孔慶西專訪@染香(上)

2021-02-07 染香

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見證染香的犀利與傳奇


孔慶西:「染香」是微博名人,卻是所有微博名人中最神秘和最低調的,至今還不為人所知。你要不要先對此做一個解釋?


染香:關於「染香」的低調和神秘,這也是不得已而為之。因為最早我是把「染香」作為我的一個網絡品牌來塑造的,我不認為「染香」是我或我是「染香」,但後來大家都習慣了稱呼我本人為「染香」,我就索性將「染香」作為我的筆名。


孔慶西:「染香」是不是一個團隊?


染香:如果說是一個團隊,那麼也只能是一個想像中的團隊,因為就現實而言,「染香」迄今並無工作團隊,「染香」這個微博帳號也不屬於任何組織。至於未來「染香」會不會組建工作團隊,那是以後的事。


孔慶西:今年你創作的關於「北大女生提問米歇爾」的微博引發全國大討論,衝上國內各大媒體頭條,微博內容也出現在紐約時報中文網 2014-03-28 首版。這是不是你第一次衝出亞洲走向世界?


染香:不是第一次。2011年《環球時報》英文版就做過一期染香專訪,由於我在文章中提到一個觀點「民主是個偽概念」,所以當時香港蘋果日報有一篇文章就批評染香是「網絡惡女」。不過,「衝出亞洲走向世界」,聽起來很美,但無論多麼美,一切都是過眼雲煙。


孔慶西:記得鳳凰網也做過一期染香人物專訪,專訪的題目就是「民主是個偽概念」,是不是?


染香:是的,那次鳳凰網染香專訪的主持人陳芳告訴我,她負責的《鳳凰自由談》欄目已經專訪過陳光標、賀衛方、加藤嘉一等,我當即毫不謙虛地向她表示,說我的專訪肯定會比他們的要有深度。這期專訪,陳芳做得很認真,後來她還告訴我,鳳凰網的領導看到我的專訪後十分震驚。


孔慶西:微博在你眼裡是一個什麼樣子?


染香:微博在我眼裡,就是漫山遍野的大字報和小字報,我們不難想像出這樣的場景。


孔慶西:許多人表示看染香的微博是一種享受。微博上曾經有一位教授說「對美國的制度越了解,越喜歡美國的制度 ;對中國的制度越了解,越喜歡美國的制度……」而你的微博回應非常絕妙:「這是人之常情。對別人的老婆越了解,越喜歡別人的老婆;對自己的老婆越了解,越喜歡別人的老婆。這種了解,只是選擇性了解。另外,有些東西註定並不屬於你,喜歡也沒有用。」你覺得應該怎麼描述你的微博風格呢?


染香:這是我在2011年的一篇微博,備受好評。當時用戶基數少,這篇微博卻獲得了2.3萬轉發,算得上是熱門中的熱門,這篇微博綿裡藏針,反擊有力,著名體育評論員大嘴韓喬生當時高調讚揚:「這回答,形象生動,還巧妙規避,不得不佩服!高!實在是高呀!」這篇微博讓很多人拍手叫絕。關於我的微博風格我只能說「有想像力,獨樹一幟」。很多人的觀點也很好,但就是在表達方面欠缺了想像力。而我做事很有想像力,寫文章也是。


孔慶西:染香的想像力確實不同凡響,比如你曾經說過,「民主好比是二奶,看起來充滿風情令人著迷,但她卻只是有錢人的玩物,和人民大眾無關。」


染香:「民主好比是二奶」中的「民主」是特指「資本民主」。民主的形式並不是單一的,除了「資本民主」這個形式外,還有「人民民主」。喜歡大談追求民主的人,一定要先搞清楚你想追求什麼樣的民主,否則在認識上就會顯得很幼稚。


孔慶西:海外最有影響力的華人網站文學城在一則官方聲明中指「染香」是五毛頭子。還有,公知經常指責五毛是反民主的,你怎麼看這個指責?


染香:文學城把「五毛黨」主席「染香」說成五毛頭子,這也很正常。他們或許並不知道我其實是「光杆司令」,並不統領一兵一卒。文學城對我的評價卻是「明事理」,這不算負分。關於反民主,我覺得五毛和公知都是反民主的,區別就在於:五毛反的是「資本民主」,「公知反的是人民民主」。


孔慶西:熟悉「染香」的網友們對你的評價是有幽默感、有智慧、有遠見、有高度,有深度,還有就是你思維敏捷,特別善於辯論。早些年就流傳微博上最不能惹的人依次是染香、方舟子和羅永浩,其中方舟子和羅永浩之間有「方羅大戰」,你如何評價他倆?


染香:我欣賞每一個人,包括方舟子和羅永浩。提到辯論,我倒是十分有自信,我的優勢在於既有想像力又有靈活性;辯論就像下圍棋,有想像力才能出其不意成功圍堵對方。不過,我認為應當少辯論,和睦相處要比辯論更重要。一年前,方舟子也曾在文中提及「染香」,然後就有挑事的網站跟我說,「方舟子炮轟染香了,我們給你提供一個平臺,讓你反擊方舟子,方舟子可能不是你的對手。」我的回答是「方舟子並沒有做錯什麼。」每個人都是在自己的認知範圍內和情緒狀態下做他認為正確的事情,了解這一點我們就比較容易做到包容和接納與我們不一樣的人以及他們的立場。


孔慶西:網絡上流傳著許多染香語錄,其中流傳最廣的就是「微博是名人的墳場」。此外,你還有一句名言「善意是最高的智慧」,細細分析起來很有道理,你有沒有意識到你的這句「善意是最高的智慧」會影響到很多人的一生?


染香:如果你只是簡單地認同這句話,它不會影響你的一生。只有把「善意是最高的智慧」作為自己的信念並去踐行,才會影響你的一生,讓你的生活變得更美好。微博上有很多有思想的人,難免「高處不勝寒」,要卑微地面對一切誤解和罵聲,善意的姿態很重要,忍辱才能負重。無論做人做事都要有境界,要有所為有所不為;化敵為友,方為智者!


孔慶西:因為善意,所以我們發現染香在微博上從不罵人。那麼,你玩微博會遵循怎樣的原則?


染香:我堅持兩個原則,一是「不樹敵」,二是「不斷人財路」。我認為每個人的生活都不容易,你讓別人愉快,別人通常會回饋你愉快,中國人很懂將心比心。


孔慶西:查看了微博,差不多有1000個註冊用戶名稱中包含了「染香」二字。面對與你名稱接近的或甚至仿冒你的,你會不會碰到一些困擾?


染香:會碰到困擾。比如就有人在推特上仿冒我,使用我的微博頭像,並把我的微博複製到推特上,結果很多人以為仿冒者的推特帳號是「染香」的,紛紛關注,結果推特仿冒者就獲得了一萬多的關注,成為推特上屈指可數的有影響力的用戶。我就怕仿冒者挑事,給我樹立「仇家」。微博上的情況就更嚴重了,有微博用戶註冊了與「染香」容易混淆的「媣稥」帳號,頭像也近似,立場也近似,這樣就讓很多網友誤以為「媣稥」是我。這個「媣稥」用戶今天揭批李開復明天舉報老榕,沒完沒了,最後還在微博上拉攏了近100個帳號組成「媣稥軍團」。結果微博上不明真相的網友們就把「媣稥」做過的事情統統算在我的頭上,就跑來罵我。


孔慶西:後來「媣稥」及「媣稥軍團」都從微博上消失了。你對這件事怎麼看?


染香:我不了解內情,與他們並無接觸,也不便就此評論。微博上無論左右,都會有一些串聯活動,我不認為哪一方可以天然地獲得庇護。我在微博上獨來獨往,與左與右都沒有什麼接觸,比如我沒有參加闢謠聯盟,也沒有參加時政類QQ群。應該說從一開始左營對我是有期待的,畢竟我的影響力比較大,論微博的粉絲數量,左營實際粉絲數最多的就是環球時報總編輯胡錫進,然後就是北大中文系教授孔慶東,第三名差不多就是「染香」。


孔慶西:對於微博上的左右之爭,你有沒有什麼看法或忠告?


染香:無論左右,都不要把自己看成正義的化身,因為正義從來就是單向的,對你來說是正義的,對別人來說卻可能是非正義的。另外,也不要把自己看得太重要,不要以為這個國家缺少了你就不行。還有,無論是往左還是往右,都不要讓自己走得太遠,否則沒法回頭。


孔慶西:為什麼微博上有那麼多有正義感的人,而在生活中卻沒有幾個人?


染香:這是因為在生活中表演正義感是需要付出實際成本的,比如見義勇為需要直面流血的風險;但是在微博上表演正義感卻是零成本!微博上有沒有良心有沒有正義感,拼的是演技。現在有一個新的名詞是專門用來形容這些人的,叫「鍵盤俠」。


孔慶西:記得有一次你透露,你既不是吃國家財政飯的大學教授,也不是享有報導特權的媒體人,而是屬於社會的邊緣人士。能否說說你在生活中是怎樣的一個人?


染香:幾年前我說自己是社會的邊緣人士,別人是沒有異議的,因為我不屬於任何組織,既沒有社保也沒有醫保,還沒有固定收入。但現在還要這麼說就沒幾個人會信了,因為別人會說即便你是虛擬名人,那也是名人啊,有名就有一切。至於我在生活中是怎樣的人,我覺得比較簡單,沒有什麼客套,待人溫和,能尊重別人,所以基本上和別人不會有什麼衝突。另外,我也不喜歡高談闊論,倒是喜歡靜靜地傾聽別人說話,我覺得在每個人身上都可以學到一些東西。


孔慶西:你覺得微博給你帶來了什麼改變?


染香:我認為有三方面,第一是建立了染香的影響力;第二是認識了很多有意思的人,有的很有魅力,有的很有想法,有的很有才能;第三是分享價值共同成長。


孔慶西:很多人還記得你曾經救下一個輕生的女高中生,救人一命勝造七級浮屠,是這樣吧?


染香:我救過兩個輕生的女生,她們都是在準備跳樓前想和我說一些話,然後被我攔阻了。由於親身經歷這樣的事,這對我震動很大,於是我就決定推出完美女生自我成長必讀課程。絕大多數孩子出現心理問題時,是不會告訴父母的,等到父母發現問題的時候可能就晚了。所以,邁入青春期、即將戀愛或正在戀愛的、失戀的、邁入婚姻的以及為人父母者,如果你們過去沒有接受過系統的自我成長課程教育,請不要錯失向我學習的機會,少買一條裙子或少買幾包煙,就可以從我這裡接受系統的自我成長必讀課程。只有你自己改變了,你的孩子才會改變,你的世界才會改變,你的生活才會改變。


孔慶西:「染香」是微博上公認的正能量代表人物。一位同學在微博上這樣寫道:「我是一名高中生,我們同學間談論時大多數都是同一個論調,除了腐敗就是黑暗,直到遇到了染香才發現自己之前看問題的膚淺。感謝遇到染香,並能通過染香更好地多角度地了解社會,了解中國。真心感謝染香給這個時代的人注入了新的活力,感謝您給我們所帶來的,謝謝您。」你是不是經常收到這類感謝信?


染香:經常收到這類表揚,謝謝同學們的信任。尤其是我在推出完美女生自我成長必讀課程後,向我寫來感謝信的就更多了,有的告訴我這個課程挽救了他們的婚姻,有的告訴我已經找到控制情緒的感覺,有的告訴我看問題的視野開闊了,有的告訴我親密關係改善了。這就是自我成長,這就是自我教育。就心理學而言,負能量要比正能量更能引發共鳴,並更有傳播力度,這對輿情管理是個挑戰。


孔慶西:關於未來,你會延續過去的時評方向,還是會展示一些新意?


染香:這幾年人民日報新華網等媒體強勁入駐微博,他們擁有更好的發展資源,並且由於他們的位置與左營重疊,左營被邊緣化是不可避免的趨勢。所以,從現在開始我會換一種玩法,會將更多的精力投入到更有意義和更有價值的發展方向。


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