「30歲，我沒有時間焦慮。」
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新京報記者 程子姣 實習生 崔馨藝 編輯 王進雨 校對 柳寶慶
「女人味是由誰來定義的」。
《乘風破浪的姐姐》中，一向被視為知性、獨立女性代表的楊瀾對黃曉明發出靈魂拷問，這也使得其現身即衝上話題熱搜榜。
人們對楊瀾的印像總停留在一頭幹練短髮，溫柔清甜的微笑和一身極具氣場卻不失優雅的職業裝。從22歲成為小有名氣的主持人，到26歲放下一切留學美國，30歲回歸後推出訪談節目、創辦公司、拍攝紀錄片，楊瀾在人生的不同階段不斷突破自我。
近日，她在接受記者專訪時透露，參加《乘風破浪的姐姐》主要是為「姐姐」們加油捧場，自己眼中的她們勇敢地突破了外界給予的標籤或自我設定的障礙，通過螢屏釋放真我。
儘管外界眼中楊瀾經常頂著「完美女人」光環，但她並不認為兼顧職場和家庭的女性應以所謂的完美標準要求自己。「我想和很多掙扎在事業和家庭，特別是在時間平衡點上的媽媽們說，你不需要面面俱到，坦率地承認自己做不到，爭取家人或者是同事的理解和支持，用誠實的態度來面對生活就好。
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30歲職業生涯剛起步，「小車不倒儘管騎」
伴隨「姐姐」們乘風破浪以及《三十而已》熱播，30+的危機和困惑被放大。不過，楊瀾坦言，這無需焦慮。
楊瀾眼中30歲只是職業生涯的起步。也是在這一年紀，她創立了中國電視史上第一個高端訪談節目《楊瀾訪談錄》，彼時，自己也升級為母親。
「那個時候的確會感到精力不太夠用，但我沒有時間焦慮。」2001年開播至今，這一節目已成功採訪（拍攝）了全球超800多位各界精英人物，楊瀾認為自己達到目標，並感受到價值感。
「三十而立」對楊瀾來說並不是一個年齡限制。她認為人始終要有所規劃，「沒有人計劃著去失敗，但是人們總是失於去計劃，這是我們小時候經常聽到的一句話。」
楊瀾很欣賞愛因斯坦說過的一句話，自行車不會倒就是因為你一直在往前騎。「小車不倒儘管騎」的道理，也成了其家庭事業兼顧的秘笈。不過，對於當代獨立女性，她認為可以選擇做全職主婦或者職場上打拼，也可以兩者兼顧，這是自由選擇的權利。
「照顧家庭不只是女性一方的責任，我覺得一定要讓老公參與到工作和家庭的平衡中來」，楊瀾表示，女性不需要在家庭和事業當中被迫地去選擇，「我常常說，你是用左腿走路還是右腿走路，肯定是兩條腿一起走路，我們在人生當中是可以努力做到兼而顧之的」。
楊瀾兩個孩子年幼時，也會因為工作錯過家長會，有時候甚至缺席生日派對。「我會告訴他們因為有一些工作是不能推遲的，跟孩子坦誠地說出我的困難。」楊瀾回憶，孩子很小時都會忍著心裡的不情願，告訴她：「媽媽你去吧」。雖然很難，但楊瀾會用誠懇的方法與孩子交流，希望獲得支持和理解。
英國女作家維吉尼亞·伍爾夫的《一間屬於自己的房間》，是楊瀾頗為喜愛的書籍。作家寫道，一個女性若想靠寫作養活自己，必須要有一間自己的房間，因為在這裡可以不受打擾，不需要做其他人地去生活。楊瀾認為，這個房間不僅是一個物理房間，也是一個精神的自我空間，是女性能夠彰顯自我人格與價值觀，實現真正獨立的表現。
榮光背後，她也曾經歷「乘風破浪」的日子。
1990年，22歲的楊瀾從北京外國語大學畢業，並成為央視《正大綜藝》節目主持人，紅極一時。但小有成就時，她決定放下一切，前往哥倫比亞大學進修。對於這一取捨，她說緣於當時一個簡單的信念：我不想吃青春飯，我的事業是隨著年齡增值，而不是不斷貶值。
不過，學習不完全是要去完成一個學歷教育或者學位教育才叫學習。「工作是學習，跟人交往也是學習，主動看書，跟專業人士請教都可以成為我們學習的一種方式」，她表示，作為一名母親，沒有什麼比一個愛學習的母親能夠給孩子樹立更好的榜樣，這比千言萬語、苦口婆心說教都要管用得多。
楊瀾告訴記者幾天前與19歲女兒的對話，她問：「你覺得有這麼一個忙碌的媽媽，會不會覺得在成長過程當中有一些欠缺或者有一些不滿意的地方」，女兒坦言小時候看到別人的媽媽出現在孩子每一個生日派對上，有一點點羨慕，但後來發覺有這樣一個獨立的職業的媽媽，非常驕傲。
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「最重要的社會公平就是教育公平」
楊瀾對女性角色有著自己的執拗。
談及教育，楊瀾憶起自己的中學時代，父母對她最重要的教育就是男女平等，女孩可以用知識改變命運，爭取自己人生的機會。但直到今天，有關男女的偏見依然存在，無論是教育機會的分配，還是潛意識中的職業認知，她認為這些觀念必須得到改變。
「最重要的社會公平就是教育公平。無論城裡還是鄉村孩子，無論男孩、女孩都應該是公平的。但是在很多地方，還是會把優先的教育機會給男孩，這種觀念必須要改變」。楊瀾提及，很多人認為女孩子不應該學數理化，就像說女司機一定沒有方向感一樣，這其實都是偏見。
英國一個「女童計劃」令楊瀾至今印象深刻，「在6到7歲這樣一個性別意識形成的關鍵年齡段，讓男孩和女孩一起畫畫。畫一個護士時，會發現幾乎男孩和女孩都把護士畫成女的，要畫腦外科醫生、消防員或者太空人，又都會畫成男的。這時候門打開，進來一個男護士、女消防員或者女太空人，大家都會很驚訝」。
而這樣的異樣目光，也曾投向楊瀾。
幾年前，楊瀾開始拍攝人工智慧紀錄片，質疑聲音隨之而來：「你不是個文科生嗎，你不是個女的嗎？」。
「就好像你是女的、你是文科生，就跟科學沒有關係，但是有誰能夠限制我學習的願望呢」她表示，作為女性本身，要去打破這樣的偏見。」
同樣，步入職場的女性可以「不那麼害羞」。楊瀾提及谷歌、facebook高管謝麗爾·桑德伯格的《向前一步》，其中談道，女性不應躲在會議室最後一排，而是應該向前一步，發表自己的觀點，給公司帶來價值。
「向前一步是態度的問題，同時還有方法的問題」，楊瀾說道，「我們經常發現，在職場中女性不善於跟公司要求加薪或者升職，但是男性稍微做了一點成績，就很勇敢地跟老闆談條件。我覺得女性也可以更加主動、有理有節地去要求自己獲得相應的升職或者加薪的權利和機會。」
疫情使得全球經濟一度陷入停擺，楊瀾在採訪時發現，女性、低收入階層人群受到衝擊更大。「很多女性從事服務性工作，當餐廳、商場關門時，她們就失去了經濟收入，同時還要維持家庭的運轉。所以整個社會應該給這些勞動者們一些基礎保障，這其中很多是女性，這是我想呼籲的。」
楊瀾告訴新京報記者，在這樣的危機當中，數字經濟轉型加速，很多女性在直播帶貨、社群營銷方面又找到了新的發展機會 「你應該有冒險精神，走出自己的舒適圈，同時還要更加審慎。要去研究這個市場，不要盲從，因為任何行業的成功都不是那麼簡單。」楊瀾認為，這個時候更要多學習、多思考，擴展人脈，這樣能夠尋得方向感。
值班編輯 花木南 吾彥祖