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名堂
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媒·名堂//第五期
對話Priest：
人類的每一次超脫本性
都是高光和奇蹟
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名堂
VOL.5
priest微博頭像 @一口獠牙的小甜甜
《殘次品》內容簡介
《鎮魂》《默讀》《有匪》之後，Priest將她的目光望向星際。《殘次品》構架了一個全新的時代，那時人類已經走入太空，在經歷了舊星曆的基因革命、摧毀了無框架權限的超級人工智慧的黑暗統治之後，人類邁入了新星曆紀元。新星曆時代和舊星曆時代的分界點，從政體來說，是聯盟的成立，從技術層面來說；則是「伊甸園」的建立。在伊甸園籠罩下的地方，你的大腦可以隨時接駁任何設備與人工智慧，但同樣地，也失去了隱私與自由。
當然，也不是所有人類都能完全接入「伊甸園」系統。這部分人，被統稱為「空腦症」，放逐在位於星際邊緣的第八星系。這些人類中的「殘次品」，在一次覆蓋了所有星系的襲擊中，從宇宙邊緣走到了全人類面前。人類的未來會走向何方？或許看完這個故事，你會有自己的答案。
感謝Lofter @夙橋夜雨 太太提供插圖授權
《殘次品》作者簡介
priest，晉江文學城「頂級大神」，現居作者積分總榜榜首，被粉絲愛稱為「P大」、「皮皮」、「小甜甜」。自2007年起開始在晉江連載小說，但較為知名的作品多發表於2012年之後。代表作有《鎮魂》（2012）、《大哥》（2013）、《殺破狼》（2015）、《有匪》（2015）、《默讀》（2016）、《殘次品》（2017）和《烈火澆愁》（2019）等。priest擅於書寫「大故事」，調用經典文學資源來表達自我思考，作品橫跨歷史、東方奇幻、校園、武俠、刑偵和科幻等多個類型。這使她在大都只擅寫感情關係和「小世界」的女頻作者中，顯示出異質性與超越性。
2019年12月26日下午，好友代priest領獎
2019年12月26日，《鎮魂》、《大哥》、《殺破狼》等著作的晉江文學城「頂級大神」priest所著《殘次品》獲得「2019閱文·探照燈文學好書獎年度十大好書」類型小說獎，與作家七月的科幻小說《群星》並列。
此前，網文作家中獲得這類獎項的只有貓膩（《將夜》2015年獲騰訊書院文學獎）。在閱文·探照燈書評人協會成員、北京大學中文系教授、網絡文學研究專家邵燕君老師看來，priest和貓膩的獲獎，或許標誌著網絡文學中的優秀作品，已經進入了傳統精英文學的評價體系。
《殘次品》獲獎後，P大接受了北京大學網絡文學研究團隊的專訪。此為長篇訪談的第一部分，圍繞《殘次品》展開。其餘部分待續。
訪談：邵燕君—Priest
邵燕君：您和貓膩被認為是最具「精英情懷」或稱「精英氣質」的網文作家——雖然「精英」這個詞在很多地方被汙名化了，但在這裡是完全褒義的——指的是一種具有人文主義立場的價值關懷，為「底層」、「棄民」、「小人物」發聲，不迴避對重大問題的嚴肅思考，比如人類文明的道路，時代精神的困境，等等；同時，對傳統經典文學資源，也有自覺地繼承。不知您對精英的問題怎麼看？您承認自己有「精英氣質」嗎？
Priest：我個人覺得，「精英」首先應該在某一領域裡出類拔萃，有突出成就，同時願意理解和自己不同的人，保持開放不評判的涵容態度，也願意為了與自己利益無幹的人奔走。
我本人跟「精英氣質」八竿子也打不著，一來缺「硬體」，幹什麼都是半吊子，不管在哪個領域都屬於見煙就卷、迎難而退，沒成績；二來「具有人文主義立場的價值關懷」也萬萬不敢當，我沒有為誰發聲、關懷誰的資格，涉世淺嘗輒止，很多事不甚了解。文裡提及的一些話題其實也沒什麼有價值的思考，以前閉塞得很，近幾年資訊相對發達，也跟著得了些一百四十字以內的見識，對聞所未聞之事自然駐足而已。
不過諸位老師能夠看到我，甚至於耐著性子看完我寫過什麼，這倒很符合精英精神開放涵容的特質。
Priest《大哥》
原圖畫師@女巫阿起
製圖：媒後臺
邵燕君：P大謙虛了，不過，我很喜歡聽你說「我和精英氣質八竿子打不著」，雖然我不這麼認為。我雖然是你的粉絲，但路徑畢竟不太一樣。而且，一般來說，「研究者」要做「嚴肅」擔當，雖然「面目可憎」，但還是得硬著頭皮擔當下去。
在我讀過的你的作品中，《大哥》最質樸動人，《默讀》最成熟完美。《殘次品》明顯是一部不那麼成熟完美的作品，無論在思想上，還是在情節設置上都有不均衡之處，文筆也時有倉促。給我的感覺是，這是一部丫丫叉叉卻硬挺著向上的作品。但就是這份硬挺著向上的勁兒特別打動我，我覺得這裡面有一種執拗的誠懇。你把大家都繞著走的問題直接掛起來，比如自由、平等問題，「底層」的生存權和發展權問題。
當這些問題被放在「後人類」星際戰爭的大尺度上時，變得尤其難以論證——我指的是站在左翼的人道主義的立場上。這個立場是反「黑暗森林」的叢林法則的，而叢林法則才是這些年來大家上下一致認同的價值觀。小說裡，你讓林靜恆教訓獨眼鷹，「你應該教會他（指主角之一陸必行，獨眼鷹養子——採訪者注）怎麼去取捨，而不是想給所有的事都找一個兩全其美的解決方式。」而你做的恰恰是尋找那個兩全其美的解決方式。你像陸必行一樣費力不討好，既自設難度，又難為粉絲，很多粉絲抱怨「看不懂，枯燥，說教」。我很想知道，你這份執著背後的核心動力是什麼？
《大哥》中的幼年魏之遠
畫師：這個瓊斯不太冷
Priest：其實類似《殘次品》這種類型的小說，比較代表我構架「世界觀設定」的水平。我寫幻想架空的東西都不太行，架得越空越容易胡言亂語。儘管同屬於「純屬虛構」的故事，《大哥》和《默讀》的背景設定脫胎於現實（雖然也根據情節需要進行了一些魔改），不過大體類似於對著實景臨摹，比較偷懶。
而《殘次品》世界觀是搭的，我又不太會寫大綱，世界觀設定信馬由韁，仿佛是在沒有車道的地方閉眼開車，開著開著就找不著北了。有時候往回拽一拽，還能湊合著往下走，拖拽過程中，讀者的閱讀感受就是「這兒拖了、那裡起飛了」或者「你真的知道你自己在叨逼叨些啥玩意兒嗎」；有時候拽不回來，那就是整篇寫砸了，比如當年重修了小半年才捋順的《鎮魂》，還有今年正在推翻重寫的連載文。這種「丫丫叉叉」的狀態不是因為選材造成的。
再說說您提到的「底層生存發展權」和「黑暗森林」等問題。大劉老師寫的「黑暗森林」以物種為單位，講不同物種之間為了生存，形成某種類似於囚徒困境的博弈場面，這裡頭有兩個前提假設，一個是大家生理結構不同，溝通成本非常高；還有一個就是大家不在一個生態系統裡，誰滅絕了也不影響誰。
《殘次品》裡設定不一樣，沒有外星人，而且因為我偷懶，也沒讓人家未來人進化，社會還是人類社會，在這個框架下，套用黑暗森林法則是不太合適的。因為每個人都不是獨立的，社會系統是一個整體，任何一個群體的失落都必然會影響其他群體。我不太願意討論「底層」怎樣，就好像在說別人的事似的，其實所謂「社會底層」，不就是「搶板凳」遊戲裡這一局裡沒找到座位的人嗎？今天是我，明天是他，後天還指不定輪到誰，從長期來看，大家都在一個遊戲裡，都是一根繩上的螞蚱。
雖然在宏觀經濟學裡，說「長期」就是指「我們都死了」。但是，本文裡我拉長了人類平均壽命，他們「長期」又不肯死。既然這樣，那我看最後說得通的結局就是倆個：一個是物種毀滅，剩下仨倆半人，坐方舟星際流浪去；一個是想辦法找出一條讓所有人都差不多能湊合過的路。我覺得選一容易讓讀者投訴我爛尾，所以還是選了二。
Priest《默讀》
原圖畫師@門深巷靜
製圖：媒後臺
邵燕君：我同意你說的「大家都是一根繩上的螞蚱」。但是現在情況似乎正在發生變化。《殘次品》探討的就是變化了的問題：在後人類社會如何重估人的價值？平等自由還是天賦人權嗎？因為我們知道啟蒙價值觀的基礎是對人的發現和肯定，假定人的自然屬性是平等的，只是因為社會屬性不同而導致的差異。身份低微、相貌平庸，也可以擁有高貴的靈魂，甚至越是底層的人越擁有高貴的靈魂，這是當年《簡愛》、《巴黎聖母院》等名著傳達給我們的，奠定了中國1980年代新啟蒙時代的價值觀。
但在「後人類」社會裡，人人平等的基礎條件變了。不同等級的人類在生理上、精神上已經出現了無法跨越的鴻溝，患有「空腦症」的人不能接入「伊甸園」智慧系統，因而是「殘次品」，只能被驅逐到邊緣星際像老鼠一樣苟且偷生。這些人在精神上也是「殘次品」，「老鼠當久了，忘了自己是人」。我看你小說中並沒有美化底層，雖然也寫出他們身上有火苗，但也寫盡了陸必行為了點燃這些火苗費盡的百般心力和萬般無奈。但在另一面，你也寫了「科技惡託邦」的恐怖，在「伊甸園」裡，人的自由意志被暗暗剝奪。出了這個「美麗新世界」，比「殘次品」還要殘疾。請談談你對這些問題的思考。
《默讀》實體書
Priest：如果人的自然屬性是平等的，那麼「越是底層的人越擁有高貴的靈魂」就不成立了，都說了平等，那大家就都一樣有可能高貴，也有可能卑劣，我個人認為美化也是物化的一種。
第八星系的空腦症苟且偷生，是因為沒別的選擇，那是邊緣人的習得性無助；伊甸園裡的高級公民自願被圈養，也是因為人人都有逃離自由的本能；這兩撥人要是易地而處，表現估計也是半斤八兩。我要是生在這麼個地方，肯定也在跟大家一起混吃等死。
懦弱、懶惰、逃避和貪婪什麼的又不是犯罪，這只是固有屬性，跟天生倆眼一個鼻子是一個道理，都是老祖宗們為了生存好不容易進化出來的。所以每一次的超脫本性，不管多微小，才都是高光和奇蹟。對人的發現和肯定應該建立在接受上。
邵燕君：這一點說得真好，在發現和肯定人性的基礎上，人類的每一次超脫本性都是高光和奇蹟。但這裡面是不是還有「啟蒙」的問題？老實說，在這個問題上，我的感覺是越來越灰了。有時問自己，有這個能力嗎？並且，還有這個必要嗎？但在《殘次品》裡，我感到了一種「重啟啟蒙」的動力，至少是這種需求。這一點最戳中我，是我和這部小說的「接口」。
在這裡，我個人代入的是林靜恆，他和陸信、陸必行父子構成了價值觀的三角關係。陸信的名字是個標識，他就是信仰的一代，是中國千百年戲劇中那種典型的悲劇人物——精忠報國，最後，枉死風波亭。他的死諭示著啟蒙理想的崩潰。他的愛徒兼養子林靜恆目睹了理想化灰的過程，因而是個心冷的現實主義者，但是他的情感模式卻與恩師血肉相連。
林靜恆的心是冷的，也是空的，他沒有為國為民的心，也沒有弱肉強食的心。他需要陸必行給他一顆熱心，但陸必行給他的不是信仰之心，而是行動的理由。「必行」的名字，也是個標識。陸必行為什麼要拯救蒼生？理由是天定的——他曾是個「箱中之腦」，靠著彩虹病毒才重獲人身，代價是邊緣星系3.6億人的死亡，因此，他天生虧欠著人類，虧欠被放逐於無望之地的「殘次品」們。
也就是說，陸必行拯救蒼生的理由是一個設定。林靜恆和陸必行的關係也是一個設定——老實說，看到陸必行被確認是陸信之子的時候，我有一種鬆了一口氣的感覺，這下他們是「親兄弟」了，註定要生生死死在一起了——這並不是說兩個人的互動關係寫得不好，我覺得寫得非常好，很有說服力，但是這兩個人本質關係是一種宿命的「羈絆」的關係。正是這種「強設定」展現出一種「硬挺」的姿態，在一九八四和「美麗新世界」之外，「硬重啟」出一個啟蒙理想的烏託邦。這一點確實非常打動我，不知我的理解是不是太個人化了？
《美麗新世界》
Priest：沒有沒有，故事就是故事，故事之外，每個人的理解都是個人化的。
陸信出逃的時候，得到了禁果名單，發現他的師長、朋友、仰慕的人、向他灌輸信仰的人都在那份名單上，就像大家集體編了一個故事，誰都知道那是編的，就他自己信了，在臺上演得捨生忘死。他死的時候理想和信仰崩潰了嗎？這我沒寫，沒寫就是不知道，自由心證。
相比而言，林靜恆就簡單多了，陸信對他最大的保護，就是沒有告知他禁果的存在，他是個合格的聯盟守護者，嘴上刻薄，但打心眼裡是相信自由宣言、認同聯盟體系的——他最初就是想鬥倒管委會這幫政敵，假如他不認同聯盟，就不會這麼積極地跟人爭權奪勢，只是沒想到棋盤還沒拉開就被掀了攤，命運走向不可知的地方。假如沒有陸必行，假如沒有域外海盜掀攤，他最後能不能保住最後一個上將的信念？他在看見禁果名單的時候會有什麼樣的選擇？這也不好說，依然是自由心證。
至於陸必行，他就像陸信留下來的懸而不決，一生都走在岔路邊緣。
他從死人身上「出生」，作為一顆缸中之腦，命懸一線，彩虹病毒保存了他——彩虹病毒是他的救命恩人，也是陸信成為第八星系圖騰的起點。陸必行小時候沉迷大規模殺傷性武器，養父是軍火販子，家住星際海盜隔壁，差點就直奔著星際恐怖分子一路狂奔，但沒有。長大後機緣巧合，復原了已經被銷毀的女媧計劃（人類進化），差點把人類帶到另一個不可知的方向，但也沒有。
書的後半部分，陸必行用新曆法跟舊聯盟一刀兩斷，不再效忠自由宣言，雖然最後世界和平，帶著第八星系重新跟其他星系建交，但他心裡認同自由宣言嗎？我也沒寫，還是自由心證，不過我知道他一輩子也不會說，因為人人都知道他是陸信的兒子，假如他說了，就相當於替陸信把最後的懸念落實了。
《鎮魂》中的崑崙君與小鬼王
畫師：雪代薰
邵燕君：我看到有這樣一位讀者的批評，不知你怎麼看？
知乎問題「如何評價Priest的作品《殘次品》？」
url: https://www.zhihu.com/question/58082533/answer/284994983
發布日期：2017年12月28日
查詢日期：2019年4月22日
@荊山玉 為了避免流於一般的霸道總裁文，priest慣於刻畫社會的階級問題和底層群象，在諸多耽美小說中難能可貴地試圖和現實產生真正的聯繫。而有意思的是，在主角的設定中他們往往是自身階級的背叛者，同時又是放逐者……
這種覺悟在耽美小說裡，不能說不高，但也得不來第二聲驚嘆。這太有賴於主角高尚情操，超越階級的同理心，面對權力的自持，不僅身份地位上近乎無所不能的神明，連人格也幾乎完人……
這也是為什麼小說裡太多的說教帶來了不適感，主角都有種上帝視角的悲憫、疏離。老寫權力者的自我覺醒是乏的，我太期待她下次能換一種套路，寫從泥裡淌出來的角色，也不抖落身上的灰土，同樣被賦予超凡的智慧或者洞見，所有的溫情不基於俯視的憐憫而是感同身受的共情，不為了拯救世界的大願心去拯救世界，而是為了拯救自己才去拯救世界。
Priest：首先主角上位者設定這事兒，這個主要是為了給主角規避一些矛盾和困難，給人物降低生存難度。因為作者本身屬於「遇到困難掉頭就跑星人」，打遊戲但凡讓選模式，一定選「簡單」。網文對我來說跟遊戲差不多，也是以娛樂為目的的，所以初始設定也總是下意識地尋找簡單模式，您不說我還真沒注意，以後萬一有機會我開個別的檔試試，也沒準不太行，不太行再轉回來。
至於套路，通俗小說其實都是套路，常見的就是「基督山式復仇」，「灰姑娘式變身」，「普羅米修斯盜火」，「亞瑟王逆襲」等等那麼幾樣，我感覺要是論資排輩，以上這幾位都不能算青春年少了。何況在網文資源極大豐富的現在，連「反套路」都成了一種套路。讀者有此一批，可能是被其他問題引起的不適，比如敘述角度浮於表面，顯得老生常談，一些情節安排刻意，因為不夠自然，所以有「被安排」感等等，這是我的技術問題，不能怪套路，套路挺好的。
普羅米修斯盜火
邵燕君：我記得在哪裡看到過，你說自己從小「熱愛經典」，是嗎？能不能說說你喜歡的經典作品有哪些（列個書單？）？
Priest：您說的是《有匪》繁體版的自序吧，我那哪是「熱愛經典」，我那是熱愛「看這個小朋友居然能看完大人的書」的表揚。現在這把年紀顯然已經不能收穫這樣的表揚了，看的經典也少了，基本以非虛構類為主、效率和用處為前提了。
但要說喜歡，那可多了，大仲馬跌宕起伏，馬爾克斯像燒過的熱刀，王爾德又喪又美，哪怕他寫一段摳腳我都愛看，王小波和老舍是近代男神……小孩子才選擇，成年人全都要。
感謝lofter@易青大魔王 太太提供插圖授權
邵燕君：《殘次品》明確地致敬經典，比如《1984》、《美麗新世界》。這也引來一些讀者批評，說得最多的就是掉書袋。針對這樣的批評，我真想跳出來說「不是」。因為，你既然要討論經典問題，就一定會碰上經典文本，因為那些問題就是人類要處理的核心問題。
所以，事情就又繞了回來，你為什麼要處理那些經典問題？這些問題對你意味著什麼？比如我吧，1986年上的大學，是一個「60後」，是啟蒙文化哺育長大的。所以，「啟蒙情懷」是我內藏於心的「剛需」，這是自然的。
P大你是「80後」？你的這份情懷是從哪兒來的？跟左翼思想有關係嗎？你的這些情懷應該算是「私貨」吧？在我看來，你的大多數粉絲恐怕都不太能get到。她們大都成長於一個「去政治化」的環境裡，在「女性向」網文空間，也更關注女性的話題，不知我理解得對不對？
Priest：我寫文並不基於「情懷」，因為看的書雜亂無章、不成系統，除了花邊新聞，看過的內容剩下大部分也記不住。我就像一個在市場上遊手好閒地到處逛著試吃的人，談不上人文素養，也談不上有情懷。開文的時候想寫的，跟最後實際寫出來的一直就不是一個東西。
我成文很浮躁，一般是想起個梗就開連載，先東一榔頭西一槓子地甩點設定，甩出來的設定沒什麼組織，就像紙上隨機滴的墨點，後面再用大篇幅把這些墨點連起來，盡我努力合理化。
《殘次品》的設定說不好是受具體哪個作品的影響，裡面用的都是太空歌劇題材的老梗，諸如「躍遷點」、「人工智慧」、「機甲」之類的名詞，就跟修真文裡「金丹」、「元神」一樣，雖系虛構，但讀者一看就知道什麼意思，不用挨個解釋。
一篇連載寫出來，最後討論要什麼問題，主要看設定的世界。比如說生產力比較落後的古代世界，大家就想活著、吃飽，有些人想自己吃飽，有些人想提高生產力讓更多的人吃飽；等世界觀清楚了，後續故事的情節設置和人物基本矛盾就會圍著這些點產生。
修仙世界主角們因為斷絕凡塵，不承擔社會義務，且都是特異功能人士，沒有生存問題，他們關心的當然就是別的東西，可能是追求力量，可能是追求長生不老、自然科學或者天地之道什麼的。
《殘次品》開頭的新星曆紀元的設定是星際大航海結束，（除了第八星系以外）社會生產力水平超高，物質極大豐富，內無憂、外（當時看著）無患，人人接受高等教育，並且基礎教育能直接往腦子裡灌，絕無被奧數支配的恐懼。
那麼在這些條件下，生活在這個社會裡的絕大多數公民已經超脫了各種現實困擾，那他們困擾什麼呢？我合理推測，恐怕就得面臨歐文·亞隆的人生四大終極問題了——死亡、自由、孤獨還有無意義。
天天想這些事能好麼？這些以前都是瘋子、天才和先哲代表全人類想的，現在變成了我等凡愚的日常，您說這日子還怎麼過？我覺得「尋找星際時代的信仰和精神烏託邦」，會是生活在這個世界的人們生活的主要矛盾，烏託邦的求索和幻滅會是這個背景的主流基調。
（高寒凝、王晶雯、徐佳對本訪談亦有貢獻，特此感謝！）