專訪呂克·貝松:《超體》致敬人類始祖

呂克·貝松早年想要做一名海豚專家，對於科學的熱情自始至終伴隨他的電影，過了差不多二十年，他又帶來一部科幻電影《超體》。

網易娛樂10月27日報導 （文/森月）呂克·貝松拍了很多種風格的電影，從《最後決戰》到《這個殺手不太冷》到《第五元素》和《碧海藍天》，都烙著他又桀驁又天真的個人印記。呂克·貝松早年想要做一名海豚專家，後來陰差陽錯拍了電影並一戰成名。對於科學的熱情自始至終伴隨他的電影，過了差不多二十年，他又帶來一部科幻電影《超體》，探討的對象從海洋和外星人轉移到了人類大腦。

《超體》的中文片名明顯存在商業考慮，因為呂克·貝松為電影取的英文原標題「Lucy」聽上去更宅一些——它不但是片中斯嘉麗·詹森飾演的女主角的名字，也是人類發現的最早人類的名字。1974年，美國考古隊在非洲衣索匹亞境內發現遠古人類頭骨，因為出土時正在播放披頭四樂隊的《Lucy In The Sky With Diamonds》，考古隊員就將這名女性遠古人類命名為「Lucy」，在《超體》中，呂克·貝松也安排這位人類的祖先出鏡。從第一個從類人猿轉化為人類的Lucy，到打通百分百大腦的現代人類Lucy，她們的腦重其實只相差1公斤，這1公斤的進化卻花費了350萬年。呂克·貝松說，這是在是太慢、太慢了。

呂克·貝松非常介意將《超體》中的Lucy視為超級英雄，他認為Lucy的能力確實比超人和蝙蝠俠什麼的加起來還大，但他更想提出的問題並不是一名超級英雄如何戰勝壞蛋，而是當你有了權力，你該如何使用它。談到這些話題，呂克·貝松的直率秉性表露無遺，他抨擊現在的報紙只有花邊和八卦，而這些快餐會讓大腦退化。

「我們本都是雌雄同體」

10%大腦理論只是假想

網易娛樂：在電影結束的時候，Lucy變成了無所不在的形態，這有點像是「上帝無所不在」的說法。在這之前，她還跟一個雌性類人猿一起重現了《上帝創造亞當》（米開朗基羅畫作）的一幕。但Lucy是個女孩兒，我們是否可以理解為，在您的電影中，「上帝是個女孩」？或者說，您是否介意將《超體》視為女權主義電影？

呂克·貝松：並不盡然。其實我覺得我只是找到了這之間的平衡。你知道，在70年代或者80年代，英雄角色都是男的，而女孩子在這個中間只是「嗚——」（做柔弱態），傻等著英雄們過來救她。我覺得女性的價值遠不止於此，我為女性角色寫了不少好戲份，也同時會讓男性角色也有好的發揮空間。

你知道嘛，在犯罪學研究中發現，男性罪犯會有49%的女性心理特徵，有51%的男性心理特徵；而女性罪犯，則會有49%的男性心理特徵，51%的女性心理特徵。所以男女在犯罪過程當中表現出來的行為也不盡相同，都非常地個人化。我們人類的行為，有自己性別角色認知決定的部分，也有自己的身體本身構造決定的部分。

比如我，當我作為一個導演和作為一個藝術家的時候，狀態是完全不同的。在片場，我會表現出男性化的一面，像個發號施令的元帥，我要控制整個場面，在那些場合裡我會咆哮，會大喊大叫。但當我在潛心創作的時候，就會非常敏感，表現出女性化的一面。我們本都是雌雄同體的，只是在不同的場合裡會喚醒不同的一面。

網易娛樂：您在《超體》當中還用到了一個假想，就是說，我們人類的大腦其實只開發出了10%，如果完全開發就會發現人類最終會進化得非常了不起——就像女主角Lucy在片子結束時那樣，達到終極完全形態。

呂克·貝松：但沒有人證明過這個假想，當然了，我們肯定是沒有將大腦的潛力完全開發出來，只是在使用它的一小部分，大概最多也就一半吧，顯然不是百分百。我是希望在電影裡儘量簡單地去解釋這個概念，儘量讓觀眾很容易就看懂，給他們展示當我們把大腦開發到百分之百會是怎樣的。10%理論當然不是真的啦，電影而已。

「花邊八卦讓人類退化」

片名「Lucy」致敬人類始祖

網易娛樂：所以我們是否可以這樣理解，您這部看上去是動作科幻片的電影，實際上討論了三個終極問題——我們從哪兒來，會到哪兒去，以及我們是誰？

呂克·貝松：在此刻，我們的星球和這個星球上的居民，都深陷病態之中，我覺得這是個最好的時機去發問最本質的問題，也就是你說的——我們從哪兒來，會到哪兒去，以及我們到底是誰。

現在翻翻報紙，全是誰跟誰搞上了、明天天氣好不好，花邊八卦簡直會讓人類退化。我知道在《超體》裡有很多動作戲，也有不少好玩的爆米花段落，但那都不是最重要的，我希望它有深度，能帶來思考。我希望大家在看完電影之後會自己上網去搜索研究，對自己的大腦潛力和創造力了解更多。

你知道嘛，生活在350萬年前的那個「Lucy」（註：呂克·貝松此處指片中出現的雌性類人猿Lucy，與片中斯嘉麗·詹森飾演的角色同名），她的大腦重量只有400克，而斯嘉麗·詹森飾演的那個現代人Lucy大腦重量達到1.4千克。300多萬年時間，我們才多進化出1公斤的大腦，這實在是太慢太慢了。

網易娛樂：在Lucy得到智慧並正式進化成人之後，其他的猩猩不太有機會了吧。

呂克·貝松：猩猩是另外一個分支的事了。有人看完電影後問我，那猩猩們呢？哈哈，它們可不是什麼猩猩，它們也是人類的高高高高高高高高高高祖母。這個最早人類Lucy可能是人類史上第一位真正的女性，而且也是我們探討的第一名女性，我們的電影對Lucy致以崇高的敬意。

「第一版劇本非常晦澀」

參考愛因斯坦相對論

網易娛樂：在電影中還有一個部分非常精彩，就是斯嘉麗·詹森飾演的那位Lucy在大腦打通百分之百之後，她參透了整個宇宙的奧義，她坐在椅子上，電影展開了一段神奇的時空之旅，無數個人類歷史的瞬間從她身邊流轉。

呂克·貝松：那組鏡頭就是要在30秒內展示我們人類在這300多萬年裡，用這僅開發出的10%的大腦，一共創造了哪些成就，展示了從原子範疇起始的歷史大事件。之所以用了飛速流轉的方式來展示，是因為——在你看來是百年，在他看來是瞬間。你去看地球的歷史時間軸，漫長的200萬年，（彈了一個響指）須臾而已。這也是我要拍這電影的原因之一，什麼是長久？什麼是短暫？什麼是時間？就像愛因斯坦在「相對論」裡所說的一樣——有時候只是等了女朋友十秒鐘，就感覺比一年還長，有時候時間過得很快，跟女朋友已經玩了好幾個小時，還覺得不過才一小會兒。

網易娛樂：除了上面提到的這些概念性的東西，真正促使你拍這部電影的靈感是什麼呢？

呂克·貝松：很難說具體是什麼，不過在拍攝這個電影之前，我曾經和一名女教授聊天。我們在一次晚宴上認識的，令人高興的是，我們倆沒怎麼談電影，而是談論科學、大腦、癌症和細胞等等話題，我從她那學到了不少知識。

這些話題讓我非常感興趣，於是後來我去讀了相關方面的一些書，逐漸了解了這個領域之後我想，為什麼不乾脆拍一個這方面的電影，來表現大腦的運作和發展？我覺得要是拍成紀錄片不太容易，而且我也不想拍成紀錄片，我要做有趣味的東西，既有哲理，又好玩。不得不說，要在一部電影裡同時體現這兩者還挺難的。

網易娛樂：第一版《超體》劇本是怎樣的？

呂克·貝松：第一版非常晦澀，像歷史教材，充滿哲學味兒，完全不好玩。哈哈。後來我花了一兩年時間從另外一個角度一點點修改劇本，結果又太多動作、太多段子，有些輕浮了。總之後來，我從這兩者之間找到了平衡，既不像說教，又有思考。

「Lucy比蝙蝠俠超人厲害200倍」

斯嘉麗要從「人」演到「神」

網易娛樂：有人將Lucy形容為超級英雄，在電影中加入超級英雄的元素是否為迎合如今的爆米花電影市場？

呂克·貝松：對我來說，重點不是什麼超級英雄，重點不是擁有超能力，而是擁有超能力後你會做什麼。當你發現你有超能力後，你會用這些超能力做什麼？多數電影中的人物在得到超能力後，就會——（握拳示威）「哈哈哈！快還錢！」「我要弄死你！」「快看我多厲害！」——那些電影是這個路數的。但Lucy，她最終擁有的能力比什麼超人、蝙蝠俠加起來還要更強大200倍。在得到這逆天超能之後，她具備了權力，但不知道該拿它做什麼，該如何使用權力？這也是我們世界上擁有權力的人應該自問的哲學問題：你會用自己的能力做些什麼？行善還是作惡？你的價值觀是什麼？如何擁有能力不重要，重要的是怎樣去運用它。好，你是總統，牛逼，但你然後，你會為你的國民做些什麼？這才是問題所在。

網易娛樂：斯嘉麗·詹森是Lucy的第一人選嗎？

呂克·貝松：在這之間我也見了幾位不錯的女演員。但斯嘉麗，真的是一個看懂了這部電影的人，這個角色也正好出現在她事業中一個最恰當的階段，她也想要演這一類的角色。這其實不是個容易表現的角色，她要從幾乎一個白痴演起。最開始，Lucy只是個智力平平的普通女孩，智商甚至都趕不上平均水平。從普通的「人」演到近乎「神」，很難演，你要一點點去塑造。

網易娛樂：為何將電影的大部分場景選在了臺北？

呂克·貝松：十五年前，我去過臺北一次，留下了很好的印象。臺北是那樣一個城市——建築不是太高，所以畫面中可以放進去很多元素。那個城市有些像巴黎。巴黎有艾菲爾鐵塔，臺北有101鐵塔。所以不管站在這個城市的何處，你總會清楚自己的位置，當你看到塔很小，那麼你的位置就是近郊區，當你看到塔很大的時候，你就是在城裡。這樣就很真實，不管是故事進展到柏林還是巴黎，還是臺北，當我們看到畫面中出現塔，我們就知道自己是在哪兒。當然臺北人也都很好，技術支持很到位。當初拍電影時有幾個可選的城市，我毫不猶豫地選擇了臺北。

網易娛樂：會有其他中國的城市想要去小住，或者拍攝自己的新電影嗎？

呂克·貝松：根據實際情況看吧。城市就像演員一樣，你要為自己的電影挑選最合適的演員，他不一定是最棒的明星，但一定是這部電影的不二人選，還要跟片中的女主角能合拍。就算最好的大明星，如果跟電影或跟女主角違和，也不能說是選對了。城市就像演員一樣，必須小心慎選。中國的其他城市——當然啦，為什麼不呢，但必須得先有劇本，而且要跟劇本契合，你不能帶著目的去拍某一個城市。

網易娛樂：最後不得不提到這部電影最亮點的一個部分，也就是配樂。非常之華麗。曲目您參與挑選了嗎？

呂克·貝松：真的嗎？我會告訴Eric的，他負責音樂。我們是35年的老友了，他為這個電影付出了很多。不過選擇莫扎特是有特別考慮，就是當Lucy復仇的時候，響起了莫扎特的《安魂曲》。我很喜歡這首曲子的象徵意義，對於反派角色（崔岷植）來說，這預示著死神正在降臨。

對了還有那個給壞蛋頭頭做紋身的那個女孩，她的背後也是一個死神的形象——那個女孩後面的紋身是真的，不是化妝效果。我是先見到了這個紋身女孩，隨後想到了莫扎特的《安魂曲》，所以才用到了電影裡。事實上我還為《安魂曲》重新剪輯了這個情節，希望我去天堂之後能夠見到莫扎特，給他看一看這段電影。

說到音樂，當年拍《碧海藍天》的時候，我用水下音響放音樂，當播放到莫扎特的曲子，海豚們就會聚集過來。有一首曲子，放完之後海豚們都遊走了，那首歌是麥可·傑克遜的。我個人很喜歡MJ，不知道為什麼它們不喜歡。

本文來源：網易娛樂專稿 責任編輯：王曉易_NE0011