馮特：若我當選且科曼執教成功，那將由哈維決定如何處理

虎撲9月20日訊 在接受《世界體育報》的採訪時，巴薩主席候選人馮特表示：「彈劾動議籤名已收集超過2萬份，巴託梅烏就該辭職，以便新的計劃能夠開始執行，如果科曼獲得了成功，那之後該如何處理是哈維的責任。」

超過2萬份彈劾籤名的收集意味著什麼？

「這說明了現在俱樂部的真實情況是怎樣的。這次這個沒有先例的動員就是俱樂部現在不是身處競技危機，而是陷入俱樂部機構危機的絕對說明。」

在這次的彈劾投票中你是如何參與的？

「最初是八個推動彈劾動員的組織邀請了三位已宣布參加大選的候選人，Lluís Fernández Alà先生、Jordi Farré先生以及我。Farré當時就已經決定第二天他就會開啟彈劾動員了，然後在一次會面中他也說了那該做的事情。我們是表達了願意支持彈劾動員，不僅僅是精神上支持，還願意在收集籤名上為這次不以任何競選為目的、團結的彈劾動員出力。這也就是近期已經發生的事情，我們向前邁進了。」

為什麼你更傾向於不出現在收集籤名的現場照片中？

「就是因為我剛說的，因為我們認為這次的動員是由不同的團體推動的，所以不以競選目的參與此次動員是必須的，所以我們沒有出現在照片當中，這是為了不從中獲得任何競選時的利益。」

巴託梅烏本該在收集彈劾籤名前就辭職？

「是的，在2-8之後，以及因為俱樂部內部結構危機帶來的多次事件，雖然說我們是希望俱樂部能夠保持穩定的，但是現在不能這麼考慮，因為新的計劃需要開始執行。所以在2-8之後，將俱樂部的利益放在首位，董事會辭職並且讓新的計劃從零開始本是當時最好的選擇。如果說我們當時就已是這麼認為的話，那麼現在則是更加確信了，因為我們現在已經獲得了一份絕對的證明，大部分的會員都是同樣的想法。」

你覺得他會很快就辭職嗎？

「我認為不會，因為他在巴薩門、梅西事件以及其他事情時都沒有辭職，那些事情本就足夠讓他辭職了。」

如果是明天就進行大選的話，你的競選材料都準備好了嗎？

「是的，我們是從2013年起處理這份計劃的，因為我們之前對於未來將會如何就有一個分析，我們當初就預測可能會有完美的風暴發生。」

不好意思，為什麼你要稱它為完美？對巴薩球迷來說這是完美的?

「說它完美是因為很多因素。同時能夠出現如此多的因素看上去簡直難以置信。預測一個全球性流行病、俱樂部機構危機或者巴薩門這樣的事情是不可能的。我們當時預測的是這一代本來之前就應該開始處理的球員是有可能要找替代者了。人們當時還問我們為何要談論後梅西時代，感謝上帝現在因為我們擁有這樣一份在長時間裡進行的計劃，考慮到現在的危機以及情況的嚴重性，我們是有能力從今天開始提供支持的。通過一份計劃，當我說計劃的時候，我指的是管理的計劃，是擁有一個董事會、管理層、競技層面以及商業領域都有足夠水平的強大團隊，這對於成功應對未來的挑戰是至關重要的。」

你所有的未來高層都向你保證了他們可以扛起俱樂部？

「是的，我們從4年前開始就是以團隊的形式在工作，其中80%的人曾和我們說他們不是因為這份工作與管理巴薩有關，不是因為可以獲得關注，不是因為能夠獲得這樣一份工作，不過為了能夠提高他們對於局勢的嚴重性和為俱樂部服務的必要性的認識，我們已經進行了一些工作。從兩年前起，我們每個月都會進行一次會議，昨日在提交了籤名之後，我們進行了9月份的會議。」

其中是否有曾經已經在巴薩工作的人？

「有已經在巴薩工作過的人，現在必須得進行大清理，需要重新開始，但是他們對於俱樂部的認識是可以被好好利用的，有些人過去在為俱樂部工作時是很負責任的。」

你的朋友或者家人是否曾建議你不要摻和巴薩的事情？

「有，認識我的人以及愛我的人，甚至曾在俱樂部裡擁有重要地位的人都曾告訴我不要參與，他們說你離開巴薩時永遠都是帶著傷痕的。而這就是必須得改變的事情。接下來的10年對於巴薩球迷來說將是關鍵的，我們面臨著的是維持所有權模板、繼續保持競爭力的風險，這也就是為何我們手上這份計劃如此必要的原因。」

在當今疫情的情況下，對於你來說，提前進行主席大選是否對於你上任的第一年來說有著蒙受損失的危險？

「這是一個可以和會員說清楚的、非常好的問題。我們認為彈劾動員應該獲得成功，因為區別不是他們之前說過的兩個月的差別，不是3月和1月份的差別，其中巨大的差別是如果彈劾成功，那這屆董事會在10月份就不會再做決策。如果彈劾沒有成功，即便大選是在3月進行，那這屆董事會依然將會做決策至6月30日。這裡的區別是8個月的時間。在這段時間裡，我們必須得做出一些非常重要的決定，比如該如何處理梅西的問題，以及該如何說服他，告訴他巴薩的未來是吸引人的，還有陣容更新換代的問題等等。所以我們認為在現在的情況下，俱樂部從現在開始就依靠一份已經通過強大團隊研究多年的、能夠為俱樂部未來做出最恰當也是目前最缺乏的決定的計劃進行重建是非常必要的。」

但是我意思是你們個人方面…

「那從這方面看的話，如果說是考慮我們自身的話，那現在發生的一切對我們是沒有任何幫助的。、不論是從職業方面還是從個人方面，我本都是以本賽季結束後大選而進行準備的。現在的情況影響了我們的計劃，而且這樣當選意味著你將承擔已經開始的一年的帳目責任，而且第一年只有5個月的管理時間。從個人方面來看，這不是最好的情況，但是必須有人將巴薩的利益放在首位，而現在對於俱樂部來說最好的就是一份能夠儘早接手的、全新的、穩固的計劃。」

你是準備巴薩大選時間最長的候選人，你覺得自己最有可能當選嗎？

「不覺得，因為我是新人，我沒有競選經驗，在大選中，擁有優秀的計劃和團隊有時候還不足以贏得選舉。這將取決於大選時的情況，不過我們是非常有信心的，我們是做好了準備的，特別是我們非常相信俱樂部所需要的就是我們自2013年起就在努力的計劃。除此之外，我們看到了有些人有疑慮，有些考慮競選的人依然對於自己是否參加有疑慮，這也進一步證明了我們很早之前就已經有的想法。」

你覺得拉波爾塔會參選嗎？

「我認為他自己也不知道。他正處在思考的階段，對於俱樂部的未來，擁有一份已經制定好的計劃是非常重要的。目前為止的情況都是傳統的發展了，意思是候選人在選舉前的3個月-6個月之間進行準備，目前為止這樣的方式都奏效了，但是如果他們是一時興起的參選，那是不會成功的。」

你剛才說經驗是競選中很重要的因素，如果拉波爾塔參選，那他就會是主席熱門？

「如果他參選的話，考慮到社會大眾對他的認識，他會是一個非常有競爭力的對手。」

拉波爾塔在彈劾動員中只是籤字和發了幾條推特，沒有更多的動作，這是否讓你感覺意外?

「因為他正處在思考的階段，而且還不是候選人，他應該是估計其他事情他不該碰吧。」

你不會與拉波爾塔共同參選？

「我們從第一刻起就說過了，我們提供了一份計劃，而且這是一份我們共同工作了很長時間的計劃，這不是一份屬於維克託-馮特的計劃，當我們之後解釋計劃後的團隊時，大家都就會看到我們是在嘗試將巴塞隆納的互補的人才聚集在一起。所以，在這份計劃中，我們希望能夠繼續加入所有願意提供支持的人。」

那你意思是願意讓他加入？

「在我們的計劃中，我們認為應該依靠所有前任主席的經驗，我們計劃建立一個由前主席組成的理事會，他們能夠在俱樂部內擔任不同的職務。」

在任何團隊的名單中，你都會是第一人嗎？

「這不是一個自大的問題，也不是是否擔任第一人或者第二人的問題。」

但是應該要有一個主席的

「是的，但是我們會將計劃放在首位，我們願意給團隊增加那些100%符合我們計劃的人，我推動的這項計劃，我是站在最前端的，但是我想要說的是這不是一個是否擔任第一人的問題，我們不是玩搶凳子的遊戲，這個確定第一人的事情並不能夠為我們提供辦法，所以我們該做的是為將要面對的問題召集必要的人才。」

你覺得會有更多人參選嗎？Jordi Roche看上去準備好了，Toni Freixa一些天后就會參選…

「之前人們說是說會有，現在他們有這方面的疑慮並且在考慮是讓我很意外的情況，我擔心這些人是一時興起的。」

Jaume Roures（轉播商Mediapro老闆，巴薩會員，巴薩公關門事件曾有針對他本人的攻擊，之後狀告巴薩造謠）曾說如果你無法贏得大選的話，那也得以其他的方式施壓，你和他聊過嗎？

「沒有，我很感謝你問這個問題，因為已經有人說我是他的人了，我還未有幸結識他，如果說有人是按照他的說法去競選的話，那得是認識他才行，但我沒有與他交流過。」

巴託梅烏任期中最好以及最差的事情是什麼？

「即便在現在，那都有美好的以及糟糕的方面。他們為足球、籃球以及其他體育領域籤下了重要的球員。在經濟方面，我們的收入繼續在成長，考慮到足球隊近些年的活動，這也是合理的，但是債務方面的事情更加重要。」

那消極的方面呢？

「巴薩門事件的影響超過了一切，這是一家精神正衰落的俱樂部的醜聞，而且還有過更多的事件。對我們巴薩人影響最大的應該是管理層的不團結不穩固，因為就如梅西所說的那樣，他們沒有一個計劃。缺乏計劃的情況導致俱樂部在賽場上以及俱樂部管理經營上出現了我們這些天裡看到的問題。」

其中的錯誤之一就是給了更衣室太大的權力？

「由於缺乏計劃，他們就沒有做出那些該做出的重要決定，但是對於權力的問題，我認為是缺乏了領導能力，加上上層缺乏計劃，這一切導致了每個人都認為自己的想法是最合適的，而最終結果並不是最好的。」

如果是你的話，你會讓梅西按照他的想法那樣離開嗎？還是說你贊同巴託梅烏不賣梅西的做法？

「作為管理者和會員在機構前的代表，我們該主張的價值觀之一就是成為言行一致的人，如果主席之前真的向歷史上以及巴薩最好的球員做出承諾，保證了說當時刻來臨，當梅西想要離開時他就可以離開的話，那我們就應該做到這一點。這不是說之前就該這樣，特別是因為如果說合同中定下的合法離隊時間已經過期，那就應該坐下來談判並找到對各方都好的決定。這事本可能會靠轉會實現，梅西可能就會靈活配合，那樣俱樂部也可以進行重建。但是另一方面來看，也感謝上帝沒讓這樣的事情發生，因為在我們的計劃中，梅西-巴薩的合作在之後的2、3、4年之後會有重要的戰略意義。他擁有極其重要的地位，而俱樂部之前卻處理得如此糟糕，我們會看看是否能夠好好利用他的形象的。在1月份，當梅西已經可以與其他俱樂部談判時，讓他知道未來還有他能夠參與建造的計劃將是非常重要的。」

你有與梅西父親就如果你成為主席之後的未來情況進行交流嗎？

「我們和他們的身邊人有過交流。」

是你直接與他們交流還是哈維以他的名義去交流？

「大家都知道我們的『Sí al futur』計劃是基於哈維打造的，他們關係很好，這份聯繫同樣也存在。」

你之前是否與你的朋友索裡亞諾聊過，以便了解曼城是不是真能籤下梅西？

「沒有，因為他們是賽場上的對手，不論我們關係多麼要好，因為我正在為巴薩的未來而努力，所以我不會問他任何事，他也不會回答我任何事。」

哈維向你承諾了只會支持你？

「這不是一個我們聊過的事情。我們遵循的計劃不是直接找尋哈維的，因為他會讓巴薩球迷非常期待，也確實如此，但是經過對可能的候選人進行未來十年的足球計劃評估之後，我們得出的結論是哈維和瓜迪奧拉滿足領導我們未來計劃的所有要求。基於這樣的結論，我們有過交流，同時也在近些年裡進行了工作。我們將會向會員們提供一份確定由哈維領導的足球計劃。」

哈維將會是不僅僅是一位教練的角色？一位像之前弗格森或者溫格的經理？

「是的，我們的想法就是他領導足球計劃。管理結構可能會不同，但是瓜迪奧拉現在就是曼城足球計劃中的基石。」

但是貝吉裡斯坦是在他之上的

「是的，這是一個很不錯的例子，在我們的管理結構中將會有一位體育總監以及一位技術秘書，但是他們將會像貝吉裡斯坦和瓜迪奧拉那樣尋求共識的方式工作，而當出現不同意見時，做最終決定的是哈維。」

即便哈維還需要坐在板凳上執教？

「是的，我也想利用這個計劃澄清之前被斷章取義的、有關科曼的事情。我當時沒有用非常合適的話回答（曾表示即便科曼贏得一切，哈維依然會是他的主帥）。我們的計劃是基於基石哈維的，而對於科曼執教獲得成功的情況，我之前想要說的是如果科曼執教獲得成功，那麼之後該如何處理就是哈維的責任。我和哈維聊過了，如果科曼做得非常好，那我們之後會找到一個讓他加入我們計劃的合適方式的。」

普約爾和小克魯伊夫，他們都曾表示並沒有對你做出承諾，如果你當選的話，他們會和哈維一起工作嗎？

「哈維之前就已經和俱樂部解釋過了，他和俱樂部派去多哈的代表說過他想要的是什麼了。這比直接提出一些名字更加複雜：技術秘書、心理醫生、球探、方法…他已經說過他需要哪些關鍵因素了，這是大家都知道的事情。」

科曼已經告知普吉他不在計劃內，你怎麼看？

「這是為何新的計劃要儘早開始執行的又一個例子。像這樣的決定，這種可能對巴薩未來起到關鍵影響的決定不該在沒有未來計劃的情況下做出。」

俱樂部歷史上最好的主席是誰？

「我一直都說是甘伯，因為多虧了他我們才存在，並且他為這家世界上獨一無二的俱樂部打下了基礎。」

那在你人生當中看見的這些主席當中呢？

「我會選擇他們多人的結合體，拉波爾塔會是排在前列的人，因為在他手下奠定了俱樂部最輝煌時代的基礎，這也是因為獲得了哈維、伊涅斯塔這一代獨一無二的球員的幫助，不過在克魯伊夫的幫助下，拉波爾塔懂得做出合適的決定，也懂得承擔風險。而在經濟和經營方面，努涅斯做得不錯，但是非常受限於70年代和80年代的國內情況，我們應該從各位主席身上吸取優點。」

如果你當選的話，你會改變彈劾規則嗎，會不再要求擁有15%會員的籤名？會讓任期不再是6年？

「這是一個很關鍵的話題，也是我想要強調的事情。我們計劃的重點之一就是改變管理俱樂部的模式，讓會員們成為俱樂部的中心，真正讓150000名會員成為這家最好的體育機構的主人。雖然說現在說是如此，但是實際情況是管理的人像機構老闆一樣管理，我們看到了這樣的情況，因為為了進行彈劾動員時，它的過程是官僚式的，我們必須進行改變…我們現在是21世紀，當我們進行籤名收集時，我們應該重新調整代表組織，會員大會必須改變，必須取消背書，這種方式對機構是非常不利的。」

但是這並不是俱樂部設定的

「確實不是，是80年代末戈麥斯-納瓦羅的體育法。足球世界已經有了一點改變，我們現在是21世紀了，Laliga、歐足聯以及國際足聯有各種財政控制機制，我們則應該去適應這些更好的系統。我們希望能夠推動更加有效率的方式，我們這些天裡看見的情況是讓大家很驕傲的，雖然說另一方面看這是令人傷心和失望的時刻，但是這樣的動員讓大家看到了俱樂部還是活著的，我們是能夠重建這家還有生命的俱樂部的。如果說除了見證我們的潛力以外，我們還能夠讓大家參與的方式變得更加輕鬆的話，比方說在影響俱樂部標誌的決策中，讓會員大會變得更加簡單，我們會讓大家更加清楚為什麼巴薩這種經營方式能夠增加價值，並且我們會實現它。」

你覺得以後可能可以通過郵件進行投票嗎？或者在整個加泰隆尼亞擁有分部？

「不，但是如果我們想要增加大家的參與度，那就得實施電子投票。這種方式最有效技術上也最能夠確保沒有腐敗，通過郵件或者其他任何有可能人為幹預的方式都是有風險的。」

但是如果是親自到場投票呢？

「我認為當人為參與度越高時，就更有操縱結果的風險。所以我們推崇使用易於審核的電子投票工具，這樣的方式能夠增加參與度。即便我們在加泰隆尼亞所有地方都是分部，那對於日本和薩拉曼卡的會員也是沒有意義的。」

如果是你的話，你會如何處理蘇亞雷斯的事情？

「我一直強調這種決定需要由體育部門做出，而我作為可能的主席，我當選後是不會參與這個決策的。我作為會員和球迷身份的話，如果體育高層認為應該讓俱樂部歷史第三射手離隊，那就該找到一個替代者以及一個計劃，並且用配得上他的方式處理他的離隊。」

你喜歡巴薩哪些引援？

「特爾施特根，除了他的技術以外，他忠於俱樂部，對球隊以及隊友關係很好。德容感覺是相似的情況。埃裡克-加西亞如果能夠回歸的話那我會很期待。他是未來的中衛，他會是一個非常專注於球隊的人，他把巴薩存於心中，所以他才不想與曼城續約，這些引援是在場上改變形勢的引援。」

在伯納烏改建工作進行中的同時，巴薩的改建計劃Espai Barça對你來說是需要緊急處理的嗎？

「從需求上看，這對於俱樂部的未來非常重要。之前會員們2014年是在獲得了Palau球館（籃球和手球隊主場）將於2020年投入使用的承諾之後才投給這屆董事會的，但是這個工作依然還未開始，這是一個嚴重的問題。但是為了面對這樣一個複雜的、艱難的問題，擁有一份計劃就是必不可少的，如果你沒有一個創收模式，也就是說會員出錢或者其他俱樂部那樣擁有阿拉伯老闆，那我們就應該自己創造收入。如果沒有一份計劃，那我們就不能進行Espai Barça，不能調整部門，不能翻新，不能打造後梅西時代的陣容。」

對於Goldman Sachs（銀行，巴薩為Espai Barça計劃貸款8億），你有別的處理方式？

「這個事情俱樂部就沒有和我們解釋清楚過。我們在這些年的管理衰敗過程中的一個問題就是不透明，我無法評論有關Espai Barça計劃的事情。」

如果是你的話，你會將翻新Palau球場的工作放在前面？

「絕對的，這座球場比諾坎普更加需要翻新。球場的設施是糟糕的。」

你現在有沒有已經做好準備的贊助商，能夠在你上任後提供比樂天更多的贊助費？

「沒有，我們與樂天有過交流，我與樂天的創始人有著專業的關係，我們的計劃中包括了如何處理現在與俱樂部有關聯的公司，同時為更進一步而努力。」

你作為巴薩球迷的最初記憶是什麼？

「我記得巴塞爾的決賽，當時我快7歲，我去廁所小便，害怕地顫抖，害怕著我們在加時賽時會輸掉我們當時特別期待的冠軍。」

(編輯：姚凡)