以下為訪談實錄：
網易體育：各位網易網友大家好！歡迎大家收看網易體育。關心中國足球的球迷來說，昨天是一個非常重要的日子，昨天大連萬達集團正式 跟中國足協進行了籤約活動，將在未來三年中投資不少於5億人民幣支持中國足球的發展，這也是中國建國以來單筆最大的投入資金。我們請到了《足球報》的總編輯劉曉新先生跟我們談談 這個。關於萬達投資中國足球之前有了很多的鋪墊，昨天這個事情有了廣泛的發布。您覺得跟大家此前的預計是一樣的嗎？
劉曉新：差不多吧。其實嚴格意義上，開始大家猜測是很多的，事實上這個東西把這個贊助對萬達是站在一個相對比較了解足球的層面上，希望從六個方面去介入，也就是一種涉及面 更多的一個贊助。
網易體育：涉及面更多的一個贊助。我感覺您的感覺是，這次籤約提出來的六個方面從大家的期許來講是有一點往下降是 嗎？
劉曉新：倒並不在於錢的數額的多少，5億當初猜想10年30億，主要是說從王健林或者是萬達來講，一方面是出錢，這個錢對它來講當然也是很容易承受的一個數額，但同時他可能也表 現出自己對足球的一種更加到位的一種理解，畢竟他是從足球圈裡面經營過很多年的。 他覺得在某種程度上象是對自己足球理念的一種實驗。
網易體育：有人認為萬達集團的回歸對中國足球是非常重要的事件，因為萬達在甲A創造了很偉大的歷史，您如何看待萬 達集團這次的回歸？
劉曉新：可以肯定從我們在一個行業裡做這麼多年，首先一定是應該用很積極的態度看待它是一件很好的事。等於說是很大的強勢的進入，包括萬達的進入現在也是屬於遙相呼應。其 實在萬達介入之前，整個的足球聯賽其實基本上都是以房地產企業為標誌的背後的資金的支持。 那麼從這個方面來講，我個人一直認為這是一個好事情。曾經有人很擔憂的人，暴富的行業來自於足球會不會把足球門檻抬高？或者說棄之如草履呢？我覺得是杞人憂天，中國現在來講最富有的是房地產業，它瞄準了足球，從某種 程度來講你可以理解足球就是一個資金願意流向的很好的平臺，不管他的目的是要推廣自己企業的品牌還是要達到某一些資源的置換。 不管是什麼目的，總而言之他們都是同時擠在這一趟車上。
網易體育：有人說中國足球出了很多假惡醜的現象，一落千丈，甚至於包括現在反賭掃黑的活動沒有停止，中國足球已經跌 入到谷底了，為會有包括萬達和恆大這樣的企業加大了對足球的投入，他們看中了什麼呢？我們足球的戰績最近並不是很好。
劉曉新：真正從一個市場來講，或者說從一個資金大量流入的行業來講，它流向的是泛概念。前幾年名聲壞的是中國足球，等於說是在中國的足球和中國足球是不一樣的兩個概念。那 麼說足球這個行業在中國，是替中國足球背了黑鍋。中國足球只是足球這個行業在中國某一個時期的表現，而這個表現見仁見智。從經濟發展也好，這些東西也好始終會存在一些不好的東西。中國足球可能會走一些彎路，可能會有假黑 醜的東西，但並不代表足球是假的。給它一定的政策空間，改善它一定的環境。 包括中國體育也逐漸地從舉國體制慢慢地屬於在市場體育上投入更大的精力，這時候我們更應該談足球這個項目，而不是中國足球。
網易體育：說到萬達，我們知道萬達曾經甲A時代創造了輝煌，六年四冠，王健林是最後是衝冠一怒離開了足球，大連是 中國足球的名片。很多人說王健林是有足夠的魄力、手腕的人，您對王健林本人是什麼樣的印象呢？
劉曉新：首先來講，包括當年在萬達的時候我也採訪過他，確實是一個江湖氣、作為男人來講有個性的吸引力，包括後來捐獻給寺廟，我一直認為這是一個敢於為自己的內心情感買單 的一個人，而且在給自己內心情感買單的時候可能顯得比一般人更有爆發力。 可能就是說，這個寺廟和方丈比如說曾經給他指點迷津過，生意成功了，有的人捐10萬，有的人捐幾百萬，他一捐就幾個億。這是爆發力的表現。所以這次我認為他回歸足球，第一個層面的理解一定是屬於依託於個人情感的去而復 返為自己的情緒買單，仍然是一個很有爆發力的表現。 第一層的理解應該從他個性上來理解。第二層理解我覺得就象我們做報紙這麼多年，你的高度和眼界決定了你對一個事情的判斷，做房地產做王健林那樣的生意，得到的政策信息要比我們更多一些途徑，或者更有高度一些。那麼他 來做這個事情我想就絕對不僅僅是一個情緒的依託。 一定是他認為他看到了一個方向。我覺得作為一個有個性的男人，和一個成功的商人，這兩個概念應該說會支撐起他回歸足球的最根本的兩點。
網易體育：那麼其實很多人都說，中國有一句俗話叫只緣身在此山中，當年王健林離開中國足球可能是因為他的個性合乎說他 比較強烈的情緒的爆發導致的。現在再回來您覺得他會比以前更平和或者說看到了中國足球的癥結所在嗎？
劉曉新：現在無論是他個人的心態還是說他自身的一些條件，包括他看到問題的一些角度，跟當年應該說是截然不同的。當年那樣一種衝冠一怒為黑哨，現在已經會比較淡然了。所以 說他這一次的回歸，我覺得走的這種途徑最後跟足協這樣的一個漫長的交接的過程中，包括錢。 過去比如說就象一個人捐獻給災區一樣，捐一筆錢出去，現在必須還要知道我的錢流向哪裡。要有監管，不可能象當年一樣只是扔出去豪爽一下。現在的感覺應該說清晰得多，但也不會當年那麼急了。
網易體育：很多人當時都希望萬達集團的介入削弱中國足協的權力，因為中國足協在中國足球這塊領域中往往是既當裁判員又 當運動員的，現在萬達集團回歸到底跟足協和中超公司形成什麼樣的關係呢？
劉曉新：事實上整個贊助的協議來講，我認為沒有一處顯示出他真正地在管理權限上限制了中國足協任何一點。
網易體育：沒有任何一點限制？
劉曉新：其實沒有。 也僅僅就是說如果一筆廣告費或者說一個企業要在《足球報》上投廣告一樣，他可以要求版面做成什麼樣子，但對這張報紙的內容，還是報社說了算。因為有這樣的廣告行為或者說贊助行為，只是說在某一些方面有更明確的約定， 這是沒有問題的。 事實上王健林這一次回歸也沒有說表現出任何一個地方說要自己得到一些什麼樣的權力，或者是怎麼樣。甚至連象參與經營或者說象過去做中國之隊分層都沒有，他是純贊助。
網易體育：如果只是一個純贊助，依然是中國足協說了算，意味著我們不能對萬達的回歸抱有太大的希望？
劉曉新：我們對萬達的回歸抱有希望，我覺得說這是一個系統。就是說，不同的人可能眼前看到的東西不一樣，下一盤圍棋有的人眼前看到了三步棋，有的人看到了十步棋。做專業媒 體來說，覺得自己看到了更多但實際上也是看到了眼前的這塊東西。比如說習主席對足球表了態，接下來很多的許加印（音）進來，王健林進來。 事實上我覺得足球無論如何在08年奧運會大家一直在猜測，中國體育應該說大面積地完成了舉國體制或者說金牌戰略的歷史使命的話，會有更多的空間會來追求一些市場體育的東西。足球依然是市場體育首當其衝的。 但事實上我覺得當時是看到了一步棋，等到多少步棋子下出來形成了模樣，你才會恍然大悟說，原來是這麼走的。當年中國任何一個經濟方面比如說股市和改造國有大企業，每一步都是改造的。我想王健林以他現在的見識我們媒體 也傳說他跟中央領導有過交流。 我想他這種交流不可能說是讓你來當足協主席，或者說多建幾個萬達廣場，不是這樣的，一定是看到了這個方向上用力是對的，否則的話就白出錢了。
網易體育：其實我們也知道萬達集團回歸之後，中國足球有一個中超公司負責聯賽的運作，但最近的兩件事激起了完全不同 的反響，大家對萬達的回歸大家非常地期待，而對雷曼的投資大家是有質疑的。萬達公司在贊助商的選擇上會不會有準入機制或者說門檻？
劉曉新：當然應該有。實際上，按照足協宣稱的標準，萬達這次冠名中超聯賽還是沒有達到標準的。足協說是低於6000萬不行。這個當然也有說法說這個事情足協在萬達的回歸的問題 上，其實他的角色一直不是絕對性的，而是配合。 這是最後基本上方向就是這麼定的，足協這個行業管理來講，應該配合萬達一起來把這個東西落到實處。包括雷曼進入這個事情，當然媒體上的算法有很大的出入，對廣告價值的認定並不是我們想像的那樣，有一些出入。 我覺得這兩件事情並不是說截然的矛盾，而是恰恰證明現在中國足協也好包括中國足球、中超聯賽也好就是處在一個轉型期，不僅是球迷、媒體，即使是足協也沒有完全摸準脈。也不過就是前幾年的苦日子過來的。曾經出現過中國 啤酒贊助的話，用啤酒發給俱樂部來分紅的，也出現過最後錢不知道到哪兒去了。就是苦日子這樣過來的，這邊又有許加印和王健林這樣的大佬在支撐，具體說起來很多人是有點蒙的。
網易體育：如果說足協都是配合的角色，那麼中超公司是不是更是小角色呢？
劉曉新：其實中超公司一直以來其實並不是一個嚴格意義上的市場運營的公司。可以說是足協把它當成聯賽部來進行運作的，因為它畢竟是行業主管部門自己在管理的市場運營的公司 。其實中超公司無關角色的大小，這幾年中超聯賽存在問題，比如說廣州一場球可以坐進去5萬多人，也許許加印來之前可能很多賽場是5千人、1萬人。這個行業的蛋糕到底是大還是小，到底是有錢還是沒錢？或者說它到底是一個好東西 還是一個沒人待見的東西？就是處在這樣一個階段。 大家都在裡面，還沒有摸準它的脈。
網易體育：我們把話題重新回到萬達提出的六個方面的方針，球迷們最關心國足的問題，同時傳出邀請國際知名的洋帥，按照 中國足球一般的發展歷程來講，現任主帥往往是因為重大賽事的大敗要麼是引咎辭職要麼是被炒掉。而高洪波短期之內沒有什麼大的事件，那麼這會不會導致高洪波離開國家隊的主帥的位置請洋帥過來。
劉曉新：其實我覺得高洪波離開中國隊的主帥不是一個很重要的問題，或者說不是一個個人的轉折點。不應該這麼看。因為高洪波這個團隊說實話在過渡期，其實我認為是起到了不錯 的作用的，這個團隊的類型很象德國的勒夫的團隊，包括區楚良他們都是在足球裡出來的比較好的教練。他們一方面很想替中國足球做事。一方面他們也不能在這個時期挽救中國足球。 我想，應該百分之八九十的人認為，中國足球如果有王健林這樣的資金來支撐，給你一些資金上的支持的話，那你說用土帥還是洋帥好，90%的人還是認為請水平高的洋帥。王健林的回歸只不過是給出了一個方向，他並不是考慮高洪 波或者是誰了，這時候有更高水平的洋帥來，包括有資金的支持，高洪波他們仍然跟著一起去學，我覺得是一個好的計劃。 大家把這個事情看開一點，不要看成上課和下課。中國足球有錢來，從足協的帳出這麼多錢請一個洋帥很麻煩，王健林進來就很輕鬆了。確實說22號接到了裡傑卡爾德的推薦函，22號被沙特劫胡了。覺得裡傑卡爾德確實是有點份量 。還有一些人是不是也可以想呢？有了錢以後想這個問題確實是自由很多。
網易體育：確實是在中國足球歷來的選帥道路上，包括阿里漢入主大家都覺得不可思議。都認為他是退而求其次。萬達這次 有比較充裕的資金出來，他們會不會在自己力所能及的範圍中，以更大的話語權要求更有名的主教練，他們有拍板權是嗎？
劉曉新：完全有可能。不管是找溫格還是誰，過去我們當笑話說。我覺得他們最後搞成什麼樣先別管。足球首先來講你敢去想。我們以前的話你得去等著單位分房子，後來你敢想商品 房的時候感覺是不一樣的。比如說巴蒂斯圖塔他的年薪是世界前幾位的，就可以到這個程度以前我們不敢想。但恆大為了找這個人已經找了一年了。這幾年王健林商業地產這麼成功，他要說找誰至少敢去想。我覺得現在去想有時候就是 一種幸福。以前拿別墅當風景看，現在你敢想了心裡就是有一定的幸福感的。
網易體育：說到主帥的問題，也提出了隊伍到國外接受高水平的訓練，很多人覺得這是不是一種急功近利的做法呢？因為97年 的時候有健力寶青年隊，很多人對他們寄予希望，但事實證明他們並沒有改變中國足球的未來。
劉曉新：我覺得做沒有問題，然後誰也不能認為這樣的一支隊伍是我們派出的特種部隊，回來可以改變中國足球的命運。大家可以在這個問題上經過這麼多年的折騰可以看開一些。王 健林這麼過來按他的理解怎麼做就怎麼做，也別把他搞得多麼神聖，不要象當年的健力寶一樣。有些事情看開了以後就不覺得存在著什麼神聖的歷史使命了。 事實上最後青少年培養絕對不是王健林出的一筆錢，送的一支隊可以改變中國的青少年的。
網易體育：現在很多人說王健林應該關注基層的教練，不僅是孩子們踢球好，而且沒有很好的教練帶他們入門，導致他們長 大以後包括技術和意識被定型了，其實空間變得非常小，包括基層教練的培養這方面萬達集團並沒有關注到，這是他們的缺失嗎？
劉曉新：其實包括我看論壇也講到了青少年的問題，如果把它大而化之地來講，有人有興趣就一定基礎好，沒興趣肯定就基礎不好。有的時候甚至不是一個方法論的問題，現在大家坐 下來說怎麼樣把中國的青少年搞好，現在家長就不讓小孩踢球怎麼辦？我客觀來講，早很多年，中國集體主義思想很濃的時候，籃球、足球、女排都不錯。 但現在就是中國人經濟發達了，特別講究個性的時候。我們以前踢球住在大平房裡，一招呼20多個人就上來了。現在找兩三個人打籃球就不錯了。中國進入了個性化的時代裡，搞大集體項目的時候群眾基礎差是一個客觀事實。 所以我們總是說人群基數太少了，日本有多少、西班牙有多少，中國有多少，這個時期就是這樣的。現在小孩就願意玩兒電腦去，搞一搞小的比較個性的東西。羽毛球、網球都已經搞得差不多了。現在已經不是大雜院的時代了。
網易體育：您認為這可能是中國足球發展的必經的階段，是跳不過去的。
劉曉新：跟社會形態是有關係的。現在其實是更多自己來參與還是大家一起來看表演。有許加印在那表演，上億人來表演，王健林要表演，把最好的教練請過來，大家願意看這個表演 ，久而久之就會形成良性循環。現在一定說馬上教育一大幫人來討論青少年足球怎麼搞，是討論不出結果的，沒有人會來。
網易體育：六個方面的措施還有大家關注的一點是裁判的問題，他也提出了高薪養廉的做法。包括王健林當時離開中國足球也 是因為裁判的問題。此前披露出的受賄細節中，比如說陸俊他們一場比賽分了70萬，現在給裁判一場比賽幾千塊錢是杯水車薪的。
劉曉新：這一點上是聊勝於無，帶有王健林強烈的個人色彩，他就是被這個給逼出去的。事實上這個東西肯定不是養廉這樣一個問題。我覺得這個行業大家的眼睛都投入在上面，自然 很多東西順手就解決了。如果說刻意地解決，發1萬塊錢、發10萬塊錢算不算多，高薪養廉這樣的標準從來很難定。 就說公務員定多少的標準算是高薪養廉，他要貪的話怎麼也養不好。所以這個東西我覺得他是表一個態，意思意思。總而言之我當年也是受過傷的，我現在開玩笑說有一點報復性的消費。
網易體育：您認為他希望給裁判一個什麼樣的認知呢？
劉曉新：他試圖提供某種標準，這種標準可能從1千塊錢到1萬塊錢，可能翻了10倍或者是5倍，是那麼個意思。但事實上如果是真正地在遊戲規則上出了問題的話，這個標準也是杯水車 薪的。
網易體育：還想問您一個問題，我們知道今年國奧隊已經被淘汰了，接下來中國國家隊要進入徵程了，我們能不能對中國國家 隊抱一點希望。
劉曉新：不能。因為我們跟足協也有過溝通，我覺得這個東西是需要還債的。你確實是荒唐了很多年，荒廢了很多年。還還債不奇怪。 我去上海看國奧隊的比賽在現場看的，事實上從福特寶來講包括WSG老外中國區的總裁，他們都是試圖用一種專業的理論來改造來包裝。你的核心產品不是說我們這一群人現在大家在一起宣誓一下，說我們從現在開始認真搞。你這個 產品立刻就可以升上來的，產品實際上已經是落後了很多年了。 我倒是覺得中國要搞一個什麼事情，奧運金牌第一也能拿，這個東西要搞會有起色，但不會那麼快。現在已經連續8年，我們連十強賽都沒有進過，就在外圍賽混一下就折戟沉沙了，我覺得這個東西真的很正常。 高洪波他們還去寮國和柬埔寨去搜集情報，所以我們說只能看開一點。
網易體育：就是說我們保持信心更重要還是要有耐心。謝謝劉老師跟我們一起來分享，明天網易中國足球論壇也會舉行，我們 會對論壇進行現場直播，希望關注中國足球的網友們一起關注網易中國足球論壇，希望各位能為我們中國足球做更多的事情，謝謝大家、謝謝劉老師。