溫鐵軍
中國現階段教育體制還是局限於把人變成資本化的一個要素
鳳凰網文化：溫鐵軍老師您好。剛才《文化縱橫》4周年慶典上，我看您基本是從大的中國文化這方面談了一下，知道您主要是研究三農這塊，我想您能不能具體從農村文化這塊兒說一下。
溫鐵軍：我們所謂的鄉土文化是因為它和自然條件緊密結合的，因此農村文化本身就是叫文化，文化內涵是多樣性的，因為自然條件，資源、地理等等自然條件多樣性，而導致鄉土社會它有多樣性。比如說你在西北黃土高原上，那你得吼秦腔，你在內蒙古高原上，你就得是高亢嘹亮歌聲，而你到了江南就是絲竹，它是水鄉文化，它就是不一樣，那這個文化不可能被統一。
而當產業資本時代，其實我剛才來不及細講，我們這半個多世紀其實是一個如何把多樣化的人，把他要素化，就是你必須經過知識教育把你從幼兒園小學開始培養起，讓你知識完全標準化，那就叫做知識教育，知識教育很大程度上和產業資本階段的資本需求是一致的，產業資本要求把人標準化，其中最重要的是把人的知識標準化，這樣才便於產業資本把人變成要素。馬克思也早就講過，什麼叫資本主義，就是人類創造了一個異化物叫資本，這個資本再把人類反過來異化為供資本佔有剩餘價值勞動力要素，那就是資本主義了。
我們這些年，我們的教育也好，我們的文化建設也好，我們各種各樣的知識體系建設，其實是服務於標準化的，把人異化為要素的客觀需求，這個無所謂對錯，但現在如果允許我們多說幾句我們得說清楚，現代是叫做產業資本過剩，我們自10年前就已經進入了生產過剩階段，因為生產過剩而出現了一系列的調整。其中2007年，中國正式提出生態文明理念，本身就是重大的理念性的調整，生態文明就是承認人影響是多樣化存在的，社會是多樣化存在的，那因此文化的知識回歸了，那這個時候就應該調整，不應該只把教育變成服務於資本化人類資源的一個過程。
其實我們說現在的文化處境，首先要從教育改起，否則如果教育繼續奉行，把人多樣性的資源異化為一種要素，一定要用標準化的知識體系，知識化的教學方式，學科化的所謂研究，來規範這一切的時候，那知識就死了，為什麼現在我說叫做有教育沒文化，教育它是一個去文化的，因為去文化，去掉了多樣化的知識體系，它把它都規範化為學科，那學科就收窄了，因此現在的博士是窄士，越來越窄，然後要求你按照一個非常明確的規範體系，包括你所有的論文如果沒有這套體系的規範你就不能成立，所有這些東西不是讓你博，而是讓你窄。
套東西就漸漸使得人類本來有的豐富的知識，逐漸逐漸就被窄化為現在的知識教育和學科化的知識，所以這個東西如果我們沒有知識，我們連討論都不討論，那你就很難真正提到基礎性意義的文化層面。
我最後講到的，我說要拿個故事來說什麼意思呢，就是人家打工者已經自己把自己的文化做了他們的建設了，而我們的知識卻要去把它規範掉，說哪裡條件不夠，你不符合知識教育的要求，然後把它抹掉，這其實是反文化的教育。打工者是一個2億多人口的龐大社會群體，他好不容易算有點自己的文化現象，為什麼一定要摧毀呢？我們現在網上有些人來爭論說，難道你們讓這些打工者的子女到知識教育的學校去受教育不是教育條件更好嗎？對不起，它是把你視為一個機器上螺絲釘的教育，它不是真正意義的讓你可以所謂素質教育，或者多樣化發展，不是那個道理。因此我們現在越強調教育要多元化，教育要素質教育，人的全面提高，其實就越窄，這套東西大家都不滿意。
教育制度的缺陷是利益集團彼此默認的
鳳凰網文化：您覺得指日可待嗎？
溫鐵軍：還沒討論，還沒人提出，我也是60歲以後才敢提，如果我60歲以前我要提的話，那我整個體系就沒有分配，它的利益集團我剛才說了，利益集團會排異，任何人感覺讓這個利益集團受到哪怕些微的損害，你都不能存在。
鳳凰網文化：這是大家默認的一個東西。
溫鐵軍：中共十七大的政治報告已經明確講了這套道理。
鳳凰網文化：還是說打工子弟學校，因為也是算現在一個新聞事件，您覺得整個現在事態僵持到哪兒，樂觀或者不樂觀的拮据分別是什麼？
溫鐵軍：反正總之你是得罪不起這些利益集團的。
鳳凰網文化：我其實看微博上吵得挺熱。崔永元也加入進來。但事實上效果呢？
溫鐵軍：沒有用，為什麼呢？因為這就意味著你從他的飯碗裡邊切一塊，其實事件通行的一般義務教育的規則是錢跟人走，無論你是誰，只要你是一個適齡青年，你應該得到義務教育經費，你無論到哪兒去，只要我收了你這個學生，哪怕你是一個學生，你願意到我的班上來上課，我立刻會有一份義務教育經費到我這兒來，這應該是全世界通行的規則。但我們現在不是這樣，我們現在是把國家的稅收形成的財政開支，或者是義務教育經費這種公共品，只劃歸給某些指定的學校，你沒有選擇權。
中國現在的城市文化都是反文化的
鳳凰網文化：然後我其實還有一個問題，想請您大概講一下現在農村的文化和城市文化的互滲這塊兒。
溫鐵軍：城市文化是一個水泥森林魁偉的沙漠，人們老死不相往來的文化，你自己在城市裡你也很清楚。
鳳凰網文化：這就是它的本質。
溫鐵軍：你可以在酒吧裡跟陌生人，但你不願意跟你的鄰居交往，它是一種非常個體主義的文化，因為城市基本上是以資本積聚來形成文化的，它是個典型的具有資本商業包裝的文化體系。你不能把所有的營銷都叫成商業文化，你也不能把企業家訓練本企業的員工，讓他有紀律好好幹活，當成是所謂企業文化。今天的商業文化和企業文化說白了，本質意義是反文化的，而且被我們當成教學的內容，當成現在媒體宣傳的內容，把這些東西當成是真正意義的企業文化，商業文化，不對。真正意義的企業文化首先講的是本企業對於社會盡了什麼責任，而不是說通過本企業內部的紀律培養，然後讓所有的員工都聽話。中國現在的企業文化恰恰是服務於產業資本階段的，我們剛才說把人類異化為要素的所謂文化，這是一個典型的反制，反文化的。
鳳凰網文化：其實有一種說法認為，相對於歐美更成熟的來講，中國的城市文化其實也還尚未完全形成。
溫鐵軍：沒錯，今天的所謂商業化的城市文化本身是反文化的，一旦你把商業文化變成一種經過無數的營銷和廣告包裝出來的消費主義的時候，那消費主義本身是極其對立的反文化。我在這場合不太會願意說的太明確，今天就要拿企業家的錢，票友幫忙來撐場子的，而不是談文化問題的，如果談文化問題我是點到為止。
中國學生付出的所有代價都是為了一張中產階級入場券
鳳凰網文化：因為你本身也在人大任教，您會不會跟學生明確的講剛才的這些現實情況？
溫鐵軍：我是在講課之前反覆強調，告訴我的學生，千萬不要聽了我所說的這些東西之後就形成對現在教育的所謂學分體系，知識教育的任何對抗，老老實實去把該拿的分拿到，該拿的東西拿到，因為現在的教育，特別是人民大學這種前十的學校，它是給你一個中產階級入場券，你所有的付出，包括把你自己扭曲，所做的這麼巨大的代價，就是扭曲掉你自己人性。
鳳凰網文化：您看過很多人付出代價。
溫鐵軍：你們付出代價無外乎就是拿到一張入場券，所以這張入場券拿到之後再說，當你有獨立思考，討論問題的能力的時候再討論，現在還不行。家裡邊親友給您湊錢讓你幹嗎，就是好好把這張入場券拿到。
鳳凰網文化：沒有這張入場券一切都是空談？
溫鐵軍：這個社會階層的分化已經越來越明顯，那你要什麼？我們在這種社會階層分化面前我們無能為力，我們只不能說，對不起，我給你講的一切是知識，但它不符合知識教育，它是反制的知識教育的對立，我跟你講這套東西不要拿去考試，當做你在大學階段豐富自己思想的一種參考。