沒有。比如說在崑崙山的冰縫，下去之後看到一座「九層妖塔」叫「九天塔」，但是「九天塔」過去了就過去了。對於書真是可以這麼寫，但是你作為電影如果是這樣就很麻煩，因為電影裡，當你在探險的路上看見一座巨塔，觀眾馬上就會想這裡面一定有什麼東西，很期待主人公能夠爬進去發現一些東西，如果你只是路過了，觀眾就會問然後呢？沒有然後。
包括還有一些核心的內容，比如說胡八一身後奇異的符號。這符號後來到第8本書，也沒有解釋出它將來會導致什麼。當你要去改編的時候，實際上需要你把書裡面的東西呈現出來的同時，在底層用一些故事去託住。我認為我是在做一個創造性、建設性的改編，而不是破碎性、或者說毀壞性改編。
比如胡八一復員費很少，很窘迫，我就拍了餐廳這場戲。我是把書讀透了，然後從裡面拎出我喜歡的東西，把它們放在一起，託住一個故事。沒有這個故事電影觀眾接受不了，也許書迷就無所謂了，就是這些東西走下去。但是90%的觀眾都是沒看過書的，而且是90後的觀眾，你怎麼面對他們？所以在這個事兒上，電影不管冠之以一個什麼樣的IP，最終電影是一個獨立的作品，這點我是堅持的，我們的靈感、創意一切都來自於《鬼吹燈》，但是要去做電影它必須符合電影的邏輯、電影趨勢的邏輯，所以再加上中國這麼特殊的審查環境下，先斷了你的四肢，但是你還是必須要找到一個合理的讓故事行走的方法。
我覺得既有無奈，也有一些必然。總的來說我們傳承、梳理了幾個重要的東西，一個是探險、打怪這很重要；第二個是書的想像力；第三是中國的當下。我覺得書最寶貴、最讓我high的是在一個當下的中國發生了這些神奇的事情，胡八一和胖子在北京的大街上，是那麼現實，像《陽光燦爛的日子》一樣。但是他一旦進入地下，就完全揭開了另外一個世界，這種感覺、這種反差其實很有意思，這是我特別著迷的地方，中國與神奇世界的關聯，我想把這個繼承下來；第二個就是它其實有英雄主義在裡面，書裡面不斷跋涉險境、探究神異現象、探究未知，這種狀態其實也是很讓人著迷的一個因素，在電影裡面我們把這些事兒強化了。
我個人反而覺得我挺重視原著的（笑）。但是我顯然不是那種圖解原著的作者，這個我做不到。我們在校園路演的時候遇到很多《鬼吹燈》粉絲。但到現在為止，真正的書迷都沒有憤怒，一些粉絲還說，覺得很忠實原著，很重視原著。因為有很多書迷看過書其實就忘了，他並不是很明確知道自己讀過什麼，讀過多少個故事，因為這個書裡面其實沒有故事，就是下去，然後碰到一個怪獸。大家幾乎記住的就是摸金校尉啊、驢蹄子啊、洛陽鏟啊一些符號的東西，沒有故事。這些符號放到我電影裡面去很簡單，但是我覺得沒有必要，這屬於偷梁換柱。如果你都不去拍盜墓，你還放盜墓的東西，可能是一種欺騙行為。不如去堂堂正正把事情說明了，這是我們應該做的事情。
鳳凰娛樂：中影是投資方，有沒有在審查方面去做一些工作？
陸川：他們主要是負責這塊兒的，他們主要來負責劇本審查啊，命令也是他們帶給我的。當然他們也一直在幫我通過劇本。這算是重大題材，一般的項目審劇本大綱就行了，我審的是劇本完成稿。
鳳凰娛樂：對於你這種改編，天下霸唱是什麼態度？和他溝通過嗎？
陸川：我相信他不會舒服的。我特理解他，誰改自己的作品，肯定不是一個能接受的狀態。但我確實沒有辦法，我知道霸唱參與了另外一個《鬼吹燈》（《尋龍訣》）的創作，他們做發布會的時候，說做的是「第9本書」是吧？我在讀這個新聞的時候，才明白政府的政策是一視同仁的。他們也沒有辦法規避，否則4本書在那兒為什麼不拍？所以我希望霸唱能夠理解，我中間其實是通過不少中間人想跟他見面，但沒有見成。
鳳凰娛樂：他加入《尋龍訣》那個項目，這件事情對你有壓力嗎？
陸川：毫無壓力，我覺得釋然了，他加入我這個團隊，我才會有壓力。一個原作者跟你在一起，難道你不覺得有壓力嗎？其實我覺得霸唱是幫了我。如果霸唱今天在我身邊，我改編起來反而會束手束腳。我現在覺得是一個挺自由的創作狀態，只要面對投資人、製片人就行了。
鳳凰娛樂：《尋龍訣》保留了「摸金校尉」這些你說的符號，對於書迷來說，接受度可能會高一些。
陸川：：「摸金校尉」其實只是《鬼吹燈》的一個文化包裝，《鬼吹燈》真正核心是探險、打怪。《鬼吹燈》沒有太多的篇幅在講「摸金符」是起什麼作用，它只是一個爪子，掛在那兒。「摸金校尉」口號念一遍，從來沒有一個篇幅講這些口號怎麼在牆面上一念，這個牆面就崩塌了，從來沒有說過這些，就是這些似是而非的東西。電影不能光嘴上聊，肯定是視覺化呈現。你像「摸金符」、「摸金校尉」這些口號或者暗語，這些東西的作用必須體現在一個客觀的事件上。我是仔細分析了《鬼吹燈》，「摸金」和「盜墓」是它的文化包裝、一個傳統包裝。它上來第一篇寫的是，紙人、耗子叼錢那故事，是一個墓葬的文化。再往下看每一章講的都是墓穴裡面打怪。
鳳凰娛樂：所以風水、墓葬這些在你看來，都是《鬼吹燈》的文化包裝？
陸川：文化包裝，而且那些東西不能拍，我把它們放在嘴邊去聊，就變得奇怪了。另外，我跟我的團隊的電影風格更寫實一些。寫實主義比較講究邏輯、內在因果性。我們必然偏向科幻的、科學的解釋，怪獸部分還是借鑑了一些魔幻的東西。現在美國的科幻片也做一些魔幻，《復仇者聯盟》雷神和鋼鐵俠一起執行任務。
鳳凰娛樂：一個IP的項目，源頭是因為有那麼多的受眾它才成為一個IP，才會啟動。但你的改編完全摒棄了IP的受眾，這樣做合理嗎？
陸川：是先有電影？還是先有IP電影？對於我來說它只是一個電影，我並沒有在這個事兒上偷懶。電影的誕生是一個獨立的過程，從1895年電影一直走到現在，任何一個IP進入電影，都不是說為IP服務的。對，電影肯定是藉助了IP的名氣，但是電影要想真正插上翅膀，在全球去飛翔的話，本身要有魅力。《哈利波特》在中國放映的時候有幾個人看過原著？在英國可能有很多人看過《哈利波特》，但是在中國為什麼有那麼多的電影迷，是因為電影有魅力。當它一進入電影的世界，它必須符合電影的邏輯。
我覺得我沒有去破壞這個書，但是照著書拍它確實會讓電影產生問題，你一旦為這個妖塔建立故事的時候，它就是一個共同創作了，在面對他的時候，我們一直在糾結在思考，寫書的人要對書迷負責，但看電影的是90%以上是沒有看過書的，怎麼對他們負責？這個很重要，而且我覺得不管怎麼改，這兩部「鬼吹燈」電影也在幫原著變成一個更熱賣、更暢銷的IP，這是共贏的，尤其這是網際網路時代的一個讀書作品，對吧？網際網路精神是分享，它一定要像《聖經》一樣一字不能改？我覺得不至於。你既然賣給了電影，就得按照電影的規則來操作。我覺得我首先很尊重這個書，但是在中國沒有辦法，它如果賣給美國公司，很有可能原汁原味拍出來。但是在中國整個「盜墓」都不許拍，這是個硬規定，而且當時找我談話的時候是很嚴肅的，就跟我說盜墓是犯罪的。
我看到《尋龍訣》做宣傳的時候，天下霸唱自己參與的項目，也說拍的是第9本，可見規定也是對他起作用的。所以，我很好奇，等到《尋龍訣》出來的時候也是改得面目全非，這個怎麼解釋？
鳳凰娛樂：電影的開場，文革期間小女兵在說快板，這是對那個時代的反諷嗎？
陸川：也說不好，反諷不一定。可能是我對一個時代的記憶吧。那個時代在給人洗腦，人也在給時代洗腦。小女兵就在那兒唱「不喝水、不吃飯也要拿下大會戰」，我經歷過這事，我讀軍校的時候南京發大水，大家就穿一個短褲、穿一個雨靴就上大馬路，從很深的水裡挖泥土，你挖一鍬泥可能只剩半鍬，草袋都飄在水面上，裝滿一個就抗上肩衝向大壩，大壩十幾米高，然後女學生就在那裡打快板，而那個時候我們人都已經暈得虛脫了，晚上女生還要鼓勵你省下一個饅頭給災區人民吃，我當時恨死了。那是一個很純真的年代，我經歷過，很有意思，是一個打雞血的年代。所以我一開場就寫出這個，透出兩個字就是「中國」。我跟曹鬱都是美術生，我們要花功夫去營造一個中國感，讓它背景化，不能讓它變成薄片化，很鮮活。但是你說我有沒有故意去嘲諷，可能是我的一個習慣動作。
鳳凰娛樂：那個石油小鎮遇到怪獸襲擊，有人喊了一句：「讓孩子先走。」然後我就立刻想到「克拉瑪依大火」的「讓領導先走」，這個有聯繫嗎？
陸川：我只能說，仁者見仁智者見智。可能在某些瞬間，我有點紙包不住火。
鳳凰娛樂：這種聯想都是碎片化的，而不是跟整個故事有什麼聯繫。
陸川：對，就是一個私人的趣味。昨天就有人說，陸川還是想在裡面加一些東西，不能光溜溜地講，有人覺得我應該光溜溜地拍類型片。但是我作為一個作者，總是無意間流露出一些特殊喜好。我記得當初我給演員寫詞的時候，演員說了這句詞，底下哄堂大笑，但是你說我一定帶著諷刺誰？我和大家一樣也是看了那個新聞，好像那個新聞是刺激到我了，我可能會寫出這個詞來。但是在電影裡為什麼要這樣，我解釋不了。我只覺得應該說一句。
鳳凰娛樂：你之前在749局工作過，這個機構現在是不存在了嗎？
陸川：我說實話，我是93年到95年，在那個單位。後來它怎麼樣我其實一直沒敢問，畢竟進入了電影圈，分成兩個行業了，我也是刻意保持距離，知道太多也不合適，我們有自己的脫密期，三年脫密，所以，我離開這個單位3年後，98年我才轉的業，當時我在電影學院讀了三年書，三年裡還是軍人身份。但是脫密期一過，你原來掌握的資料已經不是秘密了。到現在已經20年了，應該不會有任何安全的影響。
鳳凰娛樂：在審查上也沒有問題？
陸川：沒有。我的一個同事，當時也是好事者，他知道這些新聞後，跑到單位原址上去問，當地的老人就說這就是749，已經搬走了。大概就是這麼一個情況，至於它是否還存在？是否還從事這樣的工作？我確實沒法說，當時749局下面的507所專門研究特異功能人群，而749局是針對507所搜集上來的資料，做更深一步的研究。我當時在749局看到一批小資料，有些讓我看，有些不讓我看。有些特異功能者就是騙子，就像電影裡演的那樣，只不過環境沒有那麼幽暗。
鳳凰娛樂：有人說749局這個設定特別聰明，《盜墓筆記》裡寶物要上交國家，成了雷點，你這裡自己就代表國家，就可以去探險了，是抱有這樣的想法嗎？
陸川：我核心想法是想把中國的概念帶進來。《鬼吹燈》小說出版的時間太長了，它裡面的好東西已經被各種電影剽竊了，比如《刺陵》。你看，如果胡八一、胖子、和shelly楊從富商那兒拿筆錢去探險，你說這種設定寫到電影不會被吐槽？你能跟媒體說，這書裡就是這麼寫的？媒體才不會管你，電影就照電影看，那時又一堆磕你的。所以我當時很糾結，因為我是第一時間改編書的人，我知道媒體會怎麼問這個，他們去探險，大金牙給他們塞一筆錢就去了，這故事多像香港電影啊。所以我們當時在想，什麼事情會像是在中國發生的？如果他們去探一個墓穴，安全部門直接就給按走了，什麼是中國？中國就是「國家」無處不在。所以我當時在想，胡八一、胖子、shelly楊這摸金三人組，背後就應該由一個隱藏的國家機構，去支持或者阻礙他、或者協助他，反正是一個神秘機構，但是這個機構表現了國家存在。
於是我就突然想到我曾經供職的單位，749局這是再好不過的設定。而且《鬼吹燈》裡沒有對立面，他所有的對立面就是一些怪，進去啪啪打然後結束了。這很難成為電影，電影講究二元對立嘛，商業片一定要有反面嘛！那反面是誰？所以就有了鬼族。《鬼吹燈》這一粒種子，當我們撒在電影這個土壤裡面，它要長出根系連在一起，託起這個事，所以我真心覺得，我還不是忽悠你，我們是很認真對待這個書。你會發現，我熟知《鬼吹燈》原著裡面的每一個細節，我倒背如流，當時都把書拆碎了，一圈圈畫，哪些是好的東西，但是這些東西怎麼能關聯起來？形成關聯性、形成邏輯性、因果性。
鳳凰娛樂：你在做的這個事是商業類型片開發的一個工作，出來肯定有爭議，你以前的電影都有那麼多次爭議了，為什麼這次還願意衝到前面來？
陸川：因為我挨罵慣了，我做電影都是沒有想過後果的，從第一部電影，找的姜文，別人問怎麼找到的，沒有為什麼，因為我想的是找姜文，我就找了，然後因為姜文喜歡劇本就做成了。你現在問我你為什麼要挨罵，其實照著書拍也會挨罵，即便你說你帶著想法看一遍書，去把它拍成電影，你肯定被媒體罵死，會被獨立的沒有看過書的觀眾罵死，其實你左右都是挨罵的，你就是照著自己的心去拍電影，至少你對得起自己，對電影尊重。我對書也是尊重的，電影裡黑底白字寫的根據《鬼吹燈》改編，將來它可能有一百部改編，我可以保證這個電影是一個會被很多次提及的一次改編，歷史可以證明這一點。真的，現在也許就是說說，但是真的這點我特別自信。
就像我們《南京，南京》出來那麼多反對，但是時間證明它是一部好電影，你必須把戰爭放在一個人類的角度去考量，你才能傳播出去。中國人總是在講犧牲，然後喊疼，誰聽啊？在國際社會，我們是四面受敵的一個社會，我告訴你除了北朝鮮就剩咱們了，在國際社會上，誰會因你的痛去流一把淚？所以我們《南京，南京》，站在人類的立場上去傳遞一個戰爭事實，一個屠殺事實。國內肯定不接受，全都是地道戰、地雷戰、手撕鬼子。
《鬼吹燈》這事也沒有對錯，我們的態度和我對書的尊重，我相信公正的書迷是能看出來的。現在很多記者問我，胡八一說京腔才對，為什麼用臺灣人，我說他們都沒看過書。胡八一在書裡寫的是福建人好嗎？現在很多人在我面前說自己是書迷，其實我才是真正的書迷，我把書讀了多少遍？這事吧，其實好多人你知道對於我們改編的非議不是現在開始的，是我們電影還沒放，就說我們瞎改了。很多人是扮演書迷，做這個話題，整個評價體系是都可以被收買的，其實仔細看看這些IP下面是真號還是假號，我們預告片一出來就打零分。我們的預告片已經還不錯啦，還打零分、一分。影評現在一出來就一分，這電影怎麼也不是一分的電影。我不擔心這些事，這些事營銷一結束，聲音馬上就散了。
真正的書迷誰會像紅衛兵一樣，捍衛！捍衛！這書是本閒書，是我們寂寞孤獨冷的時候或者是無奈的長夜看的，誰會為了這個事捍衛？
鳳凰娛樂：所有的爭議其實是可以預見的，但是以你現在的階段，對你的導演生涯而言，拍商業片還是需要追求一個成功率。
陸川：恩。
鳳凰娛樂：那在這個問題上不擔心嗎？
陸川：我現在為什麼要去走校園。我們已經在學校放了一百場，我覺得再多的書迷，你都會老去，而孩子們喜歡這個電影很重要，現在院校所有的測評裡評論都很好，這個很重要，中國應該有為青少年拍的片子。對於爭議，我的三部電影都是這樣過來的，《可可西裡》稍微少一點，《南京，南京》有爭議，《王的盛宴》是恨不得全中國都在反對我，所以我覺得這次的爭議不會超過之前的。
鳳凰娛樂：那些不成熟的新人導演一出來就好幾億了，這種不會對你有刺激嗎？
陸川：這沒有什麼，因為我覺得至少超過上一部電影的票房。
鳳凰娛樂：只跟自己比較是嗎？
陸川：對，其實我每一部電影，當時我們都是古董級的票房，《南京！南京！》是1億7，那是09年，6年前，那時候電影是另外一個格局，我是中國第幾個進入億元俱樂部票房的導演。但是現在10年過去了，一個時代過去了，我回到原點，我覺得我現在就是年輕導演，我來拍了這麼一個戲，沒關係。大家看到一些年輕導演拍了年輕人的題材，四兩撥千斤，能拿幾個億，我覺得這是他的命，但他有他的必然性，有他的積累。韓寒有他的積累，郭敬明有他的積累，都積累了很長時間，你不能否認，他把他的積累轉化成票房，是一個粉絲電影，要承認這種現實，存在就是合理。
你作為一個老的經典導演，這個時候要考慮的是，從經典導演走到這個時代，怎麼用你的作品讓觀眾相信是值得去看的。我今年看到《捉妖記》和《大聖歸來》，其實我挺感動的，我覺得那幫哥們跟我的理想挺一樣的，他完全抱著一個中國電影工業升級的態度在吭哧吭哧做一個特別製作精良的電影，他們追求的不是四兩撥千斤，他們追求的是千斤撥一兩，就是要拿千金的力氣，去撥這一兩，跟我們這幫人可能是一路的。我這個其實挺費勁的，錢也不多，比《王的盛宴》沒有多出一兩千萬，但我就是要去挑這個事兒，去踩這個好萊塢電影的尾巴。我們這個題材是傳統好萊塢電影的自留地，我可以預測的是上映之後，好萊塢駐中國的八大公司可能會先咬我們一輪兒。我們沒有跟國產其他類型片去PK，這個檔期我們是唯一這個事的，所以我覺得批評歸批評，我們有缺點，但難道不值得看嗎？這好歹也是進了一大步，所以很需要你能鼓與呼，為我們的努力。
本文系鳳凰娛樂獨家稿件，未經授權，禁止以任何形式轉載，否則將追究法律責任。