2021年1月6日，第三屆人大商學院年度金融論壇舉辦，論壇以「創新·升級·數智化--雙循環戰略下的金融力量」為主題，力邀權威專家和業界領袖匯聚一堂，深度剖析全球新格局下的宏觀趨勢，前瞻解讀新經濟、新產業、新金融的發展內涵，賦能中國企業把握資本市場的新一輪發展機遇，推進產融結合與價值再造。
在中國人民大學商學院教授、博導，北京中關村智友科學家投資基金合伙人張瑞君的主持下，和易集團總經理、原中國證監會上市公司監管部處長蔡曼莉，德勤中國A股資本市場主管合伙人吳曉輝，中國人民大學商學院財務與金融系教授孟慶斌，中國人民大學商學院教授，比亞迪有限公司獨立董事、審計委員會主席張然圍繞《已上市與擬上市企業如何更好擁抱資本市場？》進行對話。
張瑞君：非常榮幸，也非常感慨能夠來參加今天的論壇！本次論壇舉辦的消息向校友和同學們發布之後，有很多的同學特別是EE研究生同學打電話給我，他們說，老師，我們特別期待能夠參加這次論壇。因為我們從春季學期到秋季學期，一直沒有走進人大校園。我們只能通過網絡傾聽老師們講課的聲音，卻無法看到老師和同學們堅定自信的眼神。非常抱歉，今天論壇無法在人大校園舉辦，也沒有辦法讓這些想參會的同學都到現場，因為疫情在全球肆虐。
在這樣一個特殊的時期，一些人看到的是焦慮、恐慌，而另一些人卻能撥開雲霧看見曙光。今天我們非常榮幸地邀請到重磅對話嘉賓，他們就是能夠看到曙光、迎著朝陽，堅定前行的人。有請4位對話嘉賓上臺：
和易集團總經理、原中國證監會上市公司監管部處長 蔡曼莉
德勤中國A股資本市場主管合伙人 吳曉輝
中國人民大學商學院 孟慶斌教授
中國人民大學商學院 張然教授
這次對話的主題是《2021年上市公司和擬上市公司如何更好地擁抱資本市場？》
談到這個話題的時候，我們有很多的同學、校友們關心的第一個問題就是, 怎麼樣來看待2021年的中國經濟走勢？剛才我們的宋會長已經談及了他的觀點，中國經濟走勢是向好方向發展，和宋會長一致看法的嘉賓請舉手。有兩位沒有舉手。我們嘉賓有悲觀情緒，也有樂觀情緒！下面把這個問題先交給蔡曼莉總，你為什麼覺得2021年中國經濟形勢向好的方向發展，給出你支持自己觀點的一到兩個理由。
蔡曼莉：謝謝主持人！剛才宋會長講的非常好，我贊同他的觀點。他剛講到了資本市場穩定發展的四個積極信號，包括中國經濟形勢向好、A股監管水平提高、投資人生態環境改善、上市公司質量提高等，我非常認同。
我曾經在證券監管部門工作了十幾年，宋會長的講話我感同身受。對於這個問題，我再解釋一下，宏觀經濟形勢就不用講了，很多專家學者做過翔實的分析和預測。對於A股資本市場，我認為2021年將穩中向好。
從A股資本市場來看，近年來發生了深刻的變革，更加法治化、市場化。第一，註冊制改革意義深遠，將會持續漸進實施；第二，退市新規的落實推進，有利於形成「寬進寬出，市場選擇」的態勢；第三，違法成本不斷提高，比如新修訂實施的《證券法》、人大常委會剛剛通過的《刑法修正案》，以及最近法院對五洋債券欺詐發行的判決，大家可以看到，政府和監管部門在以法治方式肅清資本市場環境。我相信資本市場環境變好了，市場發展就更有支撐的力度了。
張瑞君：謝謝！剛才看到張然教授也是支持的觀點，請您再補充一下您的理由是什麼？
張然：謝謝主持人！我非常同意曼莉總的觀點。最近大家看到房地產，已經不像十年以前那樣具有吸引力。隨著我國經濟高速發展，A股市場前面兩年基本上處於比較好的發展態勢，居民儲蓄持續在向權益類資產轉移，而且我覺得這個趨勢在未來的三到五年，基本上都不會改變。另外，還有一系列制度的配套，希望股票市場能夠平穩健康發展，更好服務實體企業。
從這個角度來講，未來三到五年中國的A股市場，我是非常看好的。但是最近的確也會看到一些現象，就是最近一段時間漲幅的確有點大，在短期之內積累了一定的風險。但是長期向好，這個總的、大的方向應該是不變的。
張瑞君：剛才曉輝總和孟老師沒有舉手支持宋會長的觀點，那就請曉輝總預判一下經濟走勢及支持您的觀點的理由？
吳曉輝：很多事情要兩方面看，因為德勤出了一個報告，2020年整個上市家數將近388家，融資額是4600億，同比2019年有很大程度的增加，將近90%的增加，這個數據非常亮眼。
展望2021年我認為有400到500家上市，整個融資額在5200億到6400億這樣的情況，會持續上升。但是最近一兩年市場上錢比較多，中國市場還有註冊制的改革，造成上市的門檻有點往下降，導致很多原來不能上市的企業，包括未盈利的企業都可以去上市了，這是比較好的現象。但是從我個人的角度去看的話，上市門檻降低了，但是審核標準提高了。現在上海交易所批准通過的百分比是97%-98%，但是有很多企業沒上會前就撤了，甚至比之前證監會否的比例高很多。
從經濟的角度去看，剛才領導也講過了，中國加入了RECP，跟歐盟也籤了很大的協議，未來習主席也希望加入CPTPP組織當中去，說明經濟外向合作動力越來越強了，當然跟美國之間的博弈我覺得一直會持續下去。我個人覺得問題要分兩邊看，第一方面上市公司的家數增加，上市融資額的增加，我們的擬上市企業選擇的路會比較寬，第二方面是整個經濟環境跟產業國際化會變得更有挑戰性，但是政府在想很多方法去拓展很多通道。我覺得未來2021甚至2022年會變得更加不可確定。
張瑞君：吳曉輝總談到2021年有更多的不確定性，我也有同感。孟慶斌老師，請您談談您的看法。
孟慶斌：如果是看經濟的話，可能有兩個點。從數據上來看，2021年一定是非常高。尤其是第一季度，2020年是負6.8%，2021第一季度什麼都不幹，也能達到正7%。實際上如果有增長的話，上10%的話很容易。再加上2020年下半年，我們知道國外的一些產業鏈發生斷裂，很多出口原來流出的產業後來又流回來，出口就會很多，一季度的數據可能將近20%，這是我自己的判斷，可能在18%、19%、將近20%，全年算下來將近8%、9%的數據。從數據上來看，2021年一定是問題不大，從數據來看都有可能跟2008年以前數據差不多。
但是我覺得在這背後，可能需要關注幾個風險點。第一個風險點是2021年下半年疫苗推出來了，廣泛的接種疫苗，因為國外產業鏈斷裂、然後流回中國的產業可能在一定程度上會會流出，但是不可能像之前流出的那麼多。我的意思是流入中國的話可能有10%，流出中國可能有5%，因為大家發現中國政治穩定、社會應急能力強。有風險，風險主要出現在出口。
第二點是消費，我們剛剛經歷了工業化2012年左右結束，也就是說從積累階段到分配階段，消費沒有什麼太大問題。
第三點從投資來說，2020年有一些餘量，當時是底線思維，所以投資的問題也不會太大。
總的算下來，這裡面有一個風險點是出口。尤其是下半年出口，2020年下半年當時看到一個問題，在青島有一堆工人去告企業，原因是企業讓加班加的太厲害了，訂單實在是完不成。工人工資翻了好幾倍，但是實在太累了，這些反應出外貿的回流。但是2021年之後可能會有一定的問題，這是一個挑戰。
張瑞君：我們四位嘉賓預判了2021年中國經濟走勢，看來都是向好的方向發展，但是也存在著不確定性。很多人認為2019年是中國資本市場改革的元年，科創板、註冊制、A拆A等一系列的政策和舉措不斷地出臺。各位嘉賓在這麼多的新政策裡，你認為哪個最重要，對擬上市和已上市公司來講帶來什麼樣深刻的影響？請每位嘉賓談一個最重要的舉措，跟我們具體闡述一下。
蔡曼莉：我認為是註冊制改革，以及系列配套監管制度的變化。據我了解，註冊制在證監會提了很多年，但改革需要政策、環境和監管措施的支持和配合。比如《證券法》修訂，為註冊制提供了法律基礎。退市新規落地，配合註冊制打通了市場「寬進寬出之門」，「有進有出，優勝劣汰」，資本市場才能形成良性循環。而違法成本的大幅提高對於以信息披露為核心的註冊制尤為重要。我理解註冊制有兩個精髓，第一個是以多元化的上市指標體系、以包容的心態，迎接更多更好的創新型企業進入資本市場；第二個是以信息披露作為核心的監管理念，這就需要建立一個以誠信為本的市場環境。所以大幅提高違法違規成本，提高監管威懾力，對於註冊制的順利實施起到不可或缺的作用。
所以，註冊制改革，推動了證券監管相關法規制度體系的重新梳理和修改完善，從而影響資本市場的生態環境和長遠發展，我認為是最深遠的改革。
張瑞君：請吳曉輝總談談，一系列的舉措裡面覺得哪個是最重要的？
吳曉輝：我覺得大的方向我比較贊同蔡總講的，我跟同行業券商、會計師講，如果有問題我們就要被判刑了，所以現在做項目壓力都非常大。在註冊制下面，一個是剛才前面提到的上市條件的降低，這一點非常重要。原來有很多企業，包括生物製藥企業、網際網路企業，包括一些有科技實力，但是盈利沒有那麼強的企業，原來都需要等待有盈利了，有很好的三年的業務表現才能得到去國內上市的機會，所以很多企業就去了美國市場。企業經過幾年發展變成巨無霸的企業，註冊制因為上市門檻的降低，使我們越來越多有核心競爭力的、有硬科技的企業都有通道可以去獲取國內資本市場的支持，我覺得這個作用是非常之大的。
上市是第一步，上市之後是不是市值能夠往上，能夠對股東有很好的回報是第二步，但是第一步是非常關鍵的。原來對於中小企業，銀行也不貸給他們錢，現在資本市場打開了這個通道，這一點是根本性的變化。
張瑞君：曉輝總您以往的經歷中，在紅籌公司引入國內上市上非常有經驗。今年在資本市場裡面，九號公司是我參與投資的一家公司，是科創板首例申請發行CDR的企業，其同時具備VIE架構、同股不同權等紅籌企業典型特徵。資本市場的這一制度改革的意義何在？請您談一談。
吳曉輝：原來這種企業一定是去美國上市的，架構也是為美國上市做準備的。但是在大部分行業上，中國的估值高於美國，很多企業的投資者考慮是不是有國內去上市的可能性。當然現在看到有很多的可能性，第一種是已經在美國上市的公司，在中國大陸或香港第二次上市；第二種是美國上市公司分拆部分業務在中國大陸上市；第三種是暫時不去美國上市，就用紅籌架構在國內上市。九號公司也是我們德勤做的，在會裡面的時間也是非常長的，說明政府的心態還是謹慎前行的，雖然打開了通道，但是第一單要有重大的示範性，政府還是希望把方方面面考慮的清楚一點。九號公司也涉及到外匯管制的問題。
我覺得它的通過，包括交易所的審核通過，證監會的審核通過，代表了未來只要符合科創板的上市條件規定，都具備上市的可能性，這條路已經完全打開了。
張瑞君：您的意思是說，未來這個制度的建立，或者是我們這次在整個資本市場的改革，可能對未來很多VIE架構的企業、科創企業在中國上市就成為了可能，這個通道打開了。
吳曉輝：一定是的。但是裡面有一些東西並不是VIE架構一定可以上，建議諮詢專家。你的VIE架構，如果可以不設立的話，上市過程裡面交易所會要求你拆掉VIE架構，如果你有合理的理由，你也可以帶著VIE架構上。
張瑞君：請孟慶斌教授談談，在制度創新裡面哪個制度覺得特別重要？
孟慶斌：剛才蔡總和吳總站在企業端從融資的角度來講，他們講了註冊制。我從交易者角度講，這麼多年最重要的一個制度，其實是做空機制。之前看一個企業不好，散戶就不買，然後研究員、分析師、券商賣方也不好意思得罪企業，所以不去發負面的研報，保持靜默，什麼時候企業轉好了以後開始說好話。現在有了做空機制以後，研究員還不敢說企業不好，但是交易者可以通過做空的手段去表達自己的負面看法。
當然現在做空機制從2010年3月31號出來，到現在時間也挺長了，但是比例還不大。未來在市場發展到一定程度，包括裸賣空這些機制未必不可取。現在從監管上說，炒小炒爛明顯寫進去了，或者領導明確表態。如果有一天機制足夠健全，爛的公司就真正給你很低的價錢，大家都用腳投票的話，企業就不會去做一些運作，可能聚焦主業去提高核心競爭力，我覺得這是未來的方向。
張瑞君：請張然教授談一談A拆A創新制度吧，前兩天我們剛剛看到這樣的新的制度出臺了，一個學生馬上打電話，他特別興奮。因為他在國企工作，正在研發新的產品，而且跟現有體系的產品不太一樣，可能會開闢新的市場，是不是可以獨立出來創業了？您怎樣看這個新政？
張然：謝謝張教授給我這個機會，對A拆A的話，您覺得怎麼樣呢？
張瑞君：最近A拆A有十幾家馬上落地了，上市公司部分業務拆分出來，成立一個新的公司，等條件滿足了可以在A股市場上市。這個新政對上市公司的很多創新團隊來講，是一件好事。舉個例子，我在某國企做董事，其下屬的業務板塊一直不盈利，他們把這個業務拆分出來成立一個新公司，在新公司中集團佔40%股份、核心團隊佔40%股份，風險投資機構佔20%股份。這個新公司公司動力十足，拆分的第一年就盈利了。等新公司達到上市條件後再IPO，這樣一來對於母公司和新公司來講都很好，通過這樣的制度改革和創新，給企業帶來了豐厚的利潤。蛋糕越做越大，同時對國企混改也具有重要的意義。這是我的看法，不知道您怎麼看？
張然：我非常同意，為什麼問這個問題呢？瑞君教授在風投和私募股權領域，研究和實踐方面都是專家。所以我覺得您來回答這個問題更合適。對我自己來講，感受最深的還是註冊制綜合改革，以及關於退市新規一些規定的出臺。
為什麼這些方面這麼重要呢？因為這讓我想起了幾年前，參加一次很重要的學術會議，有一位會計和財務領域重量級的嘉賓做主題演講。他談到他最近的研究發現，在美國上市財務造假的公司，如果醜聞披露出來之後，公司的股價會下跌30%到40%，對公司是非常沉重的打擊。但是在A股市場，用前面20年的數據研究，發現財務造假的公司在A股市場股價只會下降15%左右。也就是說在我們這個市場上面，其實信息披露不是最重要的。
那麼，A股市場的上市公司什麼時候股價會下跌30%到40%呢？他發現A股市場的上市公司的political connection也就是政治關聯發生破裂的時候，比如背靠的官員被雙規了，這個時候股價會下跌30%到40%。但是，最近這種情況已發生了變化，前兩天被爆出財務造假的南極電商，股價已經連續四天下跌，下降幅度已經超過30%了。
為什麼大家現在越來越重視信息披露，嚴懲信息造假的公司，因為大家逐漸意識到這樣才是正確的。以前為什麼容忍度比較高，因為沒有配套的制度來配合。有註冊制就必須有相應的退出機制配合，就像一個魚缸裡的水和魚，是一個生態系統，有新的魚進來，也有不健康的魚，死掉了，必須拿出去，否則會影響其他健康的魚的成長。我覺得這兩個制度在今年來講對證券市場是非常重大的利好，也是為什麼我還是長期非常看好資本市場的原因之一。
張瑞君：這個制度對我們擬上市公司和上市公司來講，真的是非常重要。剛才蔡曼莉總說還想補充一下A拆A制度的意義和價值。
蔡曼莉：藉此機會，我向大家分享一下A股分拆制度。我在證監會上市部工作時恰好負責上市公司分立分拆業務。2004年出臺67號文，規範的是A股上市公司分拆其控股子公司到境外上市的行為，而境內分拆上市沒有相關規定也不支持。2019年隨著科創板推出，證監會發布了境內分拆的規定，引導和規範境內分拆上市行為。截至目前，大概有40多家上市公司公布了境內分拆的預案。
我曾經和監管部門的領導有過交流，經過調研，很多央企上市公司體內孵化了不同業務板塊，且具備科技創新屬性，而且部分孵化的公司是細分行業的龍頭，完全符合上市和分拆的條件，有部分大型民營企業也存在類似現象。允許境內分拆，有利於為科創板等輸送優質的上市資源。
監管態度的轉變和監管環境密切相關，2019年以前，在很長一段時期內，上市公司普遍希望做強做大，而分拆上市可能會導致上市公司空心化。而且，上市公司殼資源是有價值的，如分拆上市不加限制，可能會侵犯到上市公司原有股東的利益。在這種背景下，有強烈分拆意願的上市公司繞道而行，先剝離擬分拆的子公司，再去A股IPO。所以，堵不是辦法，證監會發布境內分拆上市規則，是正面規範和引導。在現有規則體系下，並不是誰都能夠分拆，按要求擬分拆的上市公司需要有一定的利潤規模、擬分拆的子公司應具備很強的獨立性等等。
張瑞君：蔡曼莉總在證券會工作了14年之久，所以對政策的解讀和理解真的是非常深刻。我覺得您也給我們揭示了一個新的機會，那就是很多做私募股權投資的同學們，可能會帶來一個新的機會，就是在一級市場上可以投A拆A的企業。先把這個企業拆分出來，我們可以看到私募股權投資基金可以投資上市公司拆分出來的公司，這個公司發展很快，上市的可能性大。這樣對投資機構來講，特別是投資於硬科技的基金來講就是非常好的機會。
和大家分享的第三個問題：今天我們國家的上市公司制度在不斷地改革和推進著。A股的規模也越來越大了，前面發言的嘉賓已經講到了，現在A股散戶的開戶量達到1.7億，目前開戶人數再創新高。因此無論是機構投資者，還是個人投資者，可能都在關心著一個問題。在2021年我們到底選擇什麼樣的千億級或萬億級的賽道，我們如何選擇投資方向、把握投資機會？這個問題請各位嘉賓分享一下您們的看法。
蔡曼莉：這個問題並不是我所擅長的，我看了一些研究報告，也聽了很多專家的分析。我同意幾個觀點，如主持人開場講到的，2020年很魔幻，突如其來的新冠疫情打倒了很多企業，2021年，隨著新冠疫苗在多國獲批，疫情後生產、生活得以恢復。受疫情影響最大的板塊將存在估值修復的機會，這是值得投資的方向。
另外，選賽道也很重要。我比較看好新能源賽道，剛才有發言嘉賓也提到了，新能源產業鏈值得關注。再就是大消費板塊和科技板塊。
張瑞君：請吳曉輝分享一下。
吳曉輝：我再加兩個，一個是大健康，從生物製藥到醫療器械、醫療服務，當然這裡面還含有相關的醫美行業，大健康行業在2021年之後會有爆發式的增長，當然不是相關的企業都是好企業，還是要選頭部的和看業務模式。例如香港上市的生物製藥公司，包括科創板上市的公司裡面，我相信有一半以上的生物製藥企業未來都會走的比較困難一點，所以大家還是要謹慎選擇一些頭部的公司，他的業務模式有持續的發展跟競爭力的。
第二個是看好半導體行業，儘管去年有很大的回調，但是始終中美之間的博弈使得半導體會頂在最前面，我們現在上市的半導體公司有一大部分是做半導體設計的，其他的相對比較少，未來也會突破。2021年會有一大批封裝測試企業會上市，整個半導體行業還是非常好的行業。
張瑞君：像5G晶片、GPU、安全晶片等等，可能越來越受到人們的關注，這是一個很好的賽道，這也是卡脖子技術，可能在2021年將會有爆發。孟慶斌教授一直在研究二級市場，也在做著股票交易，你的觀點是什麼？
孟慶斌：我先給幾個思路，2012年中國基本上實現工業化了，我們會看到增速下滑了，增速下滑不可怕，之前是積累，之後是分配。這幾年增速下滑了，但是日子過的比以前好了。增速下滑以後，我們看美國，基本上從三零年代實現基礎工業化，六零年代實現完全工業化，六零年代到八十年代道瓊沒有漲，不是說一點沒有動，基本上上下20%以內波動。2012年如果說工業化結束，可能我們會發現很長一段時間，從數據上來看會很難，比如很難看到GDP有很高的數據。但是不要擔心，生活水平是上升的。
這裡面機會是什麼？工業化結束以後，我們現在提轉型，轉型是有兩個方向。一個是從工業化到消費驅動來轉，現在的消費，我們看2019年的數據，消費佔比大概是58.2%，美國70%多，這一塊還有一段路要走，所以消費一定沒有問題。我已經在很多場合說過。
第二點，如果我們從生產函數來看有三個動力，基本上1990年是勞動力推動，那時候沒有資本，靠勞動力加班苦幹。到2010年代靠資本驅動，那會有點錢了，所以工業化後期靠資本支出驅動。到2012年以後，資本驅動、資本投入邊際生產率越來越低，現在開始創新驅動。這些點不是空穴來風，都是跟現在方向相關的。
一個是消費驅動，一個是科技驅動，相當於沿著消費和科技來找。消費和科技交集，我特別同意吳總說的健康，尤其是生物醫藥。這一塊為什麼要提呢？生物醫藥既有消費屬性，又有科技屬性。如果現在說晶片的話，跟美國如果差十年，醫藥可能差三十年都不止。差的距離遠，正好是企業的發展機會。比如恆瑞6000億市值，輝瑞是兩三萬億。但是兩三萬億是20倍、30倍估出來的，恆瑞是一百倍左右，利潤差了很遠。可能會產生很偉大的企業，不一定是恆瑞，但是一定會有偉大的企業出來。對醫藥我是長期看好，雖然去年下半年醫藥股跌了很多，如果看十年的機會，醫藥一定沒問題。林園以前也說，人老了以後像破車一樣永遠修不好，但是永遠需要修。
張瑞君：醫療器械板塊如何？
孟慶斌：我現在認為是最優機會的，比如生物製藥、化學製藥的研發有運氣的成分，為什麼這麼說呢？這個配方管用，他的可能經過十年不斷試，運氣來了就能試出來。但是如果是器械的話，相對靠運氣成分的醫藥，器械更多的是靠資本的支出、資本的積累，靠經驗的總結，所以問題不大。
科技，剛才吳總提半導體、晶片，這個是19年的明星股。蔡總提的新能源是20年的明星。這些裡面一定也能產生偉大的企業，但是一定要規避一個風險，我最近一直在算。但是要算一個問題，2019年新能源車的產量大概是120多萬輛，到了2022年的規劃在200多萬輛，2025年大概在500萬輛。500萬輛的話，一塊電池5萬塊錢，公司掙6000有300億的市場空間，按30倍估值，電池行業大概1萬億市值，現在有的電池廠市值已經是1萬億。我覺得從估值來講多少有點泡沫，雖然往往泡沫中能產生偉大的企業，但短期應該注意風險。
反觀特斯拉，特斯拉是5萬億，但是我們要看到一個問題，現在一些比較大的主機廠做汽車的，一年的產量800萬輛、1000萬輛是可以做到的。韓國的車企起亞都能有800萬輛，特斯拉做500萬輛沒有什麼太大問題，一輛掙5萬人民幣有2500萬，按照20倍估值就5萬億，因為現在是將近7000萬億美金、5萬億人民幣的估值，如果從這個角度來講要做到1000萬輛，應該有10萬億的市值，這裡面反而不一定有多大的泡沫。所以我們要警惕這種泡沫，再次強調，我不是說這家電池企業不好，企業一定是偉大的企業。
張瑞君：孟老師講到了消費、醫療器械和醫藥的板塊，未來可能有比較大的前景。給張然老師又留了一個比較難解的話題，剛才各位嘉賓沒有談到數位化企業服務的板塊，我們知道在信息化浪潮到來的時候，很多企業開始搞ERP，現在企業信息化發展到利用大數據、物聯網、雲計算等技術，慢慢過渡到數位化的企業服務，您認為在2021年的發展趨勢是什麼？有沒有機會？
張然：謝謝主持人！我覺得您這個問題挺好的，我們人大商學院目前聚焦企業數位化轉型。我覺得您提的這一塊，其實跟我們對大勢的判斷是一樣的，我們覺得這個領域是非常有機會的一個領域。
另外，我覺得您提出的2021年資產如何配置的問題，是個非常好的問題。我今天早上大概5點多醒過來，一直在思考這個問題。因為前面兩年，其實投資是比較容易做的。配置股權的收益應該都不錯，2021年似乎大家對股權方面沒有那麼樂觀。
前面三位主要從板塊的角度，我主要從大類資產的角度。從大類資產角度來講，今年股權收益率應該不會再像去年和前年一樣那麼漲勢喜人，前兩年基本上已經翻番了。但是今年的話，我覺得應該謹慎樂觀。我非常同意孟教授的觀點，有些企業的價格明顯高於價值，有不少信號已經顯示出來了，所以大家一定要警示2021年權益類資產的風險。
我覺得假設在權益類資產上面已經配置了一定的比重，至少不應該再進一步加倉了，可以考慮一下比如說債券類的資產，還有些CTA產品等，分散配置。
張瑞君：在很多人看來2021年資本市場是繁榮的景象。但是最近有一條微信的標題黨讓很多人驚訝了：退市新規來了，A股市場的創業者、企業家、投資人，可能你的IPO信仰將可能被打破了。
我覺得這個新規來了以後，可能對我們今天很多的準備走向IPO，或者是已經在IPO市場上的企業來講，確實是一個衝擊和挑戰。剛才張然老師在這方面做了很多政策的詮釋，你覺得最大的影響是什麼？
張然：我們之前對退市方面進行了很多的研究，其中有一篇還發表在國際頂尖期刊。在退市方面，我們國家之前主要是基於會計或財務指標的退市制度。這樣的退市制度，會使得上市公司傾向於在臨近退市門檻的時候操縱利潤。比較成熟的市場，一般來講會多傾向於以市場類的指標、交易類指標指導退市，比如說美國多數以股價是不是低於一美元、持續多少天，併疊加市值標準，但是A股主要以會計利潤是不是虧損為標準。這一次逐漸向市場、交易類指標轉向，我們在前面反覆通過學術研究論證過的，就是退市制度應該更多依賴於市場，這種導向是更好的。
張瑞君：宋會長專門講到，我們很多上市公司的老總，包括人大的校友說，你看過新規嗎？還沒有看過，問董秘吧。可能他們是一種僥倖心理，或者是不太重視，能不能在這裡詮釋一下退市新規，讓他們震撼一下，需要注意了！
張然：好的，我用一個案例來說明一下。我目前在擔任獨立董事的一家公司，由於疫情的影響，由於轉型期包括投了一些新項目，在2019年是虧損的。2020年這家公司由於疫情的原因，第二年虧損。按照舊的退市制度，這家公司毫無疑問要被ST。但是今年退市新規出來，它就不會被ST了，因為新標準是「連續兩年虧損且營收低於1億」。這家上市公司的銷售收入大概5個億，所以根據退市新規就不會被ST了。這家公司的董事長其實是非常在乎退市新規的，正是因為它是新規中受益的公司。
張瑞君：科創板給我們帶來了很多在資本市場融資的機會，同時退市新規的出現敲響了新的警鐘。在科創板上市的很多公司是沒有利潤的，但是新規出現以後很多公司面臨著這個問題，你能不能盈利呢？如果不盈利，多長時間就會被驅逐出資本市場，蔡曼莉總能再解釋一下嗎？
蔡曼莉：我把退市新規的變化歸納一下，第一是優化退市指標，目前分為四大類型，一是交易類，二是財務類，三是規範類，四是重大違法類指標。新規明確了這四類退市指標體系，需要分別不同的情況一一對照。
第二是簡化退市流程。取消暫停上市和恢復上市流程，如觸及財務類指標即終止上市，完全沒有緩衝期，這個對於投資者而言變化很大，影響也大。
第三是強化風險警示。新規要求擬退市公司在退市前及退市過程中加強信息披露。
新規被稱為史上最嚴退市制度，會導致退市公司數量大幅上升。退市將趨於常態化，A股機構化進程加速。
張瑞君：這個補充確實給了我們很多的警醒，吳曉輝總還有沒有什麼補充？在科創板券商是要跟投的，跟投了以後是兩年不能退出。對於我們來講，券商、會計師事務所等等的機構、投資人怎麼去理解退市制度，對他們來講會有什麼樣的風險呢？
吳曉輝：我另外一個身份是在深交所做上市委員會委員，一個工作是審核退市。去年有幾個上市公司因為觸發了退市條件，不管企業強調一些客觀原因，最後該退還是要退的，這說明了政府和監管機構的決心。因為現在上市公司太多了，我一直講未來的五到八年有4000家企業可以去上市，過去的三十年上市了4000家，未來五到八年還有4000家企業上市。這麼大的池子如果沒有良性循環的話，將來一定有問題的。
另外有一個問題展開講一下，我見的企業家比較多，企業家心態最近是比較焦慮，他們說人家都已經上市或者準備上市了，我這兒好像還沒有想過，到底怎麼辦？我們準備上市的企業真的要回歸到初心，你的上市是為了什麼？上市的合規成本非常高，你要交很多的稅，社保也要全面規範。現在有嚴格的退市制度，上了兩三年要退了，這個是虧本的。有的企業要看清楚業務模式適合不適合上市，原來大家還會有僥倖心理，上完市至少殼能賣幾個億或十幾個億，未來的殼就不值錢了。
我的建議是，真的要看清楚上市的目的跟想法是怎麼樣的，未來的退市制度一定會非常嚴格。將來有一天，可能上市家數跟退市家數是一模一樣的，這一天我覺得很快會到來的。很多企業要回歸到核心競爭力能不能支持穩定地持續發展。二八趨勢會越來越明顯，可能中小投資者去投資前20%的股票也會失敗，但是失敗的概率非常低，後面80%的股票會搏中一兩個機會，但是失敗的可能性非常高。剛才你提到了IPO信仰，很多的企業原來去海外上市的，發行融資會非常困難。中國資本市場未來破發、定價不成功一定很快會出現。企業家上市或者已經上市企業在規劃未來的時候，一定要從這些角度來思考。
主持人 張瑞君：今天我們在做直播，現場有一百人，網上還有很多校友，此刻讓我想到一個場景，那就是在1940年代的二戰時期。當時英國首相邱吉爾做了一個直播欄目--爐邊談話。他說我今天跟大家做直播的時候，納粹德國的飛機正從我頭上飛過，但是我們在這樣的時刻，千萬不能夠浪費這種危機。因為，它能夠讓我們反省自己、看清自己，能夠讓我們去思考在未來走出危機的可能性。
今天的直播對話，讓我們激蕩思想、切磋經驗，也給我們人大的校友們和同學們帶去了新的希望，也給出了很多新的警示，讓我們思考在2021年到底該怎麼樣做，怎麼樣去擁抱資本市場。
最後每位嘉賓說一句話來鼓舞、警示或希望，給我們的同學們！
蔡曼莉：我提個祝願吧，祝願我們的國家鴻運當頭，繁榮昌盛；祝願我們的資本市場紅紅火火，再上一個新臺階，最後祝願在座各位身體健康，萬事如意！
吳曉輝：很多機會來自於危機，如果一個企業、個人覺得什麼危機都沒有，我覺得要多想一下了。我覺得沒有危機感要挖掘所謂的危機感，不管是企業業務的轉型升級，還是創造新的業務模式，有了危機感才能做的更加順利。
孟慶斌：感謝大家，祝大家新的一年投資成功！
張然：真正的好公司，一定是心懷社會、努力為社會發展貢獻力量的公司。這點同樣適用於個人，希望2021年，我們每一個人，每一個企業心懷社會，努力為社會的發展貢獻自己的力量！