尊敬的全國政協副主席孫孚凌同志、各位來賓、朋友們，大家下午好！中國環境文化促進會和我們總局的機關黨委聯合主辦的第十二屆論壇「綠色中國」現在正式開始。我們特別選擇9月9日，因為這預示著我國環保事業九九豔陽，同時也預示著九重九，九九八十一，我們歷經九九八十一難才能達到光明的目標，也就是說前途是光明的，道路是曲折，任何新生事物都是如此。在此，我代表國家環保總局熱烈歡迎大家的到來。
2007-09-09 13:44:24首先請允許我向大家介紹出席今天論壇的各位領導：全國政協副主席孫孚凌同志，全國政協人資環委副主任張洽同志，國家質檢總局副局長蒲長城同志，內蒙古自治區人大陳瑞清副主任。
參加論壇的還有中國環境文化促進會部分理事，還有國際組織駐華機構的各位代表、環保組織的各位代表，以及企業界的眾多代表和環保總局清潔論壇的代表，環保總局青年論壇每年都辦。特別值得說的是有近百名大學生環保志願者來參加我們這個論壇，這也是他們自己的一個培訓的內容。
今天的演講嘉賓一會兒要發表他們的精彩演講，我就不一一介紹了，以便節省時間。首先有請國家質檢總局副局長蒲長城同志致辭。
2007-09-09 13:45:51尊敬的孫主席、尊敬的各位嘉賓、各位朋友們，大家好！非常高興參加第十二屆「綠色中國」論壇，質檢部門作為一個管理我國質量標準等方面工作的重要部門，對認真貫徹落實黨中央、國務院提出的構建環境友好型、資源節約型社會起著重要作用。今天將有各方面的專家學者、領導們就如何加快推進我國環保事業發展，如何建設「綠色中國」，發表很重要的演講。我藉此機會就我們質檢部門如何為保護環境、提高質量和效率，走又好又快的發展道路，實施我們的環保政策，構建環境友好型社會，做一點簡要介紹。
2007-09-09 13:49:25首先，科學的質量管理為我們節約大量的能源、資源帶來什麼？無論是生產企業還是管理機構，嚴格的、科學的質量管理體系可以減少浪費。就一個企業而言，如果質量管理體系比較完善，我們就可以在產品產成之前，在產品生產期間，避免大量的廢品，避免大量的原材料和能源的浪費。這對環境是一個重要的方面。
2007-09-09 13:52:53第二，科學的、完善的質量標準體系，是落實國家環保政策、促進環境事業發展的重要方面。標準體系是我們生產產品一個重要的技術指標。在依據國家產業政策，認真地落實資源節約型社會各項要求的同時，我們制定了相關的標準。在過去的基礎上，我們進一步強調了如何節約資源，如何保護環境，如何使用不對環境造成新的汙染的材料。我們說質量監管是我們實施國家環境保護政策的一個重要手段。大家知道，我們國家對工業企業的生產產品，一些設計、健康、安全，主要是食品產品實行了市場準入制度。我們在制定市場準入制度的條件的時候，把企業的環保情況列為一個重要的方面。如果生產企業不能夠達到我們環境保護所要求的標準，那麼我們不對它進行生產許可，不允許它生產相關的產品。反過來，我們對不能夠切實做到環境保護和回收利用再生產、再發展的這樣一些產業進行嚴格的限制，提高限制門檻。在座的很多企業，你們在生產產品之前，需要取得生產許可證，這是國家法律法規規定的。
2007-09-09 13:57:22最後一點，也就是我們的質量技術保障。大家知道，環境的優勢，實現環境的這些措施，無論是經濟政策還是其他的措施，體現在各個方面，需要用標準、需要用科學的檢驗檢測手段，需要我們執行嚴格的監督監管政策，質檢部門在這些方面都把環保作為重要的因素來考慮。今年9月11日，我們將公布新一輪中國名牌產品，在評價中國名牌產品的時候，環境保護的問題作為「一票否決」的首先條件。
大家知道，在最近公示的800多個產品當中，有5種產品因為環保問題而被取消資格。在正式評價的時候，有五個企業的產品因為環保問題被取消資格，大家就可以看到，在企業產品兩輪公示之後，評委對環保的問題進行了認真的討論，一票否決，讓它們必須符合國家環保政策方面的要求。
2007-09-09 13:57:44我們質檢部門將通過建立科學質量管理體系，制定科學嚴謹、符合中國國情的質量標準體系。我們建立起嚴格的質量監管體系，同時也對環保事業提供質量技術保障體系。環境保護工作是一個涉及到當今，也涉及到子孫萬代的偉大事業，正如潘局長所說的，環境事業可以經過九九八十一難，但是環境事業是一個必須取得輝煌成就的事業。潘局長對質檢工作也有深入的了解。在落實國家相關環保政策，建設環境友好型社會的過程中，我們質檢總局按照國務院提出的要求，和國家環保總局密切配合，認真做好本職工作，為我們國家環境保護工作，為子孫萬代作出應有的貢獻。謝謝大家，祝這次會議圓滿成功。
2007-09-09 14:01:31謝謝蒲局長，質檢總局的工作跟環保工作非常密切，正如他所說，今後將密切聯合打造綠色工業產業消費。下面有請內蒙古人大副主任陳瑞清同志致辭。大家知道內蒙是資源大省，他今天特別率領了內蒙的幾個特大型國有和民營企業的老總來參加這次會議，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎他致辭。
2007-09-09 14:03:58尊敬的孫孚凌副主席，各位領導、各位專家、各位企業家，同志們、朋友們，在我們以豐碩的成果迎接黨的十七大即將勝利召開之際，今天在這裡隆重舉行由中國環境文化促進會主辦的「綠色中國」第十二屆論壇，請允許我代表到會的神東集團總經理王安同志和即將到會的伊利集團董事長潘剛同志、東達蒙古王集團的趙永亮董事長，奈倫集團王景晟董事長，對這次論壇會的召開表示熱烈的祝賀。
2007-09-09 14:04:57我們認為這次論壇會開得及時，開得必要，開得好。它的主題是「落實科學發展觀、構建中國環境經濟政策新體系」，還要發布民企創建綠色企業宣言，啟動中國環境友好工程，這對我們內蒙古自治區落實科學發展觀、綜合治理環境，、推動經濟社會又好又快地發展，構建資源節約型、環境友好型內蒙古必將取得很大的推動作用。
我們內蒙古自治區是全國第一個成立的少數民族自治區。在西部大開發中，我們確立了一個目標，就是打造綠色內蒙古，把內蒙古建設成為我國北方重要的綠色生態地區，建設成為綠色的農產品加工基地，能源重化工業基地。以科學發展觀為指導，努力推進兩化，一個是生態建設要產業化，比如我們這次光臨會議的東大鵬國集團，是一個民營企業。它是我們內蒙古自治區生態建設產業化的代表企業之一。再比如到會的「神華聲東公司」，他是我們內蒙古推進產業發展生態化的典型之一，他們提出建生態煤礦，生產綠色煤炭。他們做到了安全、優質、環保、高效。
2007-09-09 14:07:29我們正在樹立三個理念，一是樹立建設社會主義生態文明的理念，二是落實好環境保護基本國策和節約資源的理念，三是強化法制觀念依法治企的理念。
我們有四個有利的抓手，一是轉變經濟增長方式，大力發展循環經濟，通過發展循環經濟，加大節能減排的力度，創建綠色企業。二是加大科技支撐力度，使科技與我們打造綠色企業，建設資源節約型、環境友好型內蒙古提供支撐。三是投入的支撐，加大對環保的投入。四是如何啟動經濟手段。
我記得溫家寶總理在全國環保大會裡提出，環境保護要實現三個轉變，第三個轉變就是由行政手段為主轉變為綜合治理為主，這就是由法律的、經濟的、科技的和必要的行政手段。
2007-09-09 14:15:21來參加會議以前，我參加了內蒙古自治區發改委信息中心和日本國專家的一個研討會，就是研討環境政策。這次會議的主題就是構建中國環境經濟政策體系，剛才我初步拜讀了潘嶽副局長的講話，感到很有思路，他提到七個政策，在這裡我願意反映我們內蒙古的一個看法，我們認為潘嶽副局長是有思路的，有創新的。中國環境文化促進會多次論壇，對我們是有啟發的。正因為這一點，我們滿懷深情地參加這次論壇。最後我們由衷地祝願本次論壇圓滿成功，不虛此行。
2007-09-09 14:16:20下面以熱烈掌聲歡迎全國政協人資環委張洽同志發言。大家都看到了，孫學凌孫老年紀大了，所以由張洽同志代讀全國政協副主席孫孚凌同志的致辭。
2007-09-09 14:17:50各位來賓、朋友們，大家好，在這個金秋送爽的日子裡，「綠色中國」第十二屆論壇順利召開，為秋天增加了一道亮麗的風景。這個論壇有很強的針對性，因此很有意義，很符合中國當前形勢的發展。環境問題已經成為制約中國經濟發展的重要瓶頸，黨中央、國務院以科學發展觀理念帶領我們全面建設資源節約型、環境友好型社會，走可持續的發展道路，這是要解決經濟發展與環境保護的問題，實現經濟又好又快的發展，人民在生態良好的環境中安居樂業，和諧美滿。
2007-09-09 14:18:44這樣一個目標的實現，需要我們共同的努力和參與。全國政協這幾年來，對環境保護高度重視，並且積極支持，只要是有利於環境的事情，我們都積極去辦。政協下設有人口資源環境委員會，主要是組織委員和各省自治區、直轄市的地方政協一起聯繫調查有關人口資源環境方面的問題。我們的工作側重於社會調查。比如今年太湖水汙染藍藻事件，我們促進了江蘇省政協和江蘇省政府積極治理汙染。全國政協很關注滇池的水汙染和南水北調的水質汙染問題。最近，我們又對南水北調的中線、東線進行了全面調研，我們的調研報告，溫家寶總理做了重要批示，希望重視環境保護問題，保障優質、清潔的水安全地流入北京、天津等城市。
2007-09-09 14:20:21政協系統每年都組織一些調研活動，今年政協組織了從長江發源地青海省一直到上海入海口，十幾個省市自治區來研討長江水質的保護問題。8月份，全國政協組織三江源生態保護與建設專題調研組，這次調研受到了領導的高度重視，取得了明顯的效果。青海省政府明確表示，在三江源地區我們不搞GDP考核，不把GDP指標作為幹部考核的依據，一門心思搞好生態環境保護和建設。這是很有份量的，也表現出我們對環境保護工作的重視和積極有效的工作。
2007-09-09 14:23:03今天論壇的主題是「落實科學發展觀，構築中國環境經濟政策新體系」，這是切合當前中國實際的。解決中國的環境問題，必須藉助經濟手段。構建完善的環境政策體系，是當前中國環保領域亟待解決的根本問題之一。
回顧中國過去幾十年的發展，我們在一定程度上重複了西方發達國家以資源環境換取經濟增長的發展老路，在創建了舉世矚目的經濟成就的同時，也加劇了對環境的破壞。究其原因主要在於環境管理中對行政手段依賴過度，而對經濟和法律手段依賴不足。環境政策的落實往往需要政府機構通過行政手段強行介入。行政手段既有不穩定階段性和易於權利尋租等弱點，過度依賴行政手段不僅不利於從根本上改變絕大多數地方政府和企業推動經濟發展有餘而保護環境不力的現狀，而且有可能在一定程度上弱化或架空現有環境政策法規體系。因此，只有儘快建立起適應工業化、城鎮化、市場化、國際化發展態勢的，完成統一的環境經濟政策體系，才能使政府、企業、公眾等各類市場參與主體的利益訴求得以充分表達；發展經濟與保護環境的雙重需求得到有效協調。以經濟政策和法律手段相互結合，促使企業的環保行為自由發展轉向自覺，是解決中國環境問題的根本出路，也是未來環保領域研究的重要課題。希望此次論壇能夠在推動我國環境經濟政策體系研究、促進我國環保事業發展方面作出貢獻。
最後，祝論壇取得圓滿成功。謝謝大家！
2007-09-09 14:24:11謝謝孫主席和各位領導的期望和要求，環保局和環保系統一定按照大家的期望開拓進取，不斷推動環保事業登上新的高峰。我們簡短的開幕儀式到此結束，開始正式的演講議程，有請環境文化促進會秘書長王磐璞主持。
2007-09-09 14:27:32謝謝大家，本來開幕式結束以後，各位領導還有其他安排，但是對我們這個主題非常感興趣，特別是孫主席表示還要再聽一聽，所以我們的演講就繼續進行。大家也注意到了，潘嶽同志今天來主持會，而沒有做主題演講，為的也是騰出更多的時間給各位專家、各有關部門的負責人。我想潘嶽同志不講也不行，下面我想請潘嶽同志講一講，我們召開這次論壇的背景和相關情況，也就是說為什麼要舉辦這屆論壇，大家歡迎！
2007-09-09 14:29:10為什麼要舉行這一屆論壇？是因為剛才內蒙古人大的陳主任說了，溫總理講到了解決中國環境的問題，不能光靠行政手段，還要通過經濟、法律綜合手段來解決綜合的環境問題。實際上這個綜合的手段中就包括經濟手段。因為我們已經掀起了四次「環評風暴」，但是效果有限，不能夠長久地固定下來。另外，科學發展觀提出三年，它不是個形式，不是個口號，而需要政治、經濟、社會、文化各方面制度的堅強支撐，才能夠真正落實科學發展觀。這樣就談到了制度建設問題，我們環保總局現在就在進行很多制度建設，比如講國家搞可持續發展戰略，不光是我們一個部門，很多部門都在搞可持續發展戰略；還有產業布局，包括我們搞規劃環評，這些都是國家發展戰略的制定。
2007-09-09 14:30:10還有以綠色GDP為主的官員政績考核和官員問責制。另外，要統一我國的環保體制，各個部門分割了環保的林木水草土的各種職能，分布在國家的環保體制中，要把它們統一起來，包括垂直的環保執法和監測體制等等。還有關於以信息公開、有效監督為主要內容的公眾參與制度，還有環境法的修訂等等。我們今天這個會討論的環境經濟政策的研究，是制度建設的一個重要組成部分。
2007-09-09 14:32:44什麼叫制度建設？環境經濟政策就是其中的重要組成部分。什麼叫做環境經濟政策？我們的理解，以價格、財稅、金融、保險等GDP手段調節各個市場主體，最終達到環境和經濟共贏結果的政策就叫環境經濟政策。在國外已經有非常成功的經驗，而且經過三十年的實施，已經總結出30多條政策。但是30多條裡，我們經過研究發現，根據我們現在的國情，能夠實施的大概是7條，這7條我在演講稿裡都有介紹，我就不佔用大家的時間。一個是綠色稅收，一個是綠色收費，還有一個是綠色資本市場、綠色信貸、綠色證券，第四就是綠色貿易，第五就是綠色保險，第六就是生態補償機制。這一點非常重要，今後我們對此要專門論述，因為它不僅具有經濟利益，更重要的是政府的利益。第七是排汙權交易。
2007-09-09 14:40:46這就有個問題了，既然我們在組織上非常成熟，而且國外現成的經驗擺在那個地方，為什麼至今遲遲沒有實施？我個人認為原因只有兩條。第一條，我們現在沒有任何一個部門，任何一個機制，任何一個組織，或者個人算出兩筆帳，第一筆帳就是如果我們實施了環境經濟政策，我們到底花多大成本，財稅能否承受？第二筆帳，如果我們不實行的話，我們的環境資源危險的臨界點什麼時候能到？一句話，就是我們還能撐多長時間。這兩筆帳的起因在於，發達國家實行環境經濟政策是在實行了工業化以後，到達了人均8000美元以上。由於靠重化工支撐GDP，與此同時每年的環境都在欠帳，此消彼漲，時間長了以後，環境的危機很可能提前來到，我們不可能不花大錢解決環境問題，要花多大的成本？什麼時候花？這兩筆帳都沒算出來，就把我們兩贏的政策變成一個兩難的選擇。我覺得這是一個重要的原因，所以沒有實行。
2007-09-09 14:41:02第二個，我們各部門的特點，在環境經濟政策的制訂上到底誰是老大，誰牽頭，這個問題牽扯到各個部門、各個行業的切身利益和職能，包括牽扯到法律的修訂。這一點，很多事情造成一種怪圈。我作為環保總局主管這方面工作的副局長，在此代表我們環保總局表個態，也就是說無論誰牽頭，只要環境經濟制度能實施——因為嚴峻的環境形勢迫使我們趕快出臺這些政策，誰來實施，誰來牽頭，環保總局都甘當配角。這也是我們今天開這個會的一個背景，希望大家都來呼籲：第一，聯合研究；第二，共同算帳。這就是這個會的主旨。
2007-09-09 14:42:59最後想透露一個信息，我們環保總局主動與央行和銀監會研究，聯合出臺了綠色信貸政策。我們不久也將和保監會研究出臺綠色保險政策；我們和財政部主動聯合，由環保總局下面的政策法規司和財政部一個司聯合組成的綠色財稅課題小組，也正在緊鑼密鼓地開展工作。還有我們環保總局正在跟證監會、商務部建立我剛才所說的機制。總而言之，我們在這方面，在環境經濟政策制定和實施方面，我們是無私的，我們準備一年內出臺若干項這方面的政策，兩年內完成幾個政策試點，四年內初步完成環境經濟政策的框架。所以，希望在座的各位給予支持，我們堅信科學發展觀是不可阻擋的。我們的前景依舊是光明的，道路儘管曲折，但前景還是光明的。謝謝大家！
2007-09-09 14:45:26謝謝潘局長，下面我們的演講正式開始。第一個演講嘉賓是中國科學院可持續發展戰略組組長、首席科學家牛文元教授。大家歡迎！
2007-09-09 14:47:46我們的「綠色中國」已經舉辦了十二屆，應當說今年的「綠色中國」論壇帶有指標性的意義，因為它提出了構築中國環境經濟政策新體系的非常鮮明的主題，這個主題我把它簡稱為「環境新政」。環境新政包括了制度創新，包括了科技創新，包括了管理創新，也包括文化創新。只有這四個創新一體，共同地來支撐環境新政這樣一個總的框架，我們中國的節能減排任務，中國對世界發展所盡到的責任，才能夠真正地落實到我們的工作當中去。
2007-09-09 14:48:13我們知道，環境問題是一個典型的功利悲劇問題。對於很多人來講，對於很多企業來講，他們覺得既然環境的問題最後要付出成本的是全社會，是所有生活在這個社會當中的人，那麼往往就會出現誰都不去管的局面，使得環境的成本外部化，或者說自由化，誰想管就可以管，誰不想管就可以不管。或者說特殊化，只要別人去做，我自己可以例外。以上無論所謂的自由化也好，所謂的特殊化也好，所謂的外部化也好，都不能夠解決中國目前碰到的節能減排的一個非常關鍵的、突破性的問題。這些問題的解決，一方面要靠強有力的社會制約、社會約束和社會公眾共同關注，另一方面也要關注市場經濟當中改變過去傳統的、單向追求利潤最大化的這樣一個目標，而是負起責任來，拿出良心來，共同來解決這樣一個難題，這樣我們才能得到比較完滿的結果。
2007-09-09 14:49:50今天我主要講的是推進循環經濟立法，構建資源節約和環境友好型社會，這個立法實際上就是得到社會約束，受到公眾承認，帶有強制性做法的一種制度建設。制度建設，往往是一個成熟的管理體系、成熟的區域體系當中必須遵守的共識和原則。實行循環經濟是人類實現可持續發展的一種全新的經濟運行模式，即對資源環境問題和經濟社會問題的理解和認識。
人類在發展過程當中經歷了三種模式，第一種是傳統發展模式，它不考慮資源環境因素，主要強調對自然的徵服，缺乏尊重自然的意願。這是一種資源、產品、汙染、環保單向的限制過程。第二種是過程末端治理模式，開始注意到了資源環境的問題，但是具體的做法是先使用後處理，先汙染後治理，強調在生產過程的末端，才採取措施，治理汙染。結果是治理的技術難度越來越大，治理的成本越來越高，而且生態惡化的程度也越來越嚴重，經濟效益、社會效益和環境效益都無法達到預期的目的。第三種循環經濟模式，它倡導的是一種與自然和諧的發展模式，以實現資源使用的減量化，原料和產品多次使用、重複使用的廢棄物資源化為目的，以社會責任感和良心的感召作為一種牽引，作為一種先進文化的標誌，強調全過程的清潔生產，是一個資源產品再生資源的循環過程，最終實現了最優生產、最實消費、最少廢棄和社會人與自然相和諧的資源節約型和環境友好型社會。
2007-09-09 14:53:19循環經濟立法遵循的原理其實是人類向自然學習的過程，自然生態系統經過幾億年的淨化，已經使得生產者、消費者和分解者有了一個完好的循環體系，這個循環體系在自然界中已經得到了一種循環、高效和最充分利用自然的效果。清朝的大詩人龔自珍曾經寫過一句詩：「落紅不是無情物，化作春泥更護花」。也就是落下來的花和草，它們的屍體會變成下一代更新生物的一種滋潤，所以這個其實是循環經濟裡的一個基本思路。但是到了工業社會以後，這個循環被打破了，生產者越來越多，消費者越來越沒有節制，使得他們的廢棄物和汙染物拋棄到大氣、江河和大地上，其分解者沒有力量來進行分解。其實環保總局所執行的任務就是幫助分解者來消解生產者和消費者所扔掉的這些東西。可惜在這個鏈條當中，越是到了工業社會的高潮，這個循環越不能實現，它的鏈條在分解者這一圈被打亂，這個打亂的結果就使得我們老帳未還新帳又增加，使得環境汙染的問題越來越嚴重，一直到威脅到我們的家園，威脅到我們生存的地球。
2007-09-09 14:55:04可見環境問題本身不是一個單一的問題，它是一個綜合的而且是和整體人類淨化密切相關的過程。這個過程就給我們兩點啟示，第一，環境治理、環境保護是每一個人、每一個公民都應盡的責任，因為它和我們都有關係，無論是生產，無論是消費。第二，沒有大家的共識，制定有約束性的法規、制度，單靠個人的良心，單憑社會的一種責任，是完成不了這個任務的。因此，我們把制度建設，把管理的更新，把社會的責任，把文化的創造，共同結合在一起，這才是我們建立環境經濟新政策體系的一個基本要點。
2007-09-09 14:57:57中國發展現狀迫切要求循環經濟立法。
近年來，在國家宏觀調控指導下，循環經濟工作的開展取得了一定成效。在黨中央、國務院的高度重視下，推行循環經濟工作的力度明顯加大。2006年全年萬元GDP能耗下降1.23%，是2003年以來首次下降，實現節能3000萬噸標準煤；主要汙染物排放增幅減緩。鋼鐵行業基本淘汰了100立方米以下的小高爐和15噸以下的小轉爐，水泥行業淘汰落後產能近2000萬噸，煤炭行業淘汰落後產能1.1億噸，電解鋁自焙槽已全部淘汰。同時組織實施重點行業循環經濟工程。 實施有利於循環經濟的行政手段和經濟手段。
貫徹落實國家產業政策，積極推進產業結構調整，是落實循環經濟的基本出發點。目前全國循環經濟的發展很不平衡，主要原因之一是產業結構調整進展緩慢，重工業特別是一些高耗能、高汙染行業增長依然偏快，很多本應淘汰的落後生產能力還沒有退出市場。因此，大力推進產業結構調整，全面實施循環經濟重點工程，突出抓好重點企業的循環經濟，加快推進技術進步，支持循環經濟發展，已經成為今後宏觀調控的重大任務之一。
2007-09-09 14:59:29國際比較表明，人均GDP在1000～3000美元區間，是工業化和城鎮化加速推進時期。至2006年，我國人均GDP已超過2000美元，正處於這一階段。與國外比一比能源利用效率和生產效率，就知道我們推行循環經濟是多麼地必要。在單位產值能耗的國際比較上。據研究，2000年按現行匯率計算的每百萬美元國內生產總值能耗，我國為1274噸標準煤，比世界平均水平高2.4倍，比美國、歐盟、日本、印度分別高2.5倍、4.9倍、8.7倍和0.43倍。在單位產品能耗的國際比較上。2005年，我國電力、鋼鐵、有色、石化、建材、化工、輕工、紡織8個行業主要產品單位能耗平均比國際先進水平高39%，如銅冶煉綜合能耗高65%，大型合成氨綜合能耗高30%，紙和紙板綜合能耗高115%。在主要耗能設備能源效率的國際比較上。2005年，我國燃煤工業鍋爐平均運行效率60%左右，比國際先進水平低15至20個百分點；中小電動機平均效率87%，風機、水泵平均設計效率75%，均比國際先進水平低5個百分點，系統運行效率低近15~20個百分點；機動車燃油經濟性水平比歐洲低25%，比日本低20%，比美國整體水平低10%；載貨汽車百噸公裡油耗7.6升，比國外先進水平高1倍以上；內河運輸船舶油耗比國外先進水平高10%—20%。在單位建築面積能耗的國際比較上。目前我國單位建築面積採暖能耗相當於氣候條件相近發達國家的2倍—3倍。依據哈佛大學對北京、哈爾濱與多倫多高層公寓熱損失的實際測算，北京建築外牆熱損失是加拿大的4.4倍、窗戶熱損失是加拿大的2.2倍、屋頂熱損失是加拿大的4.2倍；哈爾濱建築外牆熱損失是加拿大的3.6倍、窗戶熱損失是加拿大的1.1倍、屋頂熱損失是加拿大的2.6倍。專家分析，我國公共建築和居住建築全面執行節能50%的標準是現實可行的；與發達國家相比，即使在達到了節能50%的目標以後仍有約50%的節能潛力。在整體能源效率的國際的比較上。我國能源效率比國際先進水平低10個百分點。如火電機組平均效率33.8%，比國際先進水平低6至7個百分點。能源利用中間環節(加工、轉換和貯運)損失量大，浪費嚴重，因此導致在同等物質消耗水平下，我國的整體生產效率和經濟效益比國際先進水平低12-15個百分點。
2007-09-09 15:00:18通過國際對比可以看出，我國能源利用效率、生產效率和經濟效益與國外的差距很大。根據理論分析，按單位產品能耗和終端用能設備能耗同國際先進水平比較，目前我國的節能潛力約為6億噸標準煤，而循環經濟的推廣和完善在其中可以起到三分之二的作用，即實現4億噸標準煤的節約能力。
2007-09-09 15:00:57推進循環經濟，構建資源節約型與環境友好型社會。
循環經濟必須在區域經濟布局、在產業鏈形成、在產品生產過程、在市場消費領域、在物質流和能量流的整體循環中，全面加以規劃和協調，才能獲得滿意的結果。其中經濟結構的優化起著關鍵的作用。目前，從我國三次產業結構看，經濟增長過於依賴第二產業，低能耗的第三產業發展滯後、比重偏低。2005年，我國第三產業增加值佔國內生產總值的比重剛過40%。一些先進國家這一比重平均超過70%，與我國發展水平相近的巴西和印度分別為75.1%和51.2%。按照測算，如果我國第三產業增加值的比重提高一個百分點，第二產業中工業增加值比重相應地降低一個百分點，萬元GDP能耗可相應降低約1個百分點，循環經濟的成效將相應增加0.5個百分點。從工業內部結構看，高能耗行業比重大，特別是高耗能的一般加工工業生產能力過剩，高技術含量、高附加值、低能耗的行業比重低。2005年，高技術產業增加值佔工業增加值的比重只有10.3%。按照目前的工業結構，如果高技術產業增加值比重提高一個百分點，而冶金、建材、化工等高耗能行業比重相應地下降一個百分點，萬元GDP能耗可相應降低1.3個百分點。
2007-09-09 15:01:58我國目前火電平均供電煤耗比國際先進水平高20%，如果通過實施循環經濟，使得每度電的供電煤耗下降10克標準煤，則全國一年可少消耗2000萬噸標準煤。又比如節能燈的推廣應用，就是用電者從源頭上減少消耗的舉措。我國是全球第一大節能燈生產國，2005年產量達到17.6億隻，佔世界總產量的90%左右，但70%以上都出口了，如果把現有的普通白熾燈全部更換成節能燈，全國一年可節電600多億度。
2007-09-09 15:02:33當前，無論是生產領域、流通領域，還是消費領域，全面推行循環經濟的科學管理都是薄弱環節，浪費能源、跑冒滴漏現象仍很普遍。比如，我國燃煤工業鍋爐的設計效率與國外相比，差距不大，但實際運行效率只有65%左右，比國際先進水平低15至20個百分點。通過完善管理和技術改造等措施，僅燃煤鍋爐一個方面的節約潛力就有7000萬噸標準煤。
循環經濟是全社會的大事，必須動員全社會廣泛參與。上海市算過一筆帳，如果夏天把空調溫度調高1攝氏度，全市480萬戶家庭每天可減少24萬千瓦左右的用電負荷；如果每天將不用的電器插頭全部拔掉，全市可再減少7.5萬千瓦左右的用電負荷。必須進一步增強公眾的循環經濟意識和節能減排意識，大力倡導健康文明的循環社會，形成從源頭上的「減量化」、過程中的「再循環」、末端後的「再利用」，實現從生產到消費、從供給到需求、從社會到家庭的可持續發展，來共同完成節能減排的歷史性的任務。謝謝大家！
2007-09-09 15:03:05謝謝牛教授，接下來我們有請國家質檢總局法規司司長劉兆彬同志演講，他演講的題目是「企業應當承擔防治環境汙染的第一責任」。大家歡迎！
2007-09-09 15:05:12尊敬的各位領導，女士們、先生們，大家下午好！追求可持續發展、實現人類與自然的和諧，讓我們擁有一個綠水藍天、鳥語花香的優美的生態環境，已經成為全世界高度關注的同一個話題、同一個夢想。就在不久前，APEC會上，各國首腦剛剛發布了一個關於氣候變化的宣言。今天我們環境文化促進會在這裡舉辦研討環保新政第的十二屆研討會，我認為非常重要，非常有價值。我也很高興參加今天的會。
剛才聽了潘嶽副局長、蒲長城副局長几位領導的演講，和剛才牛教授的精彩演講，我感到很受啟發。因為發言的時間只有十五分鐘，所以今天我主要是想講一個觀點，就是我的發言題目，「企業應當承擔防治環境汙染的第一責任」。
2007-09-09 15:05:41為什麼講這樣一個觀點？給大家說一個情況，在今年8月11號，歐盟通過了一個新的指令，簡稱EUP指令，就是用能產品生態設計框架的一個管理辦法，對進口到歐盟的家電產品，從設計、製造、維修、回收各個環節，都提出了新的要求和新的標準。有專家分析，這個指令實施以後，將會影響中國家電產品出口到歐盟的價值高達500億美元。最近這幾年，歐盟已經連續實施了包括這個指令在內的三大指令。我們環保部門的同志很清楚，關於電子產品的回收和汙染治理的辦法，還有一個關於在電子產品當中禁用物的管理辦法，再加上這個指令。這三大指令的發布給我們一個啟發，剛才潘局長講到了七大政策，我覺得很好。但是我以為，要真正解決環保問題，最重要的、最根本的我認為在於企業。當然，政府在提供這個公共產品的時候，負有主要責任。但是治理環境汙染的源頭畢竟在企業。我們不能交費汙染，我們也不能交稅汙染，就是你有再好的體制、再好的機制、再好的法制，我認為也不如企業的自覺防治。所以，我認為企業應當是環保防治的第一責任主體。
2007-09-09 15:07:09有以下三個理由：第一，從人類社會發展到現在，環境汙染最為嚴重的時期，大約就是所謂的工業化時期，歐洲是從1750年到現在，環境的破壞、環境的汙染，根據有關專家的計算，二氧化碳的含量現在已經是每PPM379，大約是過去的65萬倍。人類排放的二氧化碳當中，大約有70%到90%是石化產品，也就是工業化帶來的環境汙染。
大家可以從上個世紀五十年代英國倫敦的毒霧，七十年代日本的水俁病到我們國家太湖的藍藻、松花江的水汙染看到，它的源頭就是企業，企業在為工業化、現代化做貢獻，為消費者提供了更多、更好的產品和服務，但是同時它的副產品——環境汙染也是不可推卸的責任。這是我講的第一個觀點，就是說現代化、工業化汙染的源頭主體在企業。
2007-09-09 15:12:21第二點，治理環境汙染，如果單單靠政府，靠消費者，管不管用？我認為也管用，可以通過稅收價格各方面的政策，使企業的成本由外部化到內部化。但是我認為有限。現在有一位省級領導說過一句話，他說現在是違法的老闆在賺錢，老百姓在流血，政府在流汗。我覺得講的有一定道理，而且我認為政府不光是在流熱汗，還在流冷汗。什麼意思？一方面，政府的壓力大，人手少，任務重，忙得不可開交，在流熱汗。另一方面，現在到處都在實行責任追究，最高人民檢察院在去年剛剛發布了瀆職侵權犯罪的100多條標準，公務員已經成了一個高風險的職業，他們不時地在流冷汗。不作為、亂作為，都要追究責任。因此，按照誰汙染、誰治理的原則，我認為企業也應當承擔汙染防治的第一責任。這一點我們還可以從經濟學理論、從消費需求多元化的角度來加以論證。過去我們的消費者在購買消費品時，他僅僅是滿足於傳統的性能和自己的需要，但是現在，消費者除了滿足自己的一般需求以外，安全需求已經上升到消費需求當中越來越重要、越來越突出的一個位置。比如說，我們的消費者在購買汽車的時候，不僅僅希望它開得快，還要它安全。同時現在消費者也很關注小轎車車廂內的空氣品質，這是小環境。大環境，就是對環境的汙染，消費者自我維權和對環保安全的意識也越來越高。因此我認為企業在提供產品和勞務服務的時候，應當對你的產品負全部的責任。也就是說，要對消費者的環境安全需求要給予滿足。因此，我認為，不要說企業在搞環保的時候僅僅是在負社會責任，不是。我認為應當是企業內在的、應當自我承擔的第一責任。
2007-09-09 15:14:10第三點，從汙染治理的成本效益分析來看，一個企業如果它在設計、製造、維修、銷售、保管、回收這個全過程當中，注重了環保的要求的話，我想全社會對環保所付出的成本是最低的。我們國家已經開始注意到這個問題，正像剛才牛教授所講的，中國現在已經在思想觀念上發生了變化，不僅僅對環保這樣一個公共產品的提供由外部、由政府全面負責，而且對企業的責任、內部自我自覺的環保責任，通過法律，通過立法來加以確立。這表現在不久前全國人大常委會剛剛通過一讀的循環經濟法，還有不久前全國人大常委會剛剛通過一讀的節能法，這兩部大法都是通過立法的手段對企業的環保責任加以確立，確認了企業應當承擔的義務。正像剛才蒲長城副局長所講的，我們國家質檢總局在這方面也做了一些工作，在這裡面我認為在我們的新經濟政策或者說環保新政裡面，是不是可以重點考慮關於生產的環保準入政策。在節能法、循環經濟法裡面都有這樣的指導思想，就是一個企業當你踏入市場門檻的時候，如果你的產品、你的服務達不到環保的要求，那麼就不準生產，不準銷售，我們質檢總局也就不給你發生產許可證。另外，在節能法當中，還確立了對投資項目的立項評估審批，就是對你使用的原料、材料，你的產品，能不能達到環保的要求，需要經過立項評估，設置一個市場的門檻。再有一個政策就是要有企業的退出機制，就是要對高耗能、高汙染的企業，通過立法，政府有權利責令關停並轉，退出生產，退出流通，減少汙染。這是一個退出機制。
2007-09-09 15:17:30除了這三大政策——市場準入、立項評估、企業退出的機制以外，我在這裡還想再倡導一個政策或者一個制度，就是產品召回。大家知道，產品質量法第46條對缺欠產品有一個定義，就是批量的產品由於設計、加工、製造存在對人體健康財產安全不合理的威脅，對這樣的產品怎麼辦？召回。國家質檢總局在2005年發布了我們國家第一個關於缺欠汽車產品的召回政策，目前我們國家已經召回了70多萬輛不安全的汽車。我想可不可以對嚴重破壞環境、破壞環保的產品，也可以實行召回呢？目前這樣的先例還沒有，我不知道在座的企業有沒有這樣的勇氣，我們現在搞的召回主要是針對不安全的產品，比如說前不久質檢總局剛剛發布的《食品召回管理規定》和《兒童玩具召回管理規定》。我們可不可以考慮對嚴重破壞環境的產品也可以採用市場退出、召回的新制度？因為時間關係，我就不多講了，主要是覺得在探討這樣一個經濟政策的時候，當我們在外部想了那麼多方法都不太見效的時候，我們應該換一種思路，對企業去宣傳，通過立法要求企業勇敢地承擔起防治汙染、解決環境的第一責任。當然，搞環保，防治汙染絕不僅僅是企業一家的事，在這裡我願意引用胡錦濤總書記在今年4月23日在談食品安全的時候講了一個方針，叫做「源頭治理、全程監管、預防為主」，這三句話我認為也應該成為我們環保工作的指導方針。在管理體系上，我也認為應當建立一個有企業自律、政府管理、社會監督三位一體的環保管理制度或者管理體制。對中國環保事業的光明前途，我還是充滿了信心的，我也相信在座的企業會努力地承擔起防治汙染的第一責任。我就講到這兒，謝謝各位！
2007-09-09 15:20:07謝謝劉司長。接下來我們有請國家稅務總局地方稅務司副司長曹聰同志發言，他發言的題目是「我國環境稅收政策構想」。
2007-09-09 15:26:20尊敬的各位領導、各位來賓，下午好！我發言的題目是「我國環境稅收政策構想」。當前，資源環境狀態與經濟發展的矛盾已經上升為我國現代化建設的主要矛盾之一，環境的不斷惡化，不僅直接影響著我國人民的生活質量，而且制約著我國社會經濟可持續發展。2005年，胡錦濤總書記明確提出，要發展循環經濟，建設資源節約型、環境友好型社會。環境保護已經成為全面建設小康社會的重要任務之一。稅收政策在促進完成這項任務中有著重要的職能作用。當前，如何運用稅收經濟槓桿作用，將社會環保項目納入稅收政策的調節範疇，建立我國環境保護稅收體系，促進我國環保事業發展，已經成為緊迫的現實問題。
2007-09-09 15:26:48一、發揮稅收調節作用。稅收在環保工作中已有所為。目前，中國沒有專門針對環境保護的稅收立法，但現行稅收制度中，若干稅種中有諸多鼓勵環保行為和限制汙染行為，鼓勵環保產品發展的稅收政策規定，對那些體現節能的行為和產品給予減免稅，體現了國家鼓勵和扶持企業節能環保的政策，而對那些不符合國家環保政策和產業政策的高耗能、高汙染行為，客觀上增加了企業使用資源環境的成本，在一定程度上約束了不環保行為，限制了汙染的產生，也為治理汙染籌集了一定的資金，對推動環保工作起到了積極的作用。如通過對部分消費品徵收特殊調節作用的消費稅，來達到對一些可產生汙染的產品過度消費的作用，我國選擇了捲菸、小汽車、摩託車、鞭炮、煙花等作為消費類的徵收品目，體現了國家限制其消費的政策導向，收到了較好的效果。對汽車輪胎稅目中的子母輪胎，免徵消費稅，對翻新輪胎停止徵收消費稅的政策，都是給予保護生態環境和減少空氣汙染而作出的稅收調整政策。
2007-09-09 15:28:37我國現行的主體稅收，增值稅、消費稅以及諸多的優惠政策，在一定程度上起到了鼓勵使用環保產品和支持利於環保的技術改造的作用。在增值稅方面，如為促進廢舊物資回收，曾出臺了對廢舊物資回收單位現行增值稅先徵後返的優惠政策；為鼓勵清潔能源和環保產品的使用，對利用風力生產的電力實行增值稅減半徵收的優惠政策，對政府及其主管部門委託自來水廠隨水費收取的汙水處理費免徵增值稅。在所得稅方面，近年來，為進一步加大環境保護力度，陸續出臺了鼓勵資源節約環境保護的所得稅專項政策，主要有對企業利用廢水、廢氣、廢渣等廢棄物作為主要原料進行生產的，可在五年內減徵或者免徵企業所得稅。對淘汰消耗臭氧層生產線企業所獲得的議定書多邊基金的贈款給予免徵企業所得稅的照顧，對專門生產當前國家鼓勵發展的環保產業、設備和產品給予免稅政策，對鼓勵發展的環保產業設備實行投資抵免加速折舊政策。對企事業單位、社會團體和個人，比如通過中國環境文化促進會用於公益的捐款，準許在所得稅繳納以前予以扣除。以上這些稅收減免政策，對鼓勵投資、降低運營成本，促進環境的保護，發揮了積極的調節作用。
2007-09-09 15:31:40城市維護建設稅在籌集治理環境汙染資金的方面發揮了一定的作用。儘管城市維護建設稅每年收入規模不大，但是由於該稅種具有專款專用的特點，因此成為城市環境基礎設施投資的一項重要資金來源。據有關資料顯示，城市維護建設稅用於城鎮環境保護投資的部分已經佔到總環保投資的35%左右，佔城市維護建設稅收入的45%左右。
綜上所述，我國現行稅收政策初步體現了鼓勵資源節約、保護環境、限制汙染的政策導向，與政府的收費制度和排汙許可證制度、財政補貼政策等其他有關措施相配合，在治理或減輕汙染，節約和合理利用資源，加強環境保護，促進我國社會經濟可持續發展方面發揮了積極作用。但我們也應該看到，現行稅種中為貫徹環境保護政策而採取的稅收優惠措施的形式比較單一，主要限於減稅和免稅，有關環保的稅收政策規定還不健全，還不成體系，缺乏針對性，調節面窄，力度不夠，措施效果不明顯，還不足以對能源生產、消費以至大氣汙染控制產生應有的影響。
2007-09-09 15:35:12二，客觀定位，恰當發揮稅收在促進環保工作中的職能作用。在環境保護方面，稅收能夠發揮積極作用，但畢竟稅收只是宏觀調控的重要手段之一，而且其主要職能是籌集財政資金，因此如果在主體稅種上為各種特殊的目的，使其承載過多的減免稅任務，勢必會減弱其主要功能，會出現割裂其統一性、連貫性，增加徵管的難度和漏洞的問題。同時環境治理和保護涉及到經濟、社會生活的方方面面，這就使一些優惠政策在執行中要受到其他政策經濟因素等變動影響，這就要求我們在出臺以環境保護為目的的相關稅收優惠政策時，一定要在現實條件下進行收入負擔和可操作性等多元目標的考量權衡，不可對其調控作用估計過高。因此，我認為環境保護是一項複雜的系統工程，需要採取包括法律、經濟等行政手段在內的各種政策措施，多管齊下，綜合整治，在必要的經濟政策工具選擇上，要充分利用價格、信貸、投資、稅收和財政等多種手段，並注意相互政策間的配合，發揮合力，不可推託。只有這樣，才能做好我國的環境保護工作。
三，形成合力，稅收在推動環保工作中仍大有可為。目前，多數經濟發達國家普遍對汙染行為和產品實行徵稅，如挪威，對於大陸架石油開採有關的燃油和廢油按燃廢油氣量徵收二氧化碳稅。義大利、丹麥、瑞典、美國等對垃圾、噪音、廢水、廢氣排放等排放汙染物或汙染行為徵收，具體的徵稅範圍對象名目繁多，徵收的內容也千差萬別。在有些國家，環境稅收入佔有一定的財政地位，如荷蘭，其環境稅收收入已佔總收入的14%左右，GDP的3.2。從各國的經驗來看，環境稅收的作用日益突出，在減少汙染、保護環境方面已體現出良好的調控效果。
2007-09-09 15:36:30總體來看，由於國情和稅收制度的不同，各國環境稅收制度的具體內容存在著差異，但基本由兩個部分構成，一是以保護環境為目的，針對汙染、破壞環境行為而徵收的專門稅種，這是環境稅收制度中的主要內容。二是在其他一般稅種中，為保護環境而採取的各種稅收調節措施，包括對保護環境所採取的各種優惠措施，和對破壞環境的行為所採取的某些加重稅收負擔的措施，通常作為輔助性內容，配合各種專門性環境保護稅發揮作用。與國外相對完善的環境稅收制度相比，我國目前尚未真正構建起完善的環境稅收體系，缺少針對汙染、破壞環境的行為或產品課徵的專門性稅種，即環境保護稅，而此類稅種在環境稅收制度中，應處於主體地位，它的缺位既限制了稅收對汙染、破壞環境行為的調控力度，也難以形成專門用於環境保護的稅收收入來源，弱化稅收環境保護作用，而僅限於在現有主體稅種中做減法，不僅加重了主體稅收的負擔，成效也不顯著。
2007-09-09 15:40:12因此，我國建立環境稅收制度一定要既著力於進一步優化現行稅制，充分發揮稅收對環境保護的積極引導作用，利用減免稅優惠政策，繼續鼓勵企業治理和綜合利用三廢，減排節能，更重要的是將主要的稅收目標定位為控制汙染，促進環境保護，實行加法徵收，建立專門的稅種，對排汙嚴重、破壞環境嚴重的可以重稅，使環境汙染外部成本內在化，把應由生產者或者消費者承擔的對環境汙染或破壞後的補償，以稅收的形式進行平衡。作為一種有效的環境經濟政策，一方面它通過徵稅行為，緩解或消除行為人對環境的危害，糾正因市場失靈和政策失靈帶來的環境惡化。另一方面，要有效地聚集資金，加強環境建設，最終達到保護和改善環境的目的。為儘快實現這一目標，我認為現在應該是將環境保護稅收制度建設儘快地納入政府日程，從理論層面轉向實際操作，明確分工，建立必要的工作協調機制，聯合行動，打破各個部門自行分散開展工作的現狀，集中力量，切實推進這項工作，爭取早日建立起我國環境保護稅收制度。
謝謝大家！
2007-09-09 15:42:39謝謝曹司長。接下來有請財政部財科研究所蘇明副所長演講，他演講的題目是「環境財政政策的取向」。大家歡迎！
2007-09-09 15:43:50各位領導、各位代表，大家下午好！非常高興來參加今天下午的會議。根據會議的安排，今天下午我講一個題目，就是「環境財政政策的取向」。在今天下午的主題當中，構建環境經濟政策，環境財政政策是一個非常重要的研究項目，特別在我們國家當前經濟發展和財政發展進入新階段的情況下，財政對環境保護可以作出更大的貢獻。當然，我國現在財政形勢還比較好，財政收入增長的情況比較好。今年我們國家財政收入非常有希望突破5萬億，比去年增長1萬億。在這種情況下，財政通過統籌安排，為我國和諧社會做更大的貢獻。
2007-09-09 15:44:44我講兩個問題，第一個，關於當前的財政政策要點；第二個方面，下一步環境財政政策取向。
第一方面，當前財政政策要點，主要包括五個方面，一是財政政策轉型。我們國家從2004年開始實行穩健的財政政策，我們判斷我們國家未來幾年整體的財政政策仍然一個穩健的財政政策。這裡面主要包括幾點：1.赤字率下降，也就是財政赤字佔GDP的比重嚴重下降，我們國家2002年赤字率已經上升3%，到今年要下降到大約1.1%，我們判斷今後赤字率會繼續下降。2.長期建設國債。今年我們國家500億，去年600億，前年是800億，我個人看長期建設國債在未來一個時期不會取消，我們國家仍然需要通過長期建設國債來支持社會經濟的發展。3.預算內投資，近幾年不斷增加，2007年發行850億，我們看未來幾年我國有必要也非常有可能繼續增加預算內投資，來支持我國的發展。4.國債和預算內投資的方向，包括未完工程、三農、環保節能等方面的支持。
2007-09-09 15:46:46二是財政支出的方向和重點。支持的方向重點包括對「三農」繼續加強支持。另外就是社會保障，在我國財政支出當中已經上升到2%，下一步還要繼續加大力度。還有支持企業，我理解我國財政支持企業也就是支持經濟的發展，下一步支持企業不是單純支持國有企業，也不是單純地支持外資企業，我們要按照國家的政策導向，財政政策、稅收政策要向相關企業傾斜。另外就是支持環保、科技、教育。
三是稅制改革和稅收政策。我理解下一步這方面應該做的事情很多，包括增值稅要轉型，也就是從生產型的增值稅要改成消費型的增值稅。還有企業所得稅兩稅合併，下一步還有很多事情要做，最近可能要公布「兩稅合併」的一些實施細則，要徵求社會意見，要使兩稅合併在明年1月1號正式實施。另外還有出口退稅的政策，包括國家與農民的稅收分配關係，下一步要繼續進行調整。
2007-09-09 15:48:52四是政府間財政關係。我們感覺跟環保也有很大的關係，我們提出來所得稅共享政策在今後一個時期要穩定，也就是中央拿60%，地方留40%，這個政策我個人看在一個時期內不要有大的改變。另外就是轉移支付政策下一步要進行大力改革，現在中央財政對地方財政轉移支付已經發展到一萬三千億，包括稅收款，包括財政性轉移支付，也包括各種專項撥款，已經發展到一萬三千億，這麼大量的錢怎麼分配？是一個非常重要的事情。所以，我們下一步應該把環保納入轉移支付的內容。還包括省管縣改革及其它配套改革。
五是預算管理改革。我們國家歷史上預算管理和市場經濟國家進行比較存在很大的差距，我們從98年開始進行改革，包括部門預算，部門預算的核心問題就是要細化預算和綜合預算，包括國庫集中支付的改革，也就是要把國庫分散支付變成集中支付。還有就是政府採購，未來發展的趨勢有三個，包括增加政府採購的規模，現在已經發展到三千億，從市場經濟的情況來看，政府採購的規模在財政制度當中，要發展到大約30%，所以政府採購未來的潛力非常大。下一個情況就是政府採購的範圍，現在我們政府的採購是以商品採購為主，未來發展的趨勢要把工程採購、服務採購納入政府採購的範圍。當然，也要把節能、把環保納入政府採購。另外，政府採購的方式要以公開採購為主，要增加它的透明度，政府採購對政府、對企業都有很大影響，也就是對全社會經濟發展都有很大的影響。另外就是預算收支分類改革，從今年開始，我們國家正在進行改革，要由按性質分類變成按功能分類。
2007-09-09 15:51:34第二個方面，下一步環境財政政策取向。我覺得要做四件事情，第一，財政要加強對環境的投入。這裡面有幾個想法，一是要整合預算內投入和國債投資渠道，要確保環境投入的合理增長。什麼叫做合理增長？因為剛提到了，我們國家財政發展很快，財政收入增長幅度要超過20%以上，大概我們國家下一步環保投入的增長要超過我國財政收入和財政支出的增長。二是中央與地方的環保事權劃分要細化。現在中央在這方面做什麼，地方政府在環保方面做什麼，事實不清楚，下一步要細化，總體考慮政府財政在環保發展過程當中要以地方為主，中央也承擔非常重要的責任，中央的基本責任是要把一些重要的事項，如跨流域、跨地區環保以及生態保護的責任承擔起來。三是我國正在進行一項大的改革，也就是按照功能區定位加大中央對禁止開發區、限制開發區生態保護的支持。我國整體轉移支付要把環保作為重要因素，包括一般性的轉移支付制度，包括個人專項撥款，要對環保、生態保護任務重的地區加大支持力度。
第二，環境收費與使用的方向。關於環境收費，我國2003年進行了新的改革，已經提高了環保收費的標準，我感覺這個標準現在還比較低，下一步要繼續提高環保收費的標準，近中期要達到汙染減排的成本。從長期來看，要把汙染減排的社會成本和收費標準掛鈎。另外，收來的錢怎麼使用？我們國家從2003年開始，已經實施了新的辦法，已經把環保收費納入了預算管理的渠道，也就是建環保專用資金。下一步這個錢還要增加，在增加的情況下，我們提出一個新的思路，這個思路也就是要把源頭控制和末端治理結合起來。我們現在是末端治理，也就是專門用於環境保護方面，我個人感覺應該用於源頭控制，兩頭並重。什麼叫源頭控制？也就是要把能源節約，甚至包括可再生能源作為環保專項資金一個重要的使用方向。
2007-09-09 15:54:57第三，資源稅費改革。有三個想法：一是資源稅改革，我們國家近幾年，對煤炭的資源稅有所提高，整體的資源稅我國是1994年定下來的，現在我國的形勢發生了很大的變化，能源、資源的價格有了很大的上升，但是稅費降得很低。近兩年我們對煤炭資源稅有了調整，我們出臺了石油的權益金，但是整體上來講，我們國家資源、能源的稅費還是非常低的。所以，我們提出來資源稅費改革要儘快出臺，基本的想法包括要提高稅率，從長遠發展的方向來看，要改變計稅依據。我們現在的做法是從量徵收，要改成從價徵收。二是礦業權改革。我國在歷史上採礦權、使用權都是無償的，從發展的趨勢來看，要把無償改成有償，現在正在改革過程當中，包括煤炭行業正在改革過程當中，下一步要向我們國家整體的能源和礦產資源推開。三是我國資源性礦區環境致力於生態恢復的責任共擔機制。什麼叫做責任共擔機制？就是中央財政和地方財政，也包括企業，三家共同努力，拿錢建立一種新的機制。
2007-09-09 15:59:07第四，節能政策。環保和能源的節約兩者關係密切，我們研究環保，不能就環保談環保，一個很重要的方面要講能源節約，把能源節約了，環境保護的形勢就能夠好轉。所以，節能很重要，它對環保也有很大的影響。這裡我有七個想法：1.所得稅：在生產環節，要通過稅收優惠政策來治理節能，在節能設備生產使用環節要通過投資抵免或其他間接優惠措施支持。2.進口稅：關於進口設備的稅收，我們國家能不能考慮在關稅方面給予一些優惠。3.消費稅政策：我國下一步特別是對高耗能的行業，通過比較高的消費稅給予抵制。4.探索能源稅：從發展的趨勢來看，我們國家能不能考慮探索稅收，也就是對使用煤炭、石油、天然氣、電力等的單位和個人能不能考慮探索稅收。5.預算政策：也就是增加投入，對節能方面的科研、推廣、投資補貼、貼息，通過若干手段對他們要給予支持。6.政府採購：未來政府採購發展潛力很大，要把環保、節能納入政府採購的範圍。7.自願協議：能源自願協議對我們國家未來能源的節約非常重要。什麼叫做自願協議？就是企業和政府要籤個協議，我國能源領域的一千家企業籤了合同，我們重點抓一千家企業，這一千家企業節能好了，對於我們國家節能減排的貢獻非常大，一千家企業的節能活動在很大程度上就是自願協議起作用。政府應該通過財政、稅收的渠道對它們應該給予支持，這樣的話，節能才可以落到實處。
謝謝大家！
2007-09-09 16:01:17謝謝蘇明所長。接下來有請中國社會科學院經濟研究所張曙光研究員演講，他演講的題目是「經濟增長與環境政策」。
2007-09-09 16:05:26大家下午好！非常感謝大會的組織者邀請我來參加這個大會，並且講演。我發言的題目是「經濟增長與環境政策」。我想講四個問題，第一個問題，對經濟和環境形勢的總的估計。經濟增長迅速，環境破壞嚴重，環境政策執法力度不小，但是仍然沒有克制環境破壞的情況。我國三十年來經濟增長平均在9%以上，本世紀以來超過10%，今年上半年是11.5%，全年也可能在11%左右。所以，經濟增長是非常迅速的，從增長來看，確實對世界的貢獻是不小的。大概在經濟和貿易方面，中國對世界經濟增長和貿易的貢獻在13%到20%。所以，中國現在在世界上的影響在增強。但是我們的環境破壞也非常嚴重，大江大河現在汙染很嚴重，土地沙化、水土流失也很嚴重，我國出現了一系列環境惡性事件，像太湖的藍藻汙染。還有一個很重要的方面，因為汙染而出現了很多疾病。環境執法，這兩年環保局做了大量的工作，剛才潘副局長講了四次執法大行動，社會上稱作「環境風暴」。現在看到一些地區，比如說深圳吊銷了18個環境不達標的企業，並且對一些企業出示了黃牌，這是很好的事情。但是到現在為止，這些政策的作用不大，沒有克制住環境汙染的勢頭。原因在什麼地方呢？一是環境政策本身不配套。二是環境政策與其他經濟政策更不配套，存在著很多矛盾。三是環境政策的實施缺乏相應的組織和制度保障，可能政策還不錯，但是實施起來就沒有效果。我想這些可能是主要的原因。這次會議提出來這麼一個題目，我覺得是非常重要的，所以今天的討論也是非常有意義的。這是我講的第一個問題。
2007-09-09 16:05:45第二個問題，經濟增長和環境保護的關係。這兩者之間的關係，經濟增長既可能破壞和汙染環境，也可能改善和治理環境。所以，它有一致的地方，也有矛盾的地方。因為我們人類的生存和發展所需要的首要條件就是生態環境，生命過程總是同外界進行著物質和能量的變化。環境有兩個方面，一個是自然環境，一個是人造環境。自然環境是沒有經過人類勞動加工的，而人造的環境是經過人類勞動影響的。而人類勞動過程就是經濟過程，人造的環境實際上是經濟過程的一個後果。確實，這兩個有一致又有矛盾，因為經濟的再生產過程和自然的再生產過程，往往是結合在一起的，尤其在農業，在一些其他地方是離不開的。所以，經濟的平衡和生態的平衡是密切相關的，經濟的效益和生態的效益也是密切相關的。我們可以看到，如果經濟增長破壞了生態的平衡，那必然減弱自然的生產力，必然使得生態效益和經濟效益下降。同樣的，如果經濟增長能夠促進生態的平衡，能夠改善環境的質量，就可能使得自然的再生產過程提高效率，而且使得生態效益和經濟效益都可能提高。因為這個經濟過程，如果是循環經濟，那你是改善了環境，如果經濟力量增強了，加強了環境治理，可以改善環境。所以，我覺得這兩者是密切相關的。環境的狀況取決於這樣幾個因素，一是人類的生產和生活、活動對環境的侵蝕和破壞。二是環境的容量，是自然環境本身的淨化能力和它的承載能力。三是治理環境的狀況。其實剛才潘局長講了，我想離不開這樣幾個重要的因素。
2007-09-09 16:09:30第三個問題，造成我們現在環境破壞最主要的制度根源是什麼？我覺得恐怕是現在政府的制度無序和惡性競爭。為了使得我們這個討論會能夠活躍，也能夠引起大家的思考，我對剛才劉司長的發言提出一點不同的意見，他提出來一個很重要的命題，說企業是治理汙染的第一責任人。是的，企業是汙染和治理環境的一個主體，這一點是不錯的。但是在中國的條件之下，他概括了三句話，說違法的老闆在賺錢，老百姓在流血，而政府在流汗。我覺得違法的老闆之所以能賺錢，為什麼？在什麼地方？根源在什麼地方？老百姓流血，根源在什麼地方？至於說政府流汗，我看政府不光是流汗，政府也許在為這件事情推波助瀾。我為什麼這樣說？從經濟學上來講，大家很清楚，環境問題是外部性問題，外部的經濟問題，從內部來說它賺了錢，而把成本讓別人來承擔。而政府存在一個很重要的理由，就是政府要解決這樣一些外部性的問題，所以政府承擔著這樣一個很重要的責任。但是在我們目前這種體制框架之下，我們的經濟是一個政府主導型的經濟，我們實施的一個最重要的方針是要把政府的工作放在以經濟建設為總體的路子上來，也正因為這樣，經濟增長就成為各級政府政績的資本，成為各級政府的利益之源，也正因為這樣，我們的汙染背後都有政府那一隻閒不住的手。
2007-09-09 16:14:25為什麼會出現太湖藍藻汙染？無錫、蘇州、常州幾個市在那個地方爭，爭它的政績，爭它的GDP，有沒有關係呢？非常有關係。所以，在現在的情況之下，在這樣一個政府競爭的情況下，企業作為一個治理主體，他不可能承擔這個責任。因為很多企業有了治理汙染的設備，而沒有開，政府去檢查，他開了，事前有人通知了，檢查的人一走，又關了。為什麼呢？從這些情況來看，我覺得恐怕中國的問題根子在這個地方，不解決這個問題，要使得中國的環境質量能夠改善，我想是很困難的，要使得我們制定的一系列環境立法、環境政策能夠很好地貫徹實施，這是不可能的。因為在這個問題上，地方和中央是在博弈的，中央制定了一些很好的政策，為什麼實施不了？因為你是要靠地方的，你既然要靠地方，你又讓地方追求GDP，這本身就是矛盾的，這個政策的目標和其他的政策目標就是矛盾的，不可能實施得很好。不要說環境政策，就說土地政策，和環境有關。對土地政策，中央的目標一是要保護耕地，保證糧食安全；二是保護農民利益，維護社會穩定；三是批一定的地，保持經濟穩定增長。這三個既有一致也有矛盾的地方。而對地方政府來說，一個是政績目標和經濟增長目標，第二是財政目標和融資目標，兩者高度一致，你能鬥過它嗎？不可能的事情。所以，我覺得這個問題恐怕要這樣去考慮，要解決這個問題，才能使我們的政策落到實處。
2007-09-09 16:14:26第四個問題，我們制定和實施環境政策的幾個要點：第一，現在的環境政策是一個單純的行政政策。第二，這個政策是單獨的環保部門的政策。因為我們很多辦法都要靠所謂政府的行政執法，要靠首長負責制，這不可能解決問題。而且環境問題，環保部門確實流血流汗，費了很大的勁，但是唱獨角戲。所以，要解決這個問題，恐怕需要通盤來考慮，不光是環境政策本身，而且要同其他政策配合。比如現在的價格政策，資源價格政策，這個政策不改，要企業去節約資源，要去降能耗，可能嗎？我們講了這麼多年，為什麼資源價格改不了呢？你不改這個政策，環保部門再努力，都解決不了。所以，我想恐怕是我們一系列的政策需要考慮，只有把這些政策端正了，環境政策才能起作用，其他部門也才能配合起來。要不然的話，這個地方使勁，那個地方吃貨，這樣是不可能弄到一起的。這是一個要點。
2007-09-09 16:20:48第三，環境執法要能夠有效，不能光環保部門去做，還要發動社會參與，要有民間力量，才有可能形成真正的監督。靠首長負責制，靠其他的，不可能。我為什麼說這個事情呢？我這裡講一個故事，我自己親身經歷的。海南的發展戰略我去參加了，我作為總報告執筆人，所以對海南的情況很清楚。回來以後，到了九十年代末，海南的南海石油上島以後，居然要把海南的大化肥廠擺在三亞附近，而且有諮詢公司給論證。但是這個事情最後記者報導出來了，當時我以學術委員會的名義組織了一批專家討論，然後起草一個給中央的報告，通過一定程序，最後把三亞這個化肥廠移到揚州去了。我想恐怕利用民間組織的力量，利用新聞媒體的力量，利用這樣一系列的力量，才有可能使得我們現在的環境政策能夠落實，環境執法能夠有效。
謝謝！
2007-09-09 16:22:27謝謝張曙光研究員。孫主席從開幕一直坐到聽完張曙光教授的演講，下面我們以熱烈的掌聲歡送孫主席先退場。我剛才跟四位接下來演講的企業家溝通了一下，他們說我們一定要把耽誤的時間搶回來，所以他們每人發言十分鐘。首先，有請華能集團綠色煤電公司總經理蘇文斌同志演講，他演講的題目是「推動綠色煤電戰略，亟需環境經濟政策支持」。大家歡迎！
2007-09-09 16:25:07尊敬的各位領導、各位嘉賓，下午好！我匯報的題目是「推動綠色煤電戰略，亟需環境經濟政策支持」。
長期以來，煤電工業在給國民經濟做出重要貢獻的同時也給環境帶來了巨大的壓力。近年來，隨著煤電工業技術的長足進步，一系列重大科研成果的成功應用，煤電工業正在發生著意義深遠的重大改變——「綠色煤電」戰略的提出和實施，開始讓煤電工業悄然變「綠」。
2007-09-09 16:25:50「綠色煤電」計劃改變煤電形象
2004年，華能集團公司率先提出了「綠色煤電」計劃。為實現燃煤機組發電過程中包括二氧化碳在內的各種汙染物的近零排放目標，為社會提供綠色電力，華能集團自去年9月投資22億元在天津濱海新區啟動25萬千瓦級IGCC（整體煤氣化聯合循環發電）示範電站以來，集團日前再次決定投資52億元啟動天津示範項目的二期工程，以推動綠色煤電戰略的順利實施。
2007-09-09 16:26:53華能集團公司作為經國務院批准成立的國有重要骨幹企業，從1985年創立至今，在注重資源節約和環境保護方面，一直走在時代的前列。早在1992年，華能珞璜電廠350MW機組大型石灰石--溼法脫硫裝置投入運行，是國內第一個投入商業運行的全部煙氣脫硫處理的大型電廠；2006年，華能玉環電廠投產了兩臺百萬千瓦超超臨界燃煤發電機組，建成了我國首座百萬千瓦國產化超超臨界發電廠，電廠機組熱效率達45%以上。如果去年全國燃煤發電廠的熱效率都達到這個水平的話，按照去年全國火電發電量計算，全年就可少燒標準煤約2億噸，相應減少二氧化碳排放5.4億噸。
2007-09-09 16:27:39「綠色煤電」是煤電工業未來的發展方向
目前，實現煤電的清潔、高效生產，主要靠裝備大型高效的環保機組，採用超臨界、超超臨界發電機組，安裝電除塵器、煙氣脫硫等環保設施，但燃煤電廠還是排放了大量的汙染物。據統計，我國火力發電煙塵排放佔工業排放30％左右，二氧化硫排放佔工業排放的50％左右。
2007-09-09 16:27:54煤電給環境造成的巨大壓力將成為制約煤電可持續發展的瓶頸，並進而影響國民經濟的健康發展。因此，要緩解電力與資源、環境的矛盾，就必須要按照科學發展觀的要求，追求符合綠色潮流的發展道路，也就是採取對環境友好的態度和方式發展煤電，力求在為國民經濟提供強大能源支持的同時不以犧牲環境為代價。
2007-09-09 16:28:07「綠色煤電」計劃就是在這樣的背景下提出來的，其根本目標就是要實現煤電的科學發展與和諧發展。「綠色煤電」計劃是以整體煤氣化聯合循環(IGCC)為基礎，以煤氣化制氫、氫氣燃機與燃料電池聯合循環發電為主，並進行CO2分離和處理的煤基能源系統。開發利用這項新一代煤炭發電技術，可以大幅度提高煤炭發電效率，使煤炭發電達到汙染物和CO2的近零排放，從而實現煤電的可持續發展。綠色煤電計劃主要涉及以下幾個關鍵技術：大型高效煤氣化技術、煤氣淨化技術、氫氣輪機發電技術、燃料電池發電技術、膜分離技術、CO2封存技術和系統集成技術。
2007-09-09 16:28:17「綠色煤電」發電技術與目前的常規燃煤發電技術相比有兩個顯著的優點：一是可以大幅度提高煤炭的綜合利用效率。它採用燃料電池和燃氣輪機複合循環發電，可大幅度提高發電效率，系統總效率可達55%－60%，比常規燃煤機組的效率高約10個百分點。二是實現了包括汙染物和二氧化碳的近零排放，大幅度減少了各種汙染物和溫室氣體的排放。
2007-09-09 16:28:32華能「綠色煤電」的實施方案及進展情況
一、「綠色煤電」的總體目標與發達國家未來煤電的研發方向是一致的。
華能集團公司依託控股公司西安熱工研究院開展「綠色煤電」 項目中煤氣化、煤氣淨化、聯合循環發電、燃料電池發電、氣體膜分離等關鍵技術的研究開發工作，與美國等國家積極開展的「未來煤電」的研發方向與和總體目標是一致的。
2007-09-09 16:28:442003年美國能源部正式啟動了名為「未來發電」（Future Gen）的重大示範項目，計劃投資9.5億美元，用十年時間，建成世界上第一座近零排放的煤炭發電廠。華能集團公司參與了美國的這個示範項目。
2004年，歐盟在其「第六框架計劃」中，啟動了名為聯產氫氣、電力、二氧化碳分離工廠的計劃，其目標也是開發以煤氣化為基礎的發電、制氫以及二氧化碳分離和處理的煤基發電系統，實現煤炭發電的汙染物近零排放。
2007-09-09 16:29:08二、華能集團公司「綠色煤電」實施方案
華能「綠色煤電」發電技術將分三個階段進行研究和運用，用10年左右的時間，最終建成綠色煤電示範電站。
第一階段是建設IGCC示範電站。從2006年開始，華能集團重點研發2000t/d級兩段式幹煤粉加壓氣化爐，驗證大型高溫煤氣淨化技術和大型電熱化多聯供的系統集成技術。計劃於2009年底前建成一座250 MW級的IGCC電站，並建設綠色煤電實驗室。
2007-09-09 16:29:13第二階段是完善IGCC電站，研發綠色煤電關鍵技術。這個階段是技術的鞏固和發展階段。一方面要繼續完善和推廣IGCC多聯供系統的集成技術，獲得穩定運行的經驗，驗證更大容量氣化爐運行的技術性和經濟性指標；另一方面要利用建成的綠色煤電實驗室，進行綠色煤電中試系統的研究，包括煤氣制氫儲氫技術、CO2分離和封存技術，燃料電池發電技術以及氫氣燃機技術等，為綠色煤電第三階段示範工程作好技術準備和前期工作。
2007-09-09 16:29:28第三階段是實施綠色煤電示範項目。華能集團計劃於2015年左右建成400 MW級綠色煤電示範工程，集成大規模煤制氫、燃料電池發電和氫氣燃機聯合循環發電，CO2捕獲和封存等關鍵技術，達到煤炭的高效利用以及汙染物和CO2的近零排放，提高綠色煤電系統的技術性和經濟性，為大規模商業化作好準備。
2007-09-09 16:29:43三、「綠色煤電」計劃進展情況
華能集團從2004年開始倡導並組織實施綠色煤電計劃，2005年聯合其它七家國內大型發電、煤炭和能源投資企業，成立了綠色煤電公司。目前，美國博地能源公司正在就加入綠色煤電公司事宜進行商談，另外還有一些其他的國際知名能源公司也對加入綠色煤電公司很感興趣。
此外，華能集團將在中國天津濱海新區臨港工業區，建設綠色煤電250MW級IGCC示範電站一期工程，示範電站包括氣化島、空分島、合成氣淨化島、燃氣蒸汽聯合循環發電裝置和多聯供系統。該項目的可行性研究報告已通過了有關單位的審查；氣化島和發電島已開始進行初步設計；燃機等主要設備正在招標中；計劃於今年第4季度開工建設，預計於2009年建成投產，實現第一階段的目標。
2007-09-09 16:30:02「綠色煤電」發展需要環境經濟政策支持
雖然「綠色煤電」能夠實現包括二氧化碳在內的汙染物的近零排放，相應減少排汙費支出近1分/kwh，但由於建設和運行成本遠高於常規燃煤機組，汙染物減排獲得的收益難以彌補成本增加，制約了其發展。經測算，僅「綠色煤電」計劃的第一階段IGCC示範電站的單位工程造價比常規燃煤機組高50%，運行成本比常規燃煤機組高35%。
2007-09-09 16:30:20如果沒有環境經濟政策的支持，「綠色煤電」項目將面臨巨大的經營壓力，「綠色煤電」戰略需要國家環境經濟政策的支持。
一是以節能環保為目標，優先安排IGCC機組發電，按實際運行成本核定上網電價，實現企業的正常運行；
二是制定積極的稅收優惠政策，鼓勵企業開展 「綠色煤電」計劃的研究與實施；
三是政府應大幅度增加節能減排新技術的研發投入，加大專項資金及國債資金的支持力度。
謝謝大家！
2007-09-09 16:30:35接下來我們有請渣打銀行中國公司企業及金融客戶部的許維中總經理髮言。大家歡迎！
2007-09-09 16:30:58尊敬的潘局長、尊敬的各位嘉賓，下午好！非常感謝組委會對渣打銀行的邀請，我很榮幸能夠代表渣打銀行與各位政策制定家、環保權威人士和商界領導就環境保護方面的問題進行交流和探討。
2007-09-09 16:31:30兩個月以前，國家環保總局聯合中國人民銀行和銀監會出臺了利用綠色信貸機制的政策，遏制高耗能、高汙染產業盲目擴張的行為，這是非常好的創新制度。另外，環保局還聯合財政部門發布綠色採購的相關政策，推廣了科學發展觀的理念，我們對這些努力都表示十分欽佩和讚賞。我們願意配合政府的引導，在發展業務的同時，進一步建立與環境保護有關的內控機制。
身為銀行界的一員，我們能夠有機會為國家的經濟增長、個人金融發展和企業業務增長作出特有的貢獻；作為一間金融機構，我們堅信可持續發展是取得長期成功的關鍵。為了更好地開展可持續戰略，我們首先選擇關注環保問題。為了提供更清晰的指導方向，我們已經成立了專門的環境管理委員會，從集團層面推動相關環保戰略，這個高層環境委員會由來自主要運營部的資深主管人員組成，以確保這個戰略在整個集團的順利運作。我們的環保戰略主要集中在三個方面：第一，減少製成運營對環境的影響。第二，就銀行環保戰略問題與相關權益者達成協議。第三，環保問題所帶來的商業機遇。首先，試圖通過製成業務減少我們對環境的影響。其次，我們致力於使所有相關權益者，包括客戶和員工參與到我們的環保戰略中，並分享渣打集團的環保精神。第三，也是我今天演講的重點，我們銀行希望通過多種類、多渠道的貸款項目，打造出具有渣打特色的商業機會。
2007-09-09 16:32:57銀行的貸款活動對我們的社會經濟和環境存在雙面的潛在影響力，渣打銀行已經連續多年採用強大的可持續性貸款平臺。下面我就舉兩個例子。首先，早在1997年渣打銀行貸款中的社會、道德和環境風險條例，是被率先引用在所有貸款項目中。通過執行該政策，我們作出每一項貸款決定時，會考慮到諸多風險因素，例如該貸款項目對氣候變化、物種影響、森林砍伐和空氣、水質汙染的影響，任何將導致環保和社會問題的風險，都會因試點、評估而減少、而減輕。同時我們的每一項業務也都能夠保證其程序符合渣打銀行的相關政策規定。
第二個例子，渣打銀行在2003年在項目與出口融資部所採用的「赤道原則」，該原則是指金融機構部在關注主要基礎建設項目中，有關環保和社會方面所使用的一系列指導方針，通過執行這些指導方針，我們盡力消除業務項目對於生態系統和社會的負面影響。如果這些影響是不可避免的，那我們則要適當減少和轉移它。
2007-09-09 16:36:16我們相信藉助在於採用環保政策區域中簽署的合約，我們的銀行、借款人和當地相關權益者將會受益匪淺，我們也因此意識到我們金融家角色能夠提供給社會提升環境保護和社會責任的機會。對銀行內部來說，我們的項目出口融資部門也發展了相應的政策規範，用於評估、分類和管理所有經營交易中所涉及的社會和環境風險。在2005年，我們重新審核了銀行的業務戰略，並使其與股東意見和聯合國籤署機構組織所發表的推薦報告保持一致。
2007-09-09 16:40:38我希望以上的兩個例子能夠充分表明渣打銀行對於環境保護所作出的承諾。另外，渣打最近還採用了「氣候界低碳領導力原則」，不僅通過貸款業務來評估我們的借貸方，而且還將我們直接排放的二氧化碳量減少到最小。第二，承諾以投資決定來支持低排放經濟。第三，開發產品和服務，從而使我們的客戶能管理他們的排放風險。第四，影響並改變建設性能源和氣候變化政策的發展，溫室氣體的排放是導致氣候變化的一個關鍵因素，這是國際上一個普遍的科學認識，如果不減低這些排放，就會對氣候帶來廣泛的、不可逆轉的變化，從而對人類社會全球經濟及世界自然系統產生嚴重的負面影響。我們對氣候界低碳領導力原則作出承諾，並積極響應，通過了解和管理我們的排放和氣候風險，並尋求機會來發展環保經濟。
接下來我也想與諸位分享一下渣打銀行目前所取得的成就。我行承諾致力發展再生能源基金、環境改革基金、排汙權交易和客戶產品的商業機會，我們已在全世界的6個市場當中建立了再生能源團隊，這些團隊成員在中國、新加坡、韓國、印度、英國，不但具有國際行業經驗，而且還對當地市場具有全面的了解。我們在2006年的主要成就有：第一，和韓國客戶的一個2500萬美金的風力項目融資交易。第二，建議印度客戶收購芬蘭一家風鍋爐製造廠商的股份。第三，5000萬美金用於投資一個碳基金，這個基金計劃在我們集團所在國家發動節約碳使用的相關項目。第四，以我們資金經理建議性協定，利用我們銀行的商業網絡，支持在亞洲、非洲和中東可再生能源計劃。
2007-09-09 16:41:01展望未來，我們有很遠大的目標，因為我們相信，基於企業價值，和我們以客戶、政府、合作夥伴的關係，我們能取得更多的成就。我集團下一步的重點是，一，提升我們對氣候變化的風險和機會的了解和認識。二，量化這些風險和機會，並把它們融合到我們核心的金融運作中，這包括同我們的客戶、投資方共同協作，以減少二氧化碳的排放量。三，協作我們的客戶管理氣候影響帶來的風險和機會，評估這些風險，通過提供產品和服務，來提高我們客戶的適應能力。四，把氣候變化問題放在我們投資的決定過程中加以考慮，提高並保護我們投資的那些公司及行業的資產增長。五，減少我們自己對於二氧化碳排放量的直接影響，以高透明度方式報告和評估我們每年的排放量。
通過今天的論壇，我們高興地知道，我們同中國政府和監管方對氣候變化和環境保護有著同樣的看法。我相信，我們今天所達成的共識和今後的合作將為中國未來實現可持續發展提供幫助。再次，我謹代表渣打銀行期待著與諸位更加緊密的合作。謝謝！
2007-09-09 16:43:43接下來有請沃爾瑪中國公司公關總監董玉國先生演講，大家歡迎！
2007-09-09 16:44:50大家下午好！「節能、降耗、減排——公司可持續發展的有效途徑」，對沃爾瑪來講，搞環保不僅僅是公益性的事業，更主要的是它是公司業務運行的主要方面，是公司開源節流的一個主要增長點。
大家都熟悉沃爾瑪，我想更熟悉沃爾瑪在控制成本方面的做法。沃爾瑪的商業模式就是天天低價，天天低價的一個重要條件就是天天低成本，所以它在節約成本，在節能降耗方面已經很有成效了。但是把環保提高到公司層面大規模來做還是近兩年來的事。沃爾瑪根據自己的業務相關方面明確制定了三個重點環保目標：第一，百分之百使用再生能源；第二，實現零浪費；第三，銷售對環境有利的商品。下面我針對這三個方面，給大家簡單地介紹一下沃爾瑪的做法。
2007-09-09 16:45:13從沃爾瑪的經驗來看，要想把環保做得有效，一定要從以下幾個方面來投入。第一，作為公司的大事，不僅作為職能部門的事情，因為環保或者可持續項目，會涉及到各個不同的部門，搞不好會扯皮，就會把一個可持續發展項目變得不可能持續發展。第二點要做與自己業務相關，自己熟悉方面的工作。第三，要使公司所有人員工以及利益相關方都參與，這樣把這個項目變成大家所擁有的項目，做起來更有效。具體的做法是，沃爾瑪根據自己的工作特點，即零售行業，我們叫做可持續發展價值網絡，這個網絡更主要的是涉及到採購方面，比如說採購珠寶類或者漁業類，根據這幾大類，分別成立了全球創新網絡。這些工作組根據這個網絡和他們自己的經驗，來研究開發一些對環境有利的做法。經過這兩年的不斷探索，我們在幾個主要的方面都給自己樹立了明確的目標，比如說門店方面，要把現有的門店加以改造，要提高節能率，提高20%。另外，沃爾瑪在美國有一個除了美國政府之外最大的私人車隊，我們有7000多輛卡車在路上行駛，我們給自己下的一個明確的任務，就是要把卡車車隊的排放減低，能效提高，我們的目標是要把節能率近期內提高到25%，長期要達到50%。
2007-09-09 16:49:22另外在固體垃圾方面，大家知道超市製造的固體垃圾量是很大的，所以我們給自己定的目標是要把固體垃圾減少25%，同時銷售對環境更有利的產品，減少包裝。這是美國的幾個例子，一個是建了環保實驗店，把現在市場能使用的環保節能的設施、設備，和一些技術，應用到裡面來，然後看一看哪些能夠在舊店改造或者新店建設當中應用，現在的圖片展示的都是一些具體的環保技術，我就不多講了。另外就是車隊，我們已經定了明確的目標。而且環保對於沃爾瑪不僅僅是一個公益事業，更主要是對自己的業務發展很有利，光是車隊，我們通過節能降耗，能夠節約的成本，每年可以達到3.1億美元。要讓各個利益相關方積極參與，這包括員工，包括政府，包括各個方面。沃爾瑪有一個特有的優勢，上接供應商，下接顧客，我們在全球有將近200萬名員工，影響力很大，充分利用自身的影響，跟各方聯絡起來一起做環保。我們在員工內部開展了個人環保計劃，其實這個計劃沒有什麼高深和複雜的，每一個員工根據自己的特點，制定一些可持續方面的計劃，比如我吃有利於健康的食品，比如說我戒菸、比如說我長跑，都一點一滴積累起來，但是對於員工的積極性的調動很有利，對員工參與公司的環保計劃很有利。中國是一個比較特殊的市場，比如我們在中國不建自己的店，我們只租現有的店面，我們的店都是在地下。根據中國目前的情況，我們在環保方面主要做這幾方面的工作，第一，提高環保意識，包括我們員工的意識，以及顧客的意識。第二，通過社區活動，來達到提高意識，或具體落實一些具體情況。第三，在店內設施方面，作為一個零售企業，在我們這個行業裡面是能耗大戶，能耗基本出在照明、空調和冷凍冷藏方面，所以我們在用電方面採取了很多措施，來儘量降低能耗。剛才我提到了，我們舊店的改造降耗20%，新店要高於20%。
2007-09-09 16:52:55第四，供應商的管理。因為沃爾瑪在中國不僅僅是零售，還要在中國採購，另一方面對供應商的影響力大一些，我們跟供應商一起，通過對生產環境的改造，通過對包裝的減少，才取得一些比較好的效果。
簡單介紹兩個做法，去年我們在中國70多家店鋪一共銷售了40萬隻節能燈，今年我們給自己下了一個目標，今年努力銷售100萬隻。從現在的情況來看，這個任務可能會完不成，主要是顧客對接受節能等這個產品還有一些顧慮，因為它確實比較貴。我們上個月在搞周年慶的時候，為了宣傳節能燈，拿出來1萬多隻節能燈免費發給客戶，向大家介紹這樣的產品都有哪些好處，但是，從現在來看，到年底之前，賣100萬隻還是有挑戰性的。
另外就是塑膠袋，大家知道對超市來說，塑膠袋是很大的挑戰，不僅僅汙染環境，同時對每個零售商也是一筆很大的費用。我們採取了一些措施，包括和供應商一起合作，我們生產一個百分之百全棉的供應袋需要10塊錢的成本，但是我們三塊錢賣給顧客，就是讓顧客買了之後不會隨便扔掉，因為是三塊錢買的，在深圳做的時候效果還不錯，上個月拿到了上海和北京來做，從這兩個城市的反映來看，賣得不是很好，看來還需要大家一起來提高環保意識。我們店裡的能耗主要是這麼幾個方面，我們的目標是現有的商場改造爭取達到17%，對新的商場建設達到24%。
2007-09-09 16:58:53最後一個例子，在天津新蓋了一個物流中心，這個物流中心採用了一些環保設施，比如說太陽能發電，太陽能的採光板、風力發電等等，我昨天還到那兒去看，這個十月初會投入運營，也歡迎大家去參觀。
我們今後的工作重點，環保不僅僅是一個部門的事情，還需要全公司來投入，把公司的環保計劃納入到公司五年發展計劃當中。沃爾瑪在中國有一個全球採購辦公室，我們要把零售方面和全球採辦環保的工作協調起來，這樣才能使利用率才能更大一點。另外，邀請各個利益相關方參與，不僅僅是顧客，希望各個媒體、社區員工一起把環保工作做得更好。
謝謝！
2007-09-09 17:03:41謝謝，接下來有請杜邦中國集團有限公司副總裁李青先生演講。大家歡迎！
2007-09-09 17:04:55尊敬的潘副局長，各位來賓，女士們、先生們，下午好！很高興參加「綠色中國」論壇，我們覺得在當下中國環保形勢比較嚴峻的情況下召開這個會議，很有必要。藉助這個會議的機會和大家分享一下，我們在有關清潔生產、企業的社會責任和可持續發展方面，做了哪些事情。
談到杜邦公司，杜邦是一個有200多年的老公司，這200年的公司成長，和可持續發展概念緊緊聯繫在一起。也正是因為這樣，我們從當年的小作坊發展到今天成為500強之一的大企業。我們所走的社會企業責任這條路，並不是在幾年前開始，最早要追溯到1938年。1972年，公司正式制定了公司環境政策，我們逐步完善在環境方面公司的理念。到1989年，我們正式對外承諾，我們有公司的環境責任。我們除了要求完全遵守任何一個國家法律上的要求之外，我們還應該超越這個法律，讓自己做得更好。到1994年，我們公司的董事會環境委員會對公司的下一步發展提出了更高的要求，然後我把它歸納成安全、環保、健康這三個方面，以推動我們的整個工作。從這個角度出發，我們把目標定位在追求零的目標，當然零是我們在追求的東西，我們不一定可以做到，但是沒有這個目標的推動，我們很難把自己的工作一步一步開展上去。從1998年到2000年，公司進一步做了這方面工作的研究，我們現任的董事長提出一個概念叫可持續發展，把這個作為公司的使命，來引導公司發展。
2007-09-09 17:05:18什麼是杜邦公司的安全、健康與環境的承諾？第一，我們遵循最高的標準。我們首先在全世界各地採用一樣的環境標準來指導我們的工作。第二，我們自己有杜邦自己的標準，和各地的標準結合起來，兩者取其高。從這個角度來講，我們在任何地方的實踐都遠遠高於當地的標準。這個概念除了標準之外，因為整個可持續發展包括安全和安全生產，我們追求零傷害、零事故的發生。在零廢物排放方面，我們有個很重要的概念，怎麼更多地再次使用和循環使用的概念。
杜邦公司的清潔生產。在整個生產過程中，特別是我們到任何一個國家、任何一個地區設一個新廠的時候，我們會花很大精力，追求經營活動給環境留下最小的印記，使用更加安全的材料和工藝，確保規範經營、規範運作。我們通過這幾年的工作取得了一些實際性的進展，比如說大家都關心二氧化碳溫室氣體排放的問題，從1990年到2003年，在這段時間之內，我們的溫室氣體減排量佔實際減排總量的72%。大家感覺到環保會增加成本，但是如果能夠把這個工作做好，還會得到很大的收益。比如在水的排放方面，我們有自己的做法。更重要的是，我們在中國的實踐，比如我們在2004年在湖北收購了一家做麵食的工廠，我們收購之後發現，當時整個汙染物的排放幾乎就沒有做任何環保的處理，所以我們利用我們的經驗來處理受汙染的地下水。經過我們這幾年的努力，現在很高興地告訴大家，現在的檢測結果證明我們已經把遭汙染的地下水治理好了。類似這樣的例子，像江蘇生產廠的汙水的排放，我們都是用最高的標準進行處理。
2007-09-09 17:11:24談到企業的社會責任，我們公司對此的理解是，我們不是無限制地承擔整個社會的責任，而是和我們公司的利益相關者，我們把他們聯合起來，不光是跟我們的客戶、我們的員工、我們的供應商，還有我們的股東，大家怎麼在可持續發展的框架裡，通過市場運作的方式進行環保。也不是說我們走極端的環保主義，我們在中間怎麼找到平衡，怎麼能夠在可持續發展的情況下，找出一個規律來，找到一個平衡點。這是我們公司在這方面的理念。
2007-09-09 17:19:09正是因為這樣，在2006年，我們把可持續發展目標作為公司的實踐，列入公司發展規劃。從這個角度出發，我們做了一個面對2015年的發展目標，比如說讓溫室氣體排放再減少15%，如何提高車輛原料利用效率？這些方面我們都有具體的做法。所有這些指標，我們想把它做得更加透明，所以我們準備今後使所有的環保方面的成就經過第三方的論證，用這些方法來推動整個公司環保事業的發展。杜邦公司是一個跨度很高的公司，從農業種子到太空梭材料，都有涉及。我們有很多方面的技術，其實都和環保有聯繫，不管是燃料電池、生物產品的應用，都要推出一些更新的產品。我們覺得這些目標並不是遙不可及的，有了這些新的產品，有了我們公司的理念，我們相信我們能夠做到。
2007-09-09 17:21:37共同發展環境經濟體系，我們有自己的理解，我們覺得企業界應該積極地參與政府的努力，在節能減排、清潔生產、責任經營方面承擔自己的責任。我們希望通過市場的機制來運作，能夠確保經營活動的可持續發展。我們希望政府能夠認可和鼓勵這些企業在循環經濟方面發揮更大的作用。
最後用我們集團CEO幾年前在沃頓商學院中國論壇上的承諾來結束，我們的CEO提到杜邦公司成為全球受人尊敬的企業公民，我們所有的業務活動都遵循這一原則。我們希望幫助中國以可持續發展的方式來發揮其巨大的經濟潛力。
謝謝大家！
2007-09-09 17:26:13接下來我們有請國家發改委宏觀經濟研究院副院長劉福垣教授演講，他演講的題目是「只有理順人際關係才能和諧人天關係」，大家歡迎。
2007-09-09 17:29:28我聲明一下，我現在已經不是副院長了，我是中國人力資源開發研究會的會長，我要講人的問題。
2007-09-09 17:29:51剛才聽了好多同志的發言，對構建新體系提了很多中肯的意見，我的想法就是說，我們不能就環境去論環境，我們國家當前的問題是有比環境更重要的問題沒解決，才使得環境問題越來越嚴重。因此大家知道中國人長期以來的哲學理念就是天人合一，環境美好是全體中國人的共識，一個達成共識的東西現在卻破壞這麼嚴重，以至於要我們不得不構建一個新體系解決它這個說明什麼問題，說明我們更深層次的問題，也就是生存環境，前面那個生存問題沒有根本解決。
2007-09-09 17:33:05當務之急，特別是現在我們「十七大」前後貫徹以人為本發展觀，構建和諧社會，和諧問題我認為要理論分配關係，理論人際關係，人際關係和諧了，人天關係才能和諧。而我們現在當務之急解決人際關係的問題，我認為必須真正轉變發展觀，剛才張曙光老師提出的經濟增長的環境關係，我認為他講得很好，我預先沒有料到他那麼講，我的內容可能和他有重複。
2007-09-09 17:34:26我們過去十幾年，把老人家說的發展是硬道理，搞成了增長是硬道理了，所以我們現在要轉變發展觀，真正的以人為本，是把人作為經濟發展的本體、本源，是人的變化，人際關係的變化，人天關係的和諧才是發展，所以重點要改變什麼，改變人的社會身份、分工角色，這才是發展。得解決了人的關係，才能想起天和地，其實天人合一要全面理解，作為人來講，我以外都是天，人際關係是兩撇，一撇不是人，兩撇是人嗎，兩撇分開也不是人，合上也不是人，有分有合才是人。我們現在要做到天人合一，環境友好，首先自己的社會環境都沒搞好，人和自然的環境能友好嗎，所以現在當務之急我認為是構建社會主義保障體系，特別是要構建全國統一的納入中央財政預算的社會保障體系，沒有這個，你現在跟地方的首長說，你應該是以人為本，要解決這些問題，不盯著GDP了，那是不可能的。
2007-09-09 17:38:16我也在地方當過副市長，現在把我放到那兒去，只要這個指揮棒沒變，我和地方的幹部還是一模一樣的，我現在是學者說得挺好，但是我一到那個地方肯定那麼幹，如果我不那麼幹，當不了那個官，現在GDP是第一位的一俊遮百醜，都按照這個指標達標，你想能不能破壞環境，能不和環保局鬥法嗎，你要解決了問題，就不和你鬥法了，我的任務是什麼，硬指標是老百姓的收入，老百姓的消費。
2007-09-09 17:41:55再一個土地，很多土地都落到個人和私人手中了，把公有的東西私有化了，如果真正把我們國有資產的利息和租金納入我們的核算體系，成為全國人民所有的，它就是我們安身立命的社會保障基金，根本不用現攢錢，現在讓大家做帳號，讓企業拿20%，這是賞罰不明，國有企業大量淘汰勞動力，我私營企業在吸收勞動力，你這樣做不是打擊人嗎，等於誰利用勞動力多，誰交稅多，等於是交勞動力消費稅，應該我們根本不用收這個帳號，這是商業行為，誰願意做誰做，作為政府用國有資產的利息和資金部分，就可以一步到位，讓老百姓沒有後顧之憂，老百姓沒有後顧之憂，敢於消費，就業崗位出來了，他就不像寅吃卯糧，破壞環境，破壞人體，像山西的黑煤窯，不但破壞環境，把人都摧殘了，所以我認為要擺脫這個環境，這才有全民的運動。
2007-09-09 17:45:53我們看韓國有個大學教授走了街門上面，一個兒童扔香蕉皮沒扔進去，小孩跑了，大學教授撿起來放到桶裡去，他能形成這樣的意識，感到這個國家是我的國家，我們人際關係是和諧的，我現在生存沒問題，我們要進一步提高質量，所以我認為要解決人天關係，必須解決人際關係。過去我們有一句話「人定勝天」，實際上首先前面的邏輯關係是「人定」了，才能「勝天」。謝謝大家。
2007-09-09 17:49:08接下來我們有請全國人大環資委法案室主任孫佑海同志演講，他演講的題目是「努力使我國環境經濟政策既管用又可操作」。
2007-09-09 18:03:37尊敬的各位領導、各位來賓、各位朋友，大家好！我非常感謝中國環境文化促進會給我一個向各位學習的機會，我發言的題目是「如何保證環境經濟政策既管用又有可操作性」。
第一，如何保證環境經濟政策的權威性和有效性。我們知道，要解決中國紛紜複雜的環境問題，離不開行政手段，但是我國的經驗證明，僅僅依靠行政手段，對解決環境問題也是不行的。只有建立一整套完善有效的法律政策體系，才是治本之策。面對中國經濟轉軌和市場經濟體系的逐步建立，環境經濟政策體系的建立和運用日益凸顯出必要性和緊迫性。但是話又說回來，過去我們國家不是沒有環境經濟政策，而是也有很多，但是效果不是很明顯。因此，我們在研究如何加強環境經濟政策的同時，也要認真地研究這些政策的權威性和效率問題。
2007-09-09 18:03:55第二，如何保證環境經濟政策的權威性和有效性呢？一，我國環境經濟政策要實，不能只提目標，不能只講硬話、只講狠話，我們現在好多法規政策講硬話、講目標、講狠話多，但是卻缺乏那些實實在在的真正管用的措施。為此，我建議要有實在的措施，因為制定環境政策要想好實施這些法、實施這些政策是要花錢的，在政府的領導提出這些目標的時候，講狠話時候，請問你準備好這些錢了嗎？
二，要有技術支撐作保證。前不久《法制日報》報導，有關部門制定了一個對汙染源進行自動監的控管理辦法，報紙說2005年就發布了，到2007年都兩年了，可是下去調研以後發現沒什麼效果，這個自動檢測設施也沒建立起來，有的建立起來，也是作為擺設。後來去一看，一是有的地方根本沒有，二是有的地方有了幾臺設備以後，沒人會用。三是要較起真來，光有那一些規章，那些配套技術標準是沒有的。後來一查中央主管部門的網站，這個網站在兩年之後說有關標準還正在起草徵求意見，現在執法部門下去查人家，恐怕查起來也不是那麼硬氣。實際情況證明，我們國家制定了一個法規之後，往往需要多年，才開始搞配套措施。
2007-09-09 18:04:09環境經濟政策要貴在配套。這個配套有幾個方面：
一是政策之間要配套。打一個比方，我們現在講土地管理法、農業法，建立世界上最嚴格的耕地保護制度，但是一些地方卻依據別的文件規定，還在那兒違法佔用耕地，搞開發區的建設。一查我們有土地管理、耕地保護的意見，有關部門又發了別的文件，又支持GDP作為考核標準的文件，支持誰GDP高就提拔誰的文件，所以嚴格土地管理部門的文件也不管用呀。因此，講政策配套，首先環境政策之間要配套，環境政策與其他的政策之間也要配套，要協調一致，不能因為政策之間的自相殘殺，而削減環境政策的權威和效力。
二是措施要具體化，配套文件要及時。無論從理論上講，還是從實際工作需要來講，配套的法規應當在法律生效之前到制定完畢，但是現在根據我的統計，在已經公布的26部環境資源法律當中，明確要求有關方面制定配套法規的一共有140多條，但迄今為止已經制定完畢的尚不足百條，平均完成率不足70%。而且後來這些文件雖然出來了，也是隔了很長時間才出來的。另外，我們的法規制定之後，政府有關部門沒有一個配套的規劃和工作計劃，怎麼樣把法律的條文分解成部門的職責，怎麼樣有任務、有措施、有時間來保證，我們缺乏這些東西。
2007-09-09 18:04:20第三是為了保證環境經濟政策，特別是保證有關宏觀政策對環境有利，必須發揮綜合決策的作用。第一，制定宏觀經濟政策，必須有環保部門的有效參與，現在是參與不夠；而參與了以後，說了也不管用。比如我們控制農業的面源汙染，現在讓農民少用化肥，可是農民也不幹，農業要增長。這就跟我們的體制有關係，財政補貼是補貼在造化肥的工廠身上，而化肥便宜了以後，農民想：這麼便宜，而且又不像施用農家肥那麼費勁。因此他不會用農家肥，只會用化肥。政策要提高一下，我們就補貼給農民，把這個錢補貼給農民，讓農民得到實實在在的好處。這樣的思路一變就會起很大的作用。但是要想轉變這種政策，可不是一件容易的事情，因為要刪改很多部門的政策。第二，制定環境政策，要有有關部門的積極參與。第三，中央制定有關環境政策，要有地方的參與。現在的問題，有些是地方參與不夠，表達不夠，缺乏必要的情況溝通和利益協調機制。人大、政府做與環境有關的決策，要有基層單位的參與。要廣泛聽取有關方面的意見，這樣才能夠提高決策的科學性和正確性。
2007-09-09 18:04:31第四，要重視法律手段在確認穩定環境經濟政策中的重要作用。我們講環境經濟政策很好，但是一定要上升到法律的高度，它的作用才會真正地體現。
概括起來，法治對建設環境友好型社會具有引導、預測和預期的作用。法律公開，制定了以後，才知道有了法律，要看看我如果守法了會得到什麼好處，我違法了會得到什麼害處，這就是一個預測和預期的作用。第三是調整作用，通過法律作出制度安排，來調整有關方面的權利和義務。第四，穩定作用，穩定作用是指法律一旦公布，未經法律程序不得修改，這就保證了中央的重大決策不因領導人的改變而改變，不因領導人的注意力的改變而改變，從而保證環境經濟政策的連續性和長期穩定性。第五，激勵作用，要建立七大環境經濟政策以及未來有關的環境經濟政策，搞環保要能夠得到好處，要建立這樣一個機制，不是誰搞環保誰倒黴，誰搞環保誰吃虧，一定要建立這種機制，要有激勵的作用。第六，強制作用，就是法律對各類違法行為作出懲罰性的規定，以排除與立法目標相悖的各種障礙。誰違反法律，等待他的將是坐牢，將是被罰得家底朝天，這樣他就不敢違反環境保護規定了。因此，法律的引導作用、預測作用、調整作用、穩定作用、激勵作用和強制作用，是法的根本特徵所在，是法的生命力所在。因此，我們搞環境經濟政策，一定要重視法律的作用。
2007-09-09 18:04:55第五，制定和執行環境經濟政策，離不開公眾監督。公眾監督是非常重要的，我們黨歷來主張群眾路線，但是這方面目前缺乏一些具體的措施。一是缺少知情權。二是缺少參與權。因為科學、民主的決策，需要公眾積極參與，獻計獻策。三是缺少救濟權，就是對已經既成事實的決策，即使可能對環境造成重大不良影響，但公眾卻缺乏獲得便捷迅速救濟的渠道。缺乏公眾監督會導致一系列不良後果，第一不利於調動公眾的力量；第二不利於形成對汙染行為人人喊打的局面；第三不利於行政機關的依法行政；第四不利於構建和諧的社會關係。
在制定環境經濟政策的時候，要有公眾參與；在執行環境經濟政策的時候，也要有公眾參與。制定環境經濟政策，公民要有參與權，要讓他們發表自己的意見和主張。現在有一個事做得很好，全國人大常委會這次一審水汙染防治法以後，將水汙染防治法公開徵求全民意見，已經在在《人民日報》、新華網各大媒體上公布，我認為這一點做得很好。第二，執行環境經濟政策的時候，一是信息要公開，便於群眾監督，現在環保局搞了一個環境信息公開的辦法，我認為這是一個很好的開端。二是參與權，讓人民群眾到法院當陪審員，特別是有一些跟環境有關的案件，有懂得環保知識的人去參與陪審。三是救濟權，老百姓受到了汙染者的損害，老百姓要有行政複議的權利，要有行政訴訟的權利。我們還缺乏公益訴訟的規定。
2007-09-09 18:05:24第六，要充分發揮人大的監督作用。近年來人大開展環境法的執法檢查和監督工作，對推動環境保護工作的發展，發揮了十分重要的作用。本屆人大常委會組織實施了對固體廢物法的執法檢查、對水汙染防治法的執法檢查及對環保法的綜合執法檢查，的確發揮了很大的作用。今後，我們關鍵要按照監督法的規定，進一步強化對環境法的實施的監督工作。在座的有好多同志可能還不知道有個監督法，今天由於時間關係，我不能講得太細，我建議大家回去把監督法看一看，怎麼樣促進行政機關依法行政。
第七，公眾監督的一個重要的方法，就是開好聽證會。按照立法法等有關法律的規定，在制定法律的時候，要開好聽證會。因為環境經濟政策有法律作為載體，有行政法規作為載體，有部門規章作為載體，還有規劃文件作為載體，在這些載體起草過程中，要認真地開好聽證會，吸收各方面參加，這樣才能保證環境經濟政策的正確性。另外按照有關法律的規定，通過開好聽證會，保證法律的全面實施，比如說前年圓明園整修過程中就沒有遵守環境影響評價法的規定，造成了建設中的失誤。環保總局通過召開聽證會的方式來聽取公眾的意見，保證了環境影響評價法的貫徹實施。另外，最近有關價格法，提高水價、提高天然氣的價格，提高汙水處理費的價格，也通過聽證會的方式，這樣的方式很好，可以保證法律的有效實施。
最後是簡短的結論，雖然我們目前面臨的困難很多，但是我還是堅信在黨中央的正確領導下，我們通過發揮好公眾監督的作用，通過發揮法律的作用，一定能夠保證環境經濟政策的正確性，保證環境經濟政策的權威性和有效性，從而為實現我國經濟和社會的可持續發展發揮應有的作用。
謝謝大家！
2007-09-09 18:05:39謝謝孫主任。接下來有請北京地球村環境教育中心廖曉義女士演講，她演講的題目是「節能減排公民行動」。大家歡迎！
2007-09-09 18:05:57對不起，披著披肩上臺，這不是我的本意，因為這些年來夏天的時候進大酒店都要帶一個衣服或者披肩，因為夏天像冬天一樣。我本來想摘掉，下面的人說，這裡面的溫度一定低於26度，他隨身帶了溫度計，測了一下24度，不知道後來是不是調過，好象現在熱一點了。不好意思，我現在說正題。
非常感謝國家環保總局給我這樣一個機會，作為民間人士在這裡表達一下我們對於構築中國環境經濟政策新體系的一些見解。中國環境經濟政策這個詞不是一個新詞，記得我當時還在社科院的時候，九十年代初我還有幸成為國家環保總局環境政策與經濟研究中心的特約研究員，這麼多年了，怎麼樣子把這樣一個經濟政策能夠落實、能夠有效，我覺得恐怕是問題的根本。怎麼才能有效？我想大致可以從三個方面來說，一是要有強度，也就是要有制度建設。二是要廣度，要有公眾參與。三是要深度。
2007-09-09 18:06:13從強度來講，新體系已經設計了一個比較完美的藍圖，但是需要各個部門的配合，需要各個政策的配套。我想在這裡談一下，這個問題的癥結，如果追求GDP的幹部考核體系不解決，所有新體系都建立不起來。我認為如果這個問題我們迴避了，或者我們不能夠在上面做調整，所有的環境經濟體系，我們理想藍圖是很難建立的。如果環保局沒有縱向執法的力度，這些環境經濟體系也好，環境犯罪問題也好，也是很難解決的。我在美國拍過一個《美國環保之旅》的片子，它的是靠環境法和技術來治理環境的。他怎麼執法呢，除了NGO的參與以外，美國環保局是執法的，是由國會養著的，三萬人。可是我們這麼大的國家，六倍於美國人口的國家，我們環保總局由中央政府養的就是幾百人。這樣一種情況，當地方環保局還是在領地方政府皇糧的時候，你怎麼要求他起到執法和監督的作用，而地方政府在追求GDP為唯一目標的時候，又怎麼要求他能夠實現環境經濟政策呢。
所以，在制度建設上，我覺得這兩條是一定要突破的，如果不突破，也許好多年以後，我們還是在討論理論，當然我們不希望情況是這樣，我們希望在下一次論壇的時候看到哪怕有微弱的突破。
2007-09-09 18:06:28第二，廣度，我們只希望各個部門來做，實際上我們不知道要等多久，但是不要忘了還要一股強大的力量，就是公眾，包括媒體，包括專家，包括NGO，包括社區居民，每一個真的為中國環境擔憂，為我們民族生存在擔憂的、有良知的中國人，就有可能成為在這兩個問題上突破的助力。本來我的話題應該是講節能減排公民行動。我這裡舉一個例子，一群小小的NGO他們能做什麼？2004年的時候，中國跟著西方把夏天搞成像冬天，冬天搞的像夏天，這種文明是很糟糕的。我們用什麼辦法？於是我們一起做了26度空調的倡導行動，9家組織以及全國50多家組織一起來倡導26度空調行動，在2004年當年，我們總理就有反應了，到今年26度空調就成了國家的一個正式出臺的政策，這個事情我也經常講，我說布希政府敢做嗎，我們民間組織跟政府的合作，我們吆喝了兩年，現在就成了政策。你們呢？第一，民間組織沒有人吆喝，都是都覺得環保，環保就是一個怎麼治理汙染的問題，不是改變生活方式的問題，NGO不吆喝，政府不反應，你們八國，開的八國會，你們德國、英國、美國都像中國政府一樣26度，那會減排多少啊？談二氧化碳氣候變化這都是空談，在國外我們也是為政府和民間組織的合力是大聲吆喝的。這也很大程度上改變了他們對於中國民間組織以及和政府關係的看法。
2007-09-09 18:06:47以後我們如何再進一步利用公眾的力量來推動公民參與，我覺得環保局在方面做的很多很多的事情，包括公民聽證，包括信息公開，這都非常難得。但是我們特別希望這樣一個鼓勵公眾參與成為我們各個部門的共識，我們特別希望政府購買公益服務。我們剛才談到了，我們這麼多組織，不光做了26度空調，2005年我們呼籲無車日，今年建設部和108個城市籤署了承諾，就是要在今年9月16日到22日有一個公交周，還有22日是無車日，這是中國第一次以這樣一個強大的陣容參與到世界無車日的活動，在這個過程中，我們NGO也是起了作用的，我們也把信交到了像吉林市長這樣的臨時手裡面，我們也通過媒體進行了這方面廣泛的傳播。
2007-09-09 18:07:35最近，也是上個月，我們又一起啟動了一個節能20%的公民行動，還有一個綠色選擇，當時為了應對水汙染的問題，以公眾與環境研究所馬俊牽頭，二十多家組織，發起了綠色選擇，通過信息公開的辦法，把5000家超標排放的企業名單放到汙染的地圖上面，呼籲消費者決絕購買這些在黑名單上的企業產品，除非他們改變。同時我們呼籲很多跨國公司，跨國公司改變他們的供應鏈，他們買原料的時候注意看一下黑名單，我們不是要致企業於死地，只是和企業共同聯手解決汙染問題。其結果，一個月之內有二十多家企業主動找上門來，有五家企業承諾接受第三方的檢測，新發的一個消息，上個星期說有一家通過了，他從黑名單上除名了，做這麼多事，幾乎沒有錢，我剛才講了這麼多的活動，我們開節能減排公民行動也就是大家能夠有點食，坐火車能夠來能夠去，我們這麼多民間組織，過去很多年了，很多組織都是小老樹了，長了十年，還是一兩個人，以後在中國不像在其他國家，NGO是通過三個三分之一支持的，三分之一來自企業、三分之一來自會員，在中國這三條都很困難，所以在這一點上我特別呼籲，如果我們的政府面對中國環境問題這麼嚴重的時候，真的意識到我們民間組織的作用，那麼請在這個體系裡增加一條，就是政府購買公益服務，購買NGO的公益服務。我們也希望環保局能帶頭購買，我們也希望各個部門能夠購買，我們這種服務價格很低、效率很高的，因為都是一群很有良心、很有能力的人。
2007-09-09 18:07:59在公眾參與上還有一個建議，我們要注重社區的裡，實際上綠色社區也是國家環保總局的一個工作內容，我們如何把綠色社區從一個比較面上的、教育性的概念變成一個真正能夠成為中國環境的草根力量。如果每一個社區，我們曾經在一些社區、鄉村、城市建立了居民環境議事會、村民環境議事會，他們的功能是監督環境質量，監測環境質量，參與政策建議，選擇綠色生活，傳承和諧文化，如果中國的每一個社區真正能夠建立起社區層面的公眾機制，我相信中國樂觀…能夠在相當大的程度上得到改善，而且他們會成為綠色GDP，成為改變只是GDP導向的政策考核體系的力量，也成為我們幫助環保局真正能夠縱向執法的一種強大的呼聲。
2007-09-09 18:08:08我們也希望企業購買公益服務，企業要生存，我們是個共同體，生態共同體、文化共同體、經濟共同體，不可能你今天賺了很多錢，但是環境破壞了，你還能有持續的生存，而且和NGO的合作，很大程度提升你企業的形象，實際上是掙錢的，掙更多的錢，而且是綠色的錢。在公眾參與上有三條呼籲或者說希望。
2007-09-09 18:08:23最後，關於深度，中國文化不像西方，西方很多的，監獄法律，這套法制體系是靠監獄軍隊性來維繫的，而且它是在它那個文化上伸展出來，我們當然要學習它的好的經驗，我走了主要20多個國家，拍了十幾個發達國家的片子，他們在執法上有很多很好的經驗要學，但是我們也不要忘了我們有我們的法律體系，就是我們的新法，5000年，我們是靠這個新法維繫下來的，我們這種天人合一的體系維繫了國民五千年，人家總是說中國就是歷史長了，就是一個衰老的兒童，但是我們要想一想，中國真的是可持續發展當中的五千年，這個可持續發展被西方文明打斷了，宋代的時候，我們GDP還是世界的一半，就是一個可持續的過程，如果這個民族沒有依靠它和諧的世界觀、價值觀和宇宙觀，上天不可能讓他維繫那麼多年的。
2007-09-09 18:08:36世界上這麼多民族，只有這一個民族是一脈相承五千年。還有一個民族，猶太民族，他們有自然家園。我們這一套文化是什麼？一個字，就是人。我認識一個法國搞企業社會責任的女研究者，她說企業社會責任是中國的，怎麼變成西方的詞了，西方說你今天可以不擇手段地去掙錢，但是你周末可以去教堂，可是中國是儒商，儒是什麼？儒就是道德。商是什麼？商是經營，道德經營，你周日不擇手段，你周末去教堂，你在這一方土地上你根本就無法生存。而且因為你是奸商，在中國人的道理裡，道德和經營一旦分開，那就是奸商。她說怎麼企業社會責任變成西方的概念，於是他就寫了一大本書，說向孔子學習，她把她孩子的名字取了叫「明心」，我說中國文化為什麼這麼吸引呢？她說了兩個字，「做人」，人活著為什麼，發展為什麼，做人，她說我們的中國文化有了一系列的做人的寶藏。我和我的一些朋友理解，儒家是講人事，經濟是什麼的？經濟只是人事中的一小部分，人怎麼可能變成純粹的經濟人，人怎麼可能成為一個經濟人，人事，包括經濟。道家講人，講宇宙，佛家講人心。中醫講人身，琴棋書畫是講人君詩意的氣息，我們的老祖宗五千年給了我們做人這麼多的文明，可是我們就這麼隨意地丟掉，我們跟著西方人，我們活得好好的，我們知道怎麼做人，但是把做人的都是丟了，我們要跟著西方追求它的物能依賴的文明，其結果我們丟掉了我們的環境，垮掉了我們的精神家園，我們身體還很不好。各種名人也早衰很厲害，還有一些雖然沒有死，但是在醫院裡掙扎，那種求死不得、求生不能的人，我們活著為什麼？所以我們真的是要從文化的角度想一想，我們的發展觀出了什麼問題？我們這樣一種以單純的物能依賴型的單能文明，這種單能文明是不是應該朝著更和諧的體能和心能，和諧的三能平衡的文明，那是我們祖宗留下來的文明，發展的目的是什麼？
2007-09-09 18:08:58我們的價值觀，我們的祖先不是只認經濟的，不是只認錢的，還有身體的價值、文化的價值，和我們心靈的、自然的價值，還有宇宙觀，是共同體。所以，我最後用四個字來結束吧，如果你問我心目中理解的「綠色中國」是什麼，那就是古人留給我們的四個字，一是小康，二是大同。謝謝！
2007-09-09 18:09:07謝謝廖曉義女士。接下來有請中國人民大學溫鐵軍教授演講。大家歡迎！
2007-09-09 18:09:19最後一個發言的人，往往比較難，因為以前的發言對我來說都是一種啟發，我今天從以前的這些發言形成一點感受，跟大家分享一下。這使我想起現在社會上流行的一句俗話：「東風吹戰鼓雷鳴，人到六十誰怕誰。」剛才兩位說話特別痛快的人，一位張曙光老師，六十八，一位劉福垣六十三，都屬於那種人過六十，更是「誰怕誰」的那個階段。所以，沒到六十歲的人說話恐怕都得稍微掂量一點，我呢，還得差幾年。
2007-09-09 18:09:33我講之前恐怕先得說我向主持人潘局的文章那裡學到了什麼，當然不是說我怕潘局，他的文章中確實有很多可圈可點的地方。大家手裡可能都有這本深綠色帶點藍的冊子，他的文章的第一段講了很重要的階段性判斷，我們今天所面臨的嚴重的資源約束或者是環境困局，並不是我們主觀造成的，也就是說一般的認同，意識形態論、主義決定論，恐怕都得掂量掂量，它是一定歷史階段，某種客觀形態造成的。他在第一段講到我們不能怎麼樣、不能怎麼樣。他這些說法其實很清楚地告訴我們，今天中國是一個世界排名第一的製造業大國，我指的不是產值，指的是產量。我們在多種工業品的生產量上都已經穩居世界第一位，無論是重化工的還是輕紡的，還是電子的，都是穩居世界第一位的，所以中國是無可爭議的世界製造業排名第一的國家。這種製造業怎麼來的？一方面，當然是我們自力更生、艱苦奮鬥發展起來的。另一方面，大家也都知道，最近三十年是改革開放速度非常快的，因此大規模地引進。昨天我在給幾十個歐洲來的學生講課的時候講到這個觀點，我說之所以歐洲現在可以享受人權、民主、自由等等這些制度優勢，並且可以在站在這種制度優勢高度上對中國人指手劃腳，是因為你們已經把你們破壞資源和環境的產業全部轉移到發展中國家去了。
2007-09-09 18:09:59我說我曾經有機會在波鴻、魯爾那一帶轉悠，那就是上過中學的人都學過，就是大戰產生的地點，之所以在那產生大戰，是因為那是兵家必爭之地。當人類進入資本主義大生產的時候，如果不佔領這種地方，那你就要被別人打，所以落後就要挨打，不光是在中國，在資本主義國家發祥地也是同樣的。後來到他們可以進行產業結構調整的時候，他們把那些工業轉移出來，於是那兒現在是藍天白雲，工廠撤了，沒有黑煙囪了，當然一切都好了。轉移到哪兒去了呢？發展中國家。中國現在成了世界上最大的鋼鐵生產國、最大的煤炭生產國、最大的化工產品生產國等等，全轉移過來了。
2007-09-09 18:10:22於是乎，汙染的問題、環境的問題、資源的問題，就變成了接受國的問題，所以這是一個典型的後殖民時代的現象，並非是主觀上的現象。接著資本家跟工人在產業經濟領域中面對面的衝突也轉移了，所以中國的產業資本家就面對著中國勞工的反抗。當然就有了一系列的人權問題、自由的問題、民主的問題等等。我說學習剛才幾位發言人的講話，這些講話裡就有「政府看得見的手亂用」的問題，就有人的問題，人怎麼能夠和諧等等一系列的問題。我們面臨這樣一個態勢，已經把所有的中國人都動員起來了，就是十幾億人向錢看了，人人都要賺錢，當貨幣成了人的價值標識物的時候，無論劉福垣怎麼強調人，廖曉義怎麼強調地球村，請問你能扭轉13億人都要向錢看的趨勢嗎？當然，我們都心存希望，都希望將來我們能夠有那樣一天，大家不僅向錢看，而且向前看到更遙遠的將來。但是現在不可能，因為我們是一個超大型的大陸國家，並且是世界上人口最多的國家，當我們把人變成「向錢看的人」的時候，每個人就轉變了他做人的屬性，社會性就單一化了，就是人必須出賣自己，不賣行嗎？誰能不賣！那就是有什麼賣什麼。於是乎，當人的屬性越來越單一化，為勞動力屬性的時候，你可以被計量了，計量出來的這種數就取代了學，然後就形成了形式主義的標準體系，誰敢不這麼玩誰就出局。我們以數代學的時候，學就成了教學，它恰恰配合了個別政府部門和個別官員所崇尚的官僚主義，它恰恰配合學上面的教條主義和數上面的形式主義，他把這套被稱為「非人」的東西變成了主義。
2007-09-09 18:10:32接著請問各位，誰敢拒絕？拒絕意味著你不能進入市場，意味著你在主流體系中沒有評價。所以，即使我這種沒到六十的人，我也不敢說「東風吹戰鼓擂」，我也怕，我們得老老實實從某些話題的微觀分析入手。接下來我就轉向我的微觀分析的話題，我先把剛才學到的知識做個簡短的概括。
2007-09-09 18:11:00我最近準備出一本書的第二版，我在扉頁上寫了一段話，我說我這種靠「頭懸梁錐刺股」，大量閱讀、大量收集資料所形成的解釋，被很多人認為是很有價值的。但是在我來說是一種悲哀，我多麼希望在某一天早上當我醒來的時候它一錢不值，它被人們所拋棄。為什麼？因為它只不過解釋了我們這段歷史的悲哀。當人類社會終於可以進步到生態社會，當多樣性存在成為大家共識的時候，那就是我希望的一天到來了，我希望我所有這些解釋變成沒有意義的、沒有價值的東西。我希望有一天我能徹底否定自己。接下來一句話，我正在考慮留不留，如果你看了上面那段話沒有感覺或者沒有看懂，下面這段文字大可不必再看，別費錢買這樣的書，這個話說還是不說？說容易引起人家反感。
2007-09-09 18:11:05接下來我想抓緊時間說我要說的正題，「生態農業與環保農村」。大家都知道三十年前農村沒有垃圾，你們都知道三十年前，中國農村的產品沒有人懷疑它的安全性。在6400年前，中華民族的先人馴化野生稻，變成可栽培的水稻。6400年的農業都是養人的，中華民族之所以繁衍不息，是因為它依託了這樣的生存機制。曾幾何時，當我們懂得現代化的時候，也許不慎跌入了現代化的陷阱。當農業成為了化學化、機械化等等，成為這種「化」農業的時候，它就產品了兩種巨大的行業：其一，農業是高排放、高汙染的農業，而且是我們目前所有行業中面源汙染最為廣泛的行業。可惜的是，連潘局這篇文章也只是在第三頁一段當中提到，由於我國至今仍是典型的城鄉二元結構，世界上還沒哪個發達國家是拖著如此巨大的農村人口進入現代化的；由於農村愈加嚴重的環境問題至今仍被輕視，制定環境經濟政策時還應據此國情分別研究。有這麼一段話，下面沒有下文，也就是說我們目前的環境經濟政策的主要對象並不是這個製造巨大的副外部性、高排放的、面源汙染最廣泛的農業，而是城市，在城鄉結構體系下，我們的環保投資和環保政策的重點仍然不是農業農村。
2007-09-09 18:11:14作為最後一個發言者，我在這裡強調最被大家忽視的，希望中國環境文化促進會以後的論壇能不能有類似這樣的內容，使得大家重視它，因為它和我們每個人息息相關，和我們每個人的子孫息息相關。至少誰都知道，現在農業的問題，據說在這樣高汙染的環境之中，過度緊張的生活之中，男子精子量下降，生育率下降。除了人們主觀意願以外，客觀上生孩子減少，為什麼減少？食品汙染是很重要的原因。現在中國城市階層正在掀起全體市民的減肥運動，稍微吃點什麼就肥，這是沒有辦法的事，因為吃的東西裡面都是催肥的東西，激素、重金屬等等。很多人吃了東西就要打磕睡，因為裡面有催眠藥，給牲口吃的那些藥，牲口能輕饒了你嗎？你讓我吃了打磕睡，我不能讓你吃了也打瞌睡嗎？得狂牛症的地方也是這樣的，你強迫牛吃同類——它們是群居動物，中國人把蹄子和尾巴都當成好東西，西方人不吃下水，卻把下水粉碎了作為牛飼料。你強迫人吃人，人不得瘋掉嗎？你強迫牛吃牛，牛不也得瘋掉嗎？你們當笑話聽，而我說這些話的時候心裡卻很悲哀，我想起西方作家說過，狼千萬不要變成人，人這麼殘害自然界其他的物種。
2007-09-09 18:11:28當我們把6400年養人的農業，用福特主義大生產改造為現代化農業的時候，我們就麻煩了。而中國人改造成現代化農業不過在這三十年，因此這三十年的麻煩就更大。好在中國是比較多元化的狀況，改造現代化農業的時候，同時把農民變成小農經濟了。因此我國小農經濟條件下的農民還都會傳統農業。兩年前我去北朝鮮去做農業顧問，我發現北朝鮮想改小農都改不了，因為經過兩三代人的現代化農業改造之後，農民中能開拖拉機的很多，但是農民中會做農活、會拿鋤頭鐮刀的人幾乎沒有，你想把北朝鮮改成小農都改造不了。中國人好在還有小農。
2007-09-09 18:12:05過去6400年中農業是養人的，但最近這三十年卻變成某種程度上對人體有害的生產方式，這麼說也符合現代的評價標準吧。如果我直接告訴你是害人的，你肯定會說這人肯定有問題。它造成的環境破壞，是遠甚於工業的。一般的化肥能夠被作物吸收百分之二十幾，最好的複合肥也不過百分之三十，二十八九那樣，其餘的70%哪裡去了？要麼進入大氣汙染了空氣，要麼流入江河湖海。我們現在說將近一半的的江河湖泊被汙染了，有誰算過有多少農藥在裡面？要不就留在土壤裡了。所以，農業的高排放，其實是大氣、水源、土壤三處汙染，我們都知道裡面有大量的殘留是留在作物裡面，而作物要被人體內反應還原出來的，還原的過程中，有害的物質還留在人體的臟器內，人體是很難排放出來的，都累積在臟器裡面，於是乎各種怪病都大量發生，所以直接危害到每一個人，而且危害到我們的子孫後代。人如此不自知，我們真的要這麼下去，創造這雙重副外部產業？難道不應該改一改嗎？應該。
2007-09-09 18:12:08我們也知道過去的環境是非常好的，不用建垃圾場。如果現在要建70萬新農村，村村建垃圾填埋廠，怎麼建？現在城市的垃圾處理率，恐怕達不到多高，你如果把農村改成了處理垃圾的農村，那不就麻煩了。過去農村沒有環保問題，是因為農民整個生產生活過程和自然過程合一，什麼叫天人合一？農業就是天人合一，農產品的生產過程是自然性狀、經濟性狀高度合一的。所以它不破壞環境。我花了很大的勁，用4年的功夫建起了循環農業，不打農藥，不使化肥，不使除草劑的農業，到第四年頭，我已經幾乎不用打蟲子了，這樣一套系統非常好，不使任何鋼筋水泥，就使當地的土建材，冬暖夏涼的房子，建起來了。因為它不創造GDP，表現不出GDP，因此我其實得罪了所有與此相關的產業集團。我只能拱手抱拳告訴各位，高抬貴手。最後能不能存活，取決於這個社會對它是否認可。至少我聽到一個地方官已經宣布它是非法的，所有的生態建築都沒有經過有關部門報批，是非法建築，所有的生態農業這套東西都沒有經過當地的部門審批，也沒有標準，怎麼說你是生態農業呢？你不符合主流所給你規定的那些數。所以，他現在處在「妾身不明」的狀態，被非法化了。
2007-09-09 18:12:09我們現在做的這套非主流的東西，有利於恢復農業的生態功能，有利於恢復農村的環保功能，這個也希望社會各界多多關注。要想把農業變成生態農業，把農村變成環保農村，其實並不難，它應該是一個投入產出最高的領域。我們只求政府做一件事，把你現在的農業補貼補貼給高汙染行業的傾向改一點，變成補貼零排放，誰零排放我補貼誰。這樣我們把大量的產業化的財政資金轉向補貼有機生產。為什麼補貼有機生產？因為有機生產要多用勞動力，多用勞動力等於又把農業變成一個勞動力的蓄水池，變成了一個勞動力密集就業的領域。那麼未來我們15億人口，9億勞動力，還得靠農業來吸收。如果補貼那種高排放的農業，當然產業可能得利潤，比如補貼化肥生產，產業資本集團都得到了好處了，但是這個社會，當他們得好處的時候，他們有一個雙重的副外部性釋放到整個社會。政府能不能採取這樣的政策，一個小小的調整，能使全社會受益，極大地降低這種雙重副外部性，可能使少數資本集團少得一點，這樣的政策能不能出臺呢？我說的不算，謝謝大家！
2007-09-09 18:12:15謝謝溫教授，我們今天的演講到這裡結束，最後再佔用大家幾分鐘時間，大家也看到了，我們牆邊貼了一個大的橫幅：「中國名企創建綠色企業宣言活動」。這麼多企業在橫幅上籤下了他們的企業名和負責人的名字。下面我們有請伊利集團董事長潘剛同志來宣讀這份「綠色企業宣言」。
2007-09-09 18:12:42尊敬的蒲副局長、潘副局長、陳主任，各位領導、各位來賓，大家好！下面我代表69家企業——中國名企創建綠色企業發起單位宣讀創建綠色企業宣言。
中國在改革開放的28年裡，創造了GDP增長9.5%的奇蹟，但是中國產品單位能耗水平比世界先進水平高47%，而創造的GDP僅是世界的4%。中國環境汙染和生態破壞造成的經濟損失約佔當年GDP的10%。中國國土面積的三分之一被酸雨汙染，主要水系的五分之二成為劣質水類型，3億多農村人口喝不到安全的水，4億多城市居民正呼吸著嚴重汙染的空氣。
2007-09-09 18:12:52資源的過度消耗，影響經濟的可持續發展；環境的嚴重汙染，危及人民的生命健康。環境問題已經成為制約經濟社會發展的重要瓶頸。以胡錦濤為總書記的黨的領導集體，提出了科學發展觀與和諧社會觀，這是共產黨人在新世紀面向世界、面向未來，為中國可持續發展和中華民族偉大復興作出的歷史抉擇。
環境保護是國家的基本國策，也是公民的義務，更是企業的重要責任。作為現代企業，實現清潔生產，既是企業必須擔負的社會責任，也是企業應對環境挑戰的必經之路。企業理應成為落實科學發展觀、建設社會主義生態文明堅定不移的執行者、推動者和先行者。
2007-09-09 18:13:13為此，作為創建綠色企業的發起單位，我們鄭重承諾，責無旁貸地肩負起改善環境、保護家園的神聖使命。在發展經濟的同時，注重環境保護，加強汙染治理；堅持從源頭做起，努力實現節能減排，在向環境索取資源的同時，承擔起保護和恢復自然生態平衡的責任；倡導綠色消費，推動綠色生產，踐行綠色生活，努力創造優美舒適的社會環境。
誠信為本，技術創新，精益求精、勇攀高峰，打造民族品牌，實現持續發展，不斷完善質量保證體系，接受社會各界監督檢查，為人民提供優質、合格的產品，率先為建設資源節約型、環境友好型、以人為本的和諧社會作出應有的貢獻。謝謝大家！
2007-09-09 18:13:21本來參加這個創建活動的69家企業紛紛要求要站在這個講臺上來當眾表達他們的承諾。由於時間關係，我們就不再做這種安排了。但是我可以告訴大家，由國家環保總局主辦、由中國環境文化促進會承辦的國家環境友好工程評選從今天就正式啟動了，這項評選也是我國項目工程領域裡最高級別的環保獎項。企業創建綠色企業也要建設環境友好工程，在這個過程中我們再去踐行綠色生活。今天的論壇到此結束，謝謝大家！
2007-09-09 18:13:34