DoNews 11月20日消息（記者 趙晉傑）在11月19日的周鴻禕新書《顛覆者：周鴻禕自傳》發布會上，難得的周鴻禕在京東總部跟劉強東來了場深度對話。
周鴻禕在對話中，稱後悔錯過了投資京東的機會。對於劉強東，他認為倆人說話都很真實，從來不更多地把自己打扮或包裝成一個無所不能的英雄。
對於盛傳的劉強東臉盲一事，周鴻禕也湊趣表示自己也是臉盲症，因為自己看了很多遍正義聯盟，也認不出裡面的演員誰是誰。周鴻禕總結這個世界上有兩種面盲，一種是劉強東式的面盲，一種是周鴻禕的面盲，所以他倆都有類似的病。
隨後，劉強東回應稱，自己真是臉盲，「高管有很多，有的跟我四五年，我經常把一個人認成另外一個人，如果不跟他吃飯，深入聊天見面八次以上肯定記不住」。
劉強東也認可了他和周鴻禕類似的創業經歷，表示倆人都是一步步趟著河過來的。「劉強東有劉強東的成功，周鴻禕有周鴻禕的成功」。儘管創業者很難延續他們的路徑，但劉強東表示他倆走過的錯路卻是可以總結出一些經驗教訓，來幫助大家的。（完）
以下為周鴻禕、劉強東對話實錄：
主持人：《顛覆者：周鴻禕自傳》是周總目前唯一一部自傳，是完整記錄如何從調皮搗蛋的小朋友成長為「網際網路英雄」的過程。家長朋友可能也會關注這本書，我們如何借言這樣的歷程，包括劉總的歷程實現自我超越，自我顛覆，打破壁壘，實現階層流動的過程。《顛覆者：周鴻禕自傳》是由頂尖出版機構磨鐵圖書策劃出版，本書在11月7日已經在全國上市，大家可以在京東下單購買。下面有請本書的作者周鴻禕周總，聽聽他介紹的創業分享故事和這本書的故事。有請老周！
周鴻禕：我發現一個規律，要一天到晚出去演講，越講就越想講，越講就越裡，用進廢退，因為公司回歸的原因我很久沒有講話了，所以最近變得比較笨嘴拙舌。今天的會在京東的地盤上開，我來這兒很高興也很有壓力。一是我們和京東一直有很多年的合作，合作得也非常愉快，我們也看到了京東的成長，每次看到的京東就說自己為什麼這麼愚蠢呢？在360創業時在電梯裡可以看到京東賣家電的廣告，我不止一次聽到員工說到京東買這個東西便宜，當年京東也是創業起步，2005年、2006年時，我當時就想怎麼沒有投資劉強東呢？我們後來錯過了投資的機會，那我們就加強合作的機會。
我記得我的第一本書是寫網際網路方法論，我記得當時京東推了一個眾籌，我們和京東眾籌合作，還是蠻成功的，這些年360手機、智能硬體都和京東合作，包括360商城都不做了，就放在京東的平臺上，相信未來不僅有京東的商城也會有第三方平臺的商城。所以，這次品牌書的合作也選擇京東進行合作。京東有很多好朋友，每次來京東我也倍有壓力。其實我的年紀比劉強東大，一看他的肚子，他的身材，再看看我的肚子就覺得我還得回家鍛鍊去。和劉強東比我的顏值是不行的，這兩張照片雖然都經過了精心的PS。這是唯一的壓力。
第二，這本書誰是第一作者呢？我覺得第一作者應該是範海濤，我還是要感謝範海濤，主要靠她寫。大家知道，我們公司宣傳主要靠吼，我可能是網際網路CEO裡比較會說段子的，當然比羅永浩還差一點。但是我其實愛說不愛寫，因為太忙了，所以，這本書你說算我寫的呢？都是我口述的，但也不算我寫的，因為我只口述之後，範海濤用她的功力把這個文字給整理出來。我選擇範海濤合作是因為，當時我看了她和開復那本書，其實開復是個「好孩子」，但好孩子啥都好，最好的一點是故事少了一點，直到成年之後才發生第一起官司，所以說幸福的國家歷史沒有什麼好研究的。範海濤把好孩子都宣傳的這麼好，像我這麼跌宕起伏，大錯沒有小錯不斷的人是不是可以寫的好看一點。所以，希望你們宣傳的時候多強調我們的合作點。
為什麼今天還要邀請劉強東呢？因為我們這個行業裡有很多江湖大佬，都很牛掰，牛掰到只能讓我遠望，只能膜拜，很多傳記我都看了，看完以後那哪是轉機，那是武俠小說，都是很神奇的文學，看他們的東西就會深刻地感覺到自己是個人，他們都是神差距太大。我和劉強東我們倆雖然有一些業務的合作，我們原來認識的時間倒不是很長，為什麼我一直對劉強東還是比較心儀已久？我們倆都是直的，這顯然……
我和他背景還是有一點像的，我看的時候一直覺得劉強東寫一本，他當年從宿遷，肯定是個熊孩子出身，我當年在中關村方正混的時候，他也在中關村練攤，賣雷射刻錄機，大家不要小看雷射刻錄機，這是居家旅行必備之物，我們看盜版光碟主要靠刻錄機。我們的創業都是同時起步，都是2004年、2005年。
我也看過一些京東的專訪，劉強東的一些創業經歷，覺得有一點，他說話也很樸實，也很真實，從來不更多地把自己打扮或包裝成一個無所不能的英雄。他也有缺點，也說過話，比如他說他是面盲。我聽完之後，其實我是真正的面盲，什麼是真面盲，比如看電影，比如正義聯盟看服飾就可以辨認的，褲衩穿身上就是超人，胸罩戴頭上就是蝙蝠俠 。我到外面看電影經常會說這個人是誰，因為他出現幾次我都不認識。在生活中見過很多男的女的，認識時間不是很長，見了面也不認得，主要是靠聲音辨認，有不戴眼睛的人戴了眼鏡就不認識了。……上次劉總刷新了我對面盲的認識，後來他問了我一下，認為世界上有兩面盲，一種是劉強東式的面盲，一種是周鴻禕的面盲，不管怎麼樣大家都有類似的病。
大家通過平民階層通過自己的努力來創業。今天和劉強東總比，他的成就比我們大，京東做得非常好。但從顛覆的角度來說，京東和360一樣也是在巨頭重壓之下也是通過顛覆巨頭然後自我顛覆。這是為什麼今天我邀請劉強東和我一起來和大家做一交流和分享（的原因）。
公關部給我寫了一篇很長的稿子，因為我最近講話比較謹慎，我剛和劉強東講說話要謹慎，萬一說話錯了，最謹慎的是照著稿子念，前段時間我照著稿子念，還不錯，念到最後我都笑場了。
我講幾點我對這個書的想法。很多人問我一個問題，為什麼要寫這本書，劉強東你幹嗎不懈呢？劉強東說，我過十年再寫。這是中國一個傳統的看法，不到古稀之年不寫轉機，我覺得我應該把這個顛覆了，沒什麼不可以寫。既然現在90後都粉墨登場，00後說我們這些70後、80後大叔都老了，他們給我們上數學課，我們為什麼不能自己寫本書「吹噓吹噓」自己呢？所以，再過十年估計大家都不怎麼看書了，每天都被手機上各種碎片的消息，讓大腦都不怎麼活動了。聽說今天來的人都喜歡看書，我說抓緊時間寫書，主要有兩個目的。
第一，實際我是普通人，運氣比較好，和中國網際網路相當於同步成長，有本書叫《異類》，裡面講了很多，總結當年賈伯斯、比爾蓋茨的人這些人，當然這些人很出色，但總結了比他們晚出生一點的人，早的出生一點的人成就都沒有他們大，因為他們正好趕上個人電腦，中國計算機時代的發展。中國網際網路的創業者、創始人，很多人也是趕上了網際網路在中國興起的機會，所以我不知不覺看了很多中國網際網路人寫的轉機，傳記真真假假，我說把自己20年的經歷寫出來，確實也算是一半網際網路歷史，因為網際網路裡有很多大佬，很多事件，雖然我不是事件的勝利者，但很幸運的是我是事件的親歷者。
所以，我想還原一下，相信再過二十年網際網路商業環境會和現在不一樣，也許進入新的時代，這些經驗分享就out了，到時候就寫點別的，比如臉盲症如何糾正之類的。
第二，可能我的看法不一定對，我對階層固化這個看法非常非常反感，這個說法已經有一些年頭，大家老是說，再不買學區房你就完蛋了，決不輸在起跑線上。好像這個社會會越來越固化，可能很多人會這麼想。我自己想了想，我自己的出身是比較普通的人，家裡也不是「二代」，也不是達官貴人，當年在教育系統裡很難總結我是學霸還是學渣，你說我是學把我還老和學渣混在一起，你說我是學渣吧我還學到點東西。最後我花了很多篇幅談了我個人的成長經歷。我是覺得，作為很多年輕人，如果能有一些稍微正確的方法，比如你能夠很早就建立自己的目標，不要把自己的目標和欲望劃等號，因為欲望是暫時的，目標是長遠的，因為有時候為了目標控制自己的欲望，放棄自己短期內的想法。我希望能打破所謂階層固化，如果每個人都認為人生都被固定好了，大都被大數據算好了，每個人算好，我就不可能站在這裡，就不可能有京東，劉強東還在賣刻盤機呢。
這本書別的不能保證，有一點可以保證，這本書裡有一些真話還是不能寫，因為會「傷害」到一些人，因為我這個人還是挺心慈手軟的，有些話不適合在現在說，但我能保證在裡面說的話都是真話。我不希望在裡面看見變成周鴻禕在你們心目中的形象更加高大上了，如果記憶不出錯的話，希望是真實的自己，可能你看到的是非常有缺點的人，比如我錯過了京東，我錯過的多極了，我犯了很多錯誤，希望把這些錯誤寫出來，因為能成功的經驗讓你記住的很少，但別人的經驗可能讓你少走彎路。
前段時間我去北京一個耶魯中心，他們組織了很多紅杉投資的CEO來開盤學習，請我去做分享，我說真心話，弄錯了吧，我不知道有這樣上學的好機會，如果有我來學習一下，沈南鵬、徐小平和我坐在臺上分享。因為那天的主題是「學習」，真的很例外，大家第一次開始痛數自己的教訓，沈南鵬說當年我們錯過了今日頭條的A輪如何如何，犯了很多錯誤，盡職調查做得不對，判斷做得不對，很幸運的是最後我們在B輪、C輪投進去了。
徐小平就更沉重地反思，我們就一直錯過今日頭條，一直沒有投他，他又講了一番為什麼錯過的原因。我看大家反思得如此深刻，如此悲傷，我安慰他們說，你們倆還不是最愚蠢的，最悲傷的故事在這兒，我一開始就看好今日頭條，投了他，結果悲傷的是被人忽悠在B輪出去了。像徐小平從來沒得到過也無所謂，像我們得到又失去了才感覺到撕心的疼痛。
這本書裡我不希望它是一本勵志的雞湯，如果它成為一碗雞湯，幹了這碗雞湯的人太多了。希望很多年輕人、創業者能看出來，其實中國網際網路裡，我算是一個創業者的非典型代表。很多時候我們很多東西被誤解和包裝，大家老以為3Q大戰的時候你是高瞻遠矚，精心策劃，運籌帷幄，都是扯淡，其實我們都是被形勢推著走，有時候也是摸著石頭過河，很多事情過去了才有反思，才知道原來自己犯了很多的錯誤，很多時候我們我們內心也有恐懼，雖然對外面不能讓任何人感覺我們恐懼，其實每個人都會恐懼，都會恍惚。真實的戰場上你以為所有的勇士不怕死嗎？都害怕那顆子彈，勇士和懦夫的差別是勇士控制了自己的恐懼，有的勇士運氣很好，子彈沒找到他。這本書，我更希望是一種真實的表達。希望大家從這本書裡也許能獲得一些體會。
最後講一點遺憾，我這個人有喜新厭舊的毛病，一個東西剛開始做著特興奮，時間長了我就會覺得很沒勁，最開始一想，範海濤說寫一本李開復的書，我就覺得很激動，因為開復也是我的偶像，後來我發現寫書很麻煩，因為我一本接受採訪兩三個小時就夠了，結果他說要接受好多個兩三個小時的採訪，我開始很認真把我兒童、小學時代回憶了，好像寫到雅虎就快寫不下去了。後來我發現說寫到360很多歷史上沒有發生的爛事沒有說完還發生心的爛事，每天不斷新的事情湧現。我就是在堅持不下去。特別是這兩年我們回歸，確實花了我很多精力，包括公司也面臨移動網際網路的挑戰，人工智慧的挑戰，我們也面臨很多轉型。所以，大家覺得到書的後半部分內容有點少，我說這是我的上半生，如果想看下半生可以再寫。磨鐵圖書開始很興奮，以為能寫行業爆料的書。
我讓磨鐵圖書很失望，本來要作為勵志型雞湯叢書，內容上來看沒有做到。後來想做給創業者、商戰，網際網路研究人員，做研究的商業叢書，這個看來內容也不夠充實。他們現在終於找到了一個定位，準備上母嬰幼教類，我覺得這本書市場會更大，對我來說這本書賣得越多越好，版稅我一分拿不到，如果給母親教育孩子能提供作用 這本書的工作就沒有白話，希望孩子們能夠讀一讀，就從「超級熊孩子」開始。
公關部給我寫的內在的驅動力、使命感，不忘初心，自我顛覆，耐心與堅持，這本書裡都有。今天我主要想請強東總給我展臺，請強東給我分享一下他的面盲症是如何選擇的。
主持人：請鴻禕總留步，你自己完全可以當段子手了，我補充一點，我們讀者從這本書裡有三個層次還是可以認真地，我自己作為找出錯別字的讀者來講。周鴻禕總，大家應該能感受到了特別的真誠，其實人從生到死最難堅持的事情就是真實地面對自己和面對別人，尤其是真實地面對自己。我認為應該給他一點掌聲。
周鴻禕：我今天早上回來了，我紅眼航班到新加坡看到小孩，聽說還有一次發布會，說一在新加坡待了幾個小時又坐紅眼航班回來了，空閒時間我看了正義聯盟，覺得蝙蝠俠就特別真誠，別人問他你最強的超能力是什麼？他說有錢！我也沒人家有錢，也沒有人家有能力，就還剩點真實。
主持人：那天專訪周鴻禕總之後回去一直想提煉出這個人，他內核是什麼呢？本來我以為他是宅男，在自己的世界裡四處闖蕩，今天終於明白你為什麼上大學時的強項是演講，他說他上大學時的強項是演講。
周鴻禕：沒有，你是我找來的群眾演員。
主持人：他說的第二句話，太陽底下……（34）成功的人，劉強東有劉強東的成功，周鴻禕有周鴻禕的成功，很難延續他們的路徑，走過錯的路確實可以經過相關的總結，至於家庭的孩子如何培養的問題我們可以再探討。海濤也是我個人非常好的朋友，她自己經歷了老人離去，自己當媽媽等，也是心血之作，感謝磨鐵圖書，感謝所有京東和360以及媒體朋友們。有請劉強東總上臺！
劉強東：前幾天剛和章澤天小天參加一個節目，今天又在一起。我們探討從「超級熊孩子」到「網際網路英雄」，臺上大家對他們的努力、人生成長的經驗和成功的經驗都非常熟悉了，兩位都不是標準意義上說的，我們有顯貴的家庭關係和社會關係而成就到了今天。雖然剛剛周總也說，不是你說的，我是群眾演員說的「寒門難再出貴子」，這是當前年輕人常說的，兩位給我們很好的典範。這裡有個問題，教育依然是我們走到今天普通人非常關鍵的口，教育包括原生家庭的教育、學校教育、人格教育、知識教育等等。
周總，我們從您這本書從青少年階段第一段來寫，這個階段對你而言，你認為教育在這個環節給你起到什麼樣的作用？其實你既是一個傳統教育的合作者又是一個顛覆者。他剛剛說了一句話，這麼說也不合適，其實他這種人最討人厭的，大家都在學習的時候他和學渣在一起玩，考試的時候學渣依然是學渣，他考了第一名。就這種既合作又顛覆的關係，你認為對當下的年輕人會有普大的借鑑性的嗎？
周鴻禕：我也比較痛恨那種比較虛偽的學霸，因為原來在學校裡確實有這樣一種人，他每天裝作不學習，晚上回去拼命學，考試拿了最好成績，把大家都帶到溝裡。我原來太小的時候回家也是不學習的。現在很多人說寒門不再出貴子，我個人不太認同這句話的，有一句話「出身不能選擇，道路可以選擇」，前段時間炒作「鳳凰男」的概念，好像給他們貼了一個標籤。我認為最大的問題，可能有些人出身家庭比較貧寒，使得他在設計目標的時候，少了一些理想主義的色彩，多了太現實的想法，可能他把目標設定得過於物質化。如果一個人在很年輕的時候，當然，如果你今天一個人掌管一個公司，賺錢天經地義，要對股東負責，如果一個人的目標在年輕的時候完全設定的就是以賺錢，以掙多少錢作為衡量，那我覺得這個目標就很難支持他走得太遠。很多人錯不錯在出身貧寒，而出在出身貧寒之後變成完全以掙錢作為唯一目標。
後來我想想在這個教育體系對我最大的收穫，坦率地說，包括我今天也很迷惑，不知道強東怎麼想的，我們下一代他們應該受什麼樣的教育。我想了想，可能在我們的傳統教育體系裡，像數理化這些教育，我成為理工生去學計算機非常有幫助，但人文方面，我們的教育沒有給我任何的幫助。後來我想想最大的幫助是來自於我的課外閱讀，我後來想想我在課外閱讀過各種亂七八糟的書，包括……
主持人：不該看的是嗎？
周鴻禕：沒有，像回憶錄就沒有看過，當年要看會被開除的。課外閱讀對我幫助很大。對我印象特別深的，我初中時到一個同學家，父母是搞教育工作的，他們家有特別多文人傳記，我就看了很多這些人的傳記，這些人的傳記從小充滿了各種浪漫的想法和曲折的故事，這對我後來看很多人的傳記對我影響非常大，包括我學計算機也受很多人的影響。就像《盜夢空間》一樣一顆種子被種下了，我對教育很難有一致性的意見。我自己今天會說，如果教育我的小孩，我自己的經歷中可能會總結三點：
第一，永遠要保持好奇心，因為有好奇心對很多事情才會有探索，不會說這個事情賺錢才幹不賺錢就不幹。
第二，自我學習的能力，舉個例子，我在中學學物理或者大學學計算機，都是因為我有強烈的興趣愛好而不是為了考試。我們很多同學只要不考試就不學了。你可以做個實驗，今天給50個單詞說一個月之後考試，考好了加工資，考不好就扣錢，很多人一說考試，這50個單詞不一定記得住，或者即使通過了考試考完了就忘了，如果說這50個單詞是魔獸爭霸，魔獸世界裡各種族、兵器的名字，你放心，他為了玩好遊戲，我看很多人打王者榮耀的時候很多名詞都說的頭頭是道，不需要考試就能記住。所以，要培養小孩子能真正驅動，第二能自己學習，不被家長驅動著學習。
第三，培養大量閱讀的習慣，我有個能力讀書特別快，這得益於我青少年時讀書，這對我也很有幫助。我成年以後也會花很多時間讀書，像你花13個小時……
主持人：這個問題不要聊了。
周鴻禕：這本書我認為2-3個小時可以讀完。
主持人：是這樣的，我跟他炫耀，我13個小時讀完你的書從早上到晚上，本來以為他說你這麼用功，結果他說切，我兩個小時就讀完了。大家注意，周鴻禕教育論，第一永遠保持好奇心，第二永遠保持自我突破的能力，主要是興趣，第三是方法論的問題，包括大量的閱讀。
強東總這樣的比你更跨越，因為您從小家庭環境，我們從很多媒體上都能看得到，應該說還沒有一些接觸教育資源的機會，包括也不在爸爸媽媽身邊長大，在姥姥身邊長大，姥姥也不識字。很多年輕人抱怨，我之所以發展得不好，是因為從小沒有這樣的教育資源和教育環境，這也不是簡單的抱怨，是很現實的問題。您認為這種壁壘應該怎麼樣穿破，自己有什麼經驗可以分享給大家。
劉強東：這個問題我自己也思考了很久，從小我們的教育資源是什麼，老師們就是我們村民，就是鄰居，我們上小學一年級語文老師就是小學二年級畢業的……我們校長是初小畢業的，就是小學六年級畢業的，是我們全村學歷最高的。一直上到小學四年級，村裡付出最高的代價，第一次以現金的方式，說你不用到南方打工，在村裡教書，（這位老師）初二沒畢業，是村裡學歷最高的來教我們書。
現在大家談階層固化，我認為有一定的道理，我們小時候因為信息的不通暢，社會上各種宣傳教育，是無知者無畏的，你不知道這個世界是什麼樣的真實狀況，覺得自己生活在廣闊的農村天地，大有可為，農村好，我們生活得非常非常幸福，小時候和全民村民經常坐在樹底下，每個人衣衫襤褸，兩眼餓著深陷，激烈地探討我們怎麼打到美國哪兒去，把美國人民從帝國主義下解放出來。
周鴻禕：你哪一年的？
劉強東：74的。
周鴻禕：我們也討論過什麼時候解放臺灣。
劉強東：當時想我們就是全世界最幸福的人，還想著怎麼幫助美國人。後來一步步走，走到一座山就把山掀掉了，以為掀翻山就來一片廣闊天空，結果又不是，掀翻之後又來一座，因為求生存或者本能的你又掀掉，之後你發現一路無數的山壓著你。幾十年來我覺得一座山一座山，每座山都堵著你，壓迫著你，讓你沒有自由感。我們要承認社會權威要大於個人權威，組織權威大於個人權威。這種權威之上，發現還有很多個人的，不斷在你個人權威之上，讓你生活得不酣暢淋漓，沒有自由感。1992年我上人大的時候70%來自於農村的，校長在大會上還講70%來自於農村的孩子，那一年給家庭比較困難的孩子獎學金，但發現很難發出去，只有百分之十幾是農村戶口的，當然現在農村戶口和城市戶口差別沒有那麼大。可能因為現在社會發達了，孩子會覺得自己一出生就差得很遠，最大的目標就是怎麼上一所好的學校，如何在北京買房子，如何擁有一輛車。信息通暢以後，讓很多年輕人、孩子失去了夢想、願望而轉而變得很現實，看得很近，不會說我想要把所有的山掀掉，我在校學的時候會說我住在北京，要把那座山掀掉，如果那時候我不這麼想也就沒有夢想了，只想把身體鍛鍊好，把鍛鍊好身體，將來把地種好，或者出去打工去；第二努力地儘快騙個媳婦回家。那時候父母用一輩子的積蓄給孩子蓋新的瓦房，買家具，買手錶。孩子結一次婚之後，父母、爺爺奶奶甚至兩代的積蓄給孩子結次婚全部消耗掉，那是壓在孩子身上兩座大山，你身體壓好，如果身體不好家裡沒有飯吃，如果娶不到媳婦就會是光棍。
周鴻禕：這兩個還是很有關聯的。
主持人：我想起範瑋琪的《最初的夢想》實現了。
劉強東：我以前很少出去講話，現在也很少出去講話，現在想想應該講。為什麼有這樣的動力和心思。今天看了鴻禕的書還是動了一些心思，能不能通過個人能力、生活成長的經歷給很多年輕人帶來一些希望，不是看到眼前一座山就覺得難以翻越，不是只要面對一個瓦房和媳婦等等，還是要有一點「無知者無畏」的衝動，不光看到眼前的現實，更要想得更長遠一點。因為人如果失去了夢想，一輩子真的和行屍走肉一樣。
主持人：這個答案有點超乎我的想像。因為之前我看媒體報導說你提到學習方法論的。有一點和老周是呼應的，作為演員替你總結一下，看見大山永遠保持能看見大山的力量，要保持？？的精神，不要苟且於眼前，今天來的人是認可這種理念的，但大部分人會說我飯都吃不起，房子都買不起，怎麼看見遠方，其實當你看見遠方的時候一切都迎刃而解了，媳婦也有了。如果你看不見遠方，也許房子也買不到。
劉強東：還有一點我說一下，鴻禕說了很多次，我真是臉盲。正面回應一下，臉盲到什麼程度，高管有很多，有的跟我四五年，我經常把一個人認成另外一個人，如果不跟他吃飯，深入聊天見面八次以上肯定記不住。
周鴻禕：我特別想我們團隊做做Google眼鏡，Google眼鏡最好的應用就是一見這個人馬上就掃描出來告訴他是什麼人，什麼職位，說好。但中國像我們這樣臉盲症的人太少了。雖然是朋友，我還是要真實一點，臉盲認不出人是對的，但分不分得出來是不是美女這個我不認同。我老撞見一個女孩子，昨天剛跟她相處過，不記得了，不認得她，但是不是美女，我還是有審美觀的。
劉強東：說實話，這個很多是一種天生的缺失。上小學的時候，有一次我讀了一本書《我的理想》，我媽說你什麼理想？我說我想做歌唱家，我小姨跑到邊上說了一句話「強東，你就算了吧，你五音不全」，我媽利馬跳出來，「什麼，五音不全，他是高音和低音都唱不好」。
周鴻禕：京東的同學會感受到劉強東的段子手的潛力被挖掘下來。
劉強東：因為和你在一起。
主持人：調侃的話題就到這兒，不管是不是臉盲，今天大家看到了以周鴻禕的真實，劉強東的樸實，這種智慧，無論在人生的事業、發展方向、伴侶各個方面都其實有它自己的道理，而且我們應該非常相信和祝福這種道理。兩位其實還有一個事情，作為演員插播一下，很好奇，你是在餓得眼睛深陷的基礎之上還在想著拯救美國，鴻禕總識字，那時候也沒多少書，靠大字報、毛主席語錄識字嗎？
周鴻禕：滿街是革命標語。
劉強東：你能記得，我不記得了，因為我出生沒幾年文革就結束了。
主持人：你們在大學創業是很頻繁的事情還是個例？
周鴻禕：我記得劉強東開過一個小飯館，我說我怎麼沒這經歷呢，因為我公司做大了也有類似的情況。
劉強東：你的書我努力看了，花了七八個小時才看完，沒花2個小時。老周是在上研究生時做殺毒卡、硬體卡，我是進大學第一天開始不是創業，就開始打工，因為家裡特別窮，全村湊了500元來了北京，而且我知道家裡不可能再給我錢了，如果再要錢我只能退學，沒法進入學業。大學開始就跟同學四處打聽怎麼勤工儉學，跟人做家庭教師，去各大高校刷黑板報，貼小廣告，不是在電線趕上貼小廣告，而是學校的黑板報上貼。老周是88年進大學，我第一次是在1993年，在中關村發現電腦，對電腦產生好奇。我那時候學社會學，我們系沒有任何電腦、機房和電腦培訓課程，所以去希望出版集團買了各種電腦書，買了電腦書之後也沒有能力去電腦上學編程，我就開始在紙上寫程序模擬程序運行完之後界面是什麼樣子。我輸入一個什麼東西，那時候還沒有數，輸入什麼打出什麼，一點點模擬。後來有一次也撞到你的大樓，硬體殺毒卡的時候去了聯想，聯想和四通連著，我去哪兒，聯想賣電腦的很多人還不懂電腦，很多人回答不上來，我就免費回答所有的問題。只要沒人看見，就允許我插一個3.5寸的軟盤進去，讓我運行一下DOS的程序，看程序運行成什麼樣子，用電腦打個字。到1994年，寫程序特別特別賺錢，因為北京一夜之間對資料庫檢索，各種管理系統，MIS系統、Foxbase很熱門，我用…一個晚上寫程序拿5萬元，我我天文數字。
周鴻禕：沒想到你是碼農。
劉強東：寫了兩年賺了20多萬，當時就說給家裡買什麼呢？
主持人：到什麼時候？
劉強東：到1995年是我是人民大學第一個宿舍裡買電腦的，限電，底下的保險絲老爆，沒辦法，逼著急的，就跟大爺聊天，看門大爺給我偷偷換個保險絲，我在宿舍裡就可以用電腦。那時候我們校長可能都沒有大哥大，最多只有雙排漢顯BP機，我買了一個大哥大，摩託羅拉的。後來大學畢業之後就思考，民以食為天，農民的孩子沒想過創業開公司，還是想開餐廳，因為人還是要以吃為生，要開最好的餐廳，後來還是經營不善。再後來的事情大家都知道了。
主持人：因為我是受僱於這本書，因為它是我的金主。很事實的事情，今天聽強東總講故事的時候很搞笑，置換成我們自己，今天很多人說學習難、創業難，什麼條件不達到，融資進不來，合伙人也不合適，那他呢？其實同樣行賄的還是鴻禕總，也是為了用一臺電腦進公安局了，分享一下你的悲慘經歷吧。
劉強東：那位看門大爺是山東人，我陪他聊了一夜。
周鴻禕：你們看門的是大爺，我們看門的是大媽，想陪聊都陪不了。大媽是公安的線人，每天向公安通報我的行蹤。我前段時間給中央政法委做一次演講，因為給全國大概基層幹警做網絡安全普及的講座，那天挺緊張的。第一，從來沒給這麼多人講過。第二，來了觀眾像今天這樣很好，我們都是同行，越隨便我就越發揮，如果底下都是政府的人，特別是警察，我現在見警察都很緊張。後來為了治療我這個緊張，前段時間我發了穿警方的照片，後來有人攻擊我，「周鴻禕終於變成朝廷鷹爪」了，我有心理障礙，看到穿警服的莫名其妙緊張。後來監管部為了治療我這個病，是病就得治安排我們參演了一個電視劇，我客串了5分鐘，扮演了一個公安的專家，結果他們說的很好，說我是扮演公安系統最高級別的安全專家，整個劇組做道具的準備了半天，把警銜、最高制服給我找出來，好像就是一個副科級。所以，上次的照片先聲明一下，不是我當警察，是客串。
我見警察就比較緊張，好像是好幾件事兒，從小到大，1983年「嚴打」，那時候很多人還沒出生，一個人很輕微的搶劫罪可能就會被判得很重。很不幸，當時我們班級兩個同學「欄路搶劫」，因為他們沒錢想吃冰棍，在院裡找了一個孩子要了0.12元。他們搶了就搶了，就留了我的名字。因為當時嚴打，家長又報案，按攔路搶劫定性，大家又一想，初中同學都學會欄路搶劫，警察第二天、第三天就直接到學校把我提走了。事實證明我是願望的，但你沒辦法去解釋，全中學那麼多人，為什麼就你周鴻禕被人提走了呢？弄得那個班主任對我狠得咬牙切齒。這是第一次。
第二次，我創業的時候，一聽劉強東，本來覺得我已經夠慘了，聽了劉強東（的故事）覺得不慘了，他都跑到大街上用聯想的電腦，他的軟體插來插去得傳染了多少病毒。大學時我確實想創業，想做自己的產品，我在書裡講了。我們很多人老是說創業創業，但他和我與劉強東比老是說不幹。你一定要設定了目標，設定了目標以後Just do it，就去做，看到什麼困難就消滅什麼目標，慢慢積累。我很不幸，我上學是學本科專業的，後來覺得我計算機已經學得夠好了，辦公司就得學管理。當然，大家知道，今天上管理學院是學不到管理的。剛畢業的學生上管理是沒有意義的。我上的管理學院，我的導師特別好，但導師特別窮，管理學院沒電腦，和他們是一樣的情況。
我怎麼用電腦的方式呢？答應給某個老師幹活，混到用他電腦的時候幹自己的活，後來被老師發現幹不成了，後來每天到別人機房裡噌別人，總有同學不喜歡用電腦，一個班60多個人，可能來58個人有2臺空著，這是吃著上頓沒下頓，沒有穩定的來源。後來有別的方法。別的導師很有錢，教研室有電腦，他晚上10點鐘下去，我半夜用電腦，早上天快亮了再從窗戶翻出去回宿舍睡覺，每天州府也出。我們沒有大爺，只有大媽，大媽看我們很奇怪，別的學生上課，我在宿舍睡覺，一到晚上我夾個包就出去了。我自己心裡有疑問，到現在也是，學校裡丟了電腦、內存條，當時內存更貴，不是1G內存，是1M內存都好幾千元，當時內配1M內存的電腦就很不簡單，當時電腦是拿K算的。後來學校進行了調整，結果它三個特徵我百分之百符合，第一是晝伏夜出，第二很多機房裡有我的指紋，因為有一天我回宿舍杯子丟了，我開頭沒在意，誰會偷杯子呢？後來很多年我才明白，原來拿我的杯子驗指紋了。第三我沉不住氣，到處跟人說自己要辦公司，大家覺得是笑話，一個人想辦公司，又沒有錢，不去偷還能怎麼辦呢？所以，有一天晚上警察來到我的宿舍，說跟我們走一趟。走就走吧，到樓下警察還考驗我，你會蹬三輪嗎？劉強東肯定會蹬。
劉強東：當然了，那時候我老是給小太陽顯示器，馮軍搞的，天天給馮軍的門口給他送小太陽顯示器，蹬三輪，做著苦力活。
周鴻禕：你們現在雖然會騎共享單車，兩輪自行車，騎不了三輪車，三輪車沒有練過是很難騎的。為什麼他們練呢？據說那些賊偷東西是拿三輪車運走的，他們要看看我是不是會騎。很不幸，我也會騎。為什麼會騎呢？我不知道劉強東在大學時找對象是屬於難找還是容易找的？
劉強東：沒想過這問題。
周鴻禕：說明還是容易找，因為拿著大哥大不會特別難。但我屬於難找的，順道說一句。所以，一般新班入校，大家幫學妹們拉行禮，學會了蹬三輪車的能力，蹬三輪車的能力技多不壓身會了，後來在兩位警察監督下一路到了公安局。好在公安機關不會冤枉一個好人，也沒有放過一個壞人。本著坦白從寬抗拒從嚴，他們放我走了。後來我真心覺得是我偷的，因為為了擺脫這個「困境」，這是1992年的事兒。現在的公安比過去好多了，當時對我受了教育，我真心覺得這事是我幹的，只是我想不起來是怎麼幹的，於是我熱切地說你給我提示一下，後來我看到提示下寫的口供。當時我把我所有幹過的壞事事無巨細說出來，他們還不滿意。當然，過去的都不叫事兒，我們經常說過去的都不叫事兒，而當時覺得是蠻大的事兒，而且這對我當時研究生也引起了很不好的反響，同學們對我很孤立，有一句話，交大一萬多人為什麼不找別人呢？我每次都發現，為什麼你跟這衝突，跟那衝突，中國網際網路那麼多人為什麼就是你呢？有時候我真的很冤枉，不知道為什麼就是我。
寫這本書我也想避免一個情況，人有的時候，他們老了容易陷入一種痛說革命家史的狀態，容易讓人不往前看，這個故事寫在書裡供大家做參考。後來我和警察打交道最驚心動魄的就是跑到香港去了。當年，賈躍亭曾經也海外「逃亡」過，他在香港的時候我還請他吃過一頓飯，所以我特別理解跑到外面人的想法。
主持人：90年代。穿藍衣服的老總叫什麼名字？笑的那叫前仰後翻，特別精彩。大家笑完了還是回歸到我們理性的主題。大家笑完了，有個觀點值得我們去想想的，是導致了現在大部分人到現在既不甘於平庸又平庸的現狀，就是大家永遠不要做思想上的巨人，行動上的矮子。大家還是Just do it。
強東總和鴻禕總，你們兩位在大學創業，我們不用失敗或成功來定義，但又回到大平臺、大公司待過一段時間。這裡有個問題需要釐清一下，在當下這股創業大潮之中，很多年輕人大學生出來創業。我們不簡單說大學生應不應該創業，我們辯證分析一下，是你們在大學期間都創業，打下來了一定基礎，尤其思維上的拓展再回大平臺進行系統化鍛鍊，這種模式結合比較好，還是你們比較建議先進入大公司進行一種系統性的訓練，然後再出來創業。這種組合順序，你們認為怎樣是最好的？
劉強東：沒有任何時候說哪一路比另外一條路更好，無所謂哪條路。創業和工作，人一輩子內心世界是最重要的，如果你不能夠調整你的內心世界，說實話你是個非常非常平凡的人，就是混日子的心態去大公司工作還是創業註定都會失敗的。每個人不同的生活態度，比如有的人一天花10元旅行全世界，然後寫了書，非常感人也很好。不同的生活態度沒有對和錯，也沒有好和壞之分，也沒有貧富貴賤之分，主要看你內心世界想要什麼，如果你內心世界強烈地想要創業成功，沒有必要裝著非要去大的公司學習之後再出來創業。Facebook的扎克伯格也沒去什麼別的公司工作過，都是直接創業成功了，當然也有去公司出來之後創業成功的。所以，兩條路沒有定論，還是你內心世界最強烈的願望是什麼。
周鴻禕：我同意強東總說的觀點，兩種都有成功的例子。但在中國來說，我認為商業環境還是過於複雜了，像Facebook那種例子，我去美國也專門和美國的很多VC討論過，美國有很多年輕人確實一出來就創業，好像沒有廣告公司，比如Facebook也漲到上萬人，管理也很好，這是你從宣傳上看到的表面現象。它其實有兩個問題解決。
第一，每個創業者自己可能沒有經驗，但你一定要有個團隊，一定要有個合伙人，而不是一個人打天下。
第二，美國有很成熟的職業經理人隊伍，基本上一個公司成立之後在某一個時間可以通過成熟的職業經理人來幫他解決問題。
但是中國創業在早期的時候日子一般過得都比較苦，而且一般職業經理人也看不上你這麼小的公司。所以，剛開始中國的創業者比美國的創業者壓力大，更不用說還有幾個巨頭在那兒壓著。所以，我其實覺得中國創業者的壓力比美國創業者大。美國有些創業公司可以像豆瓣那樣慢慢做，做慢公司、慢工做細活，慢慢地靠口碑。在中國，你一旦發現巨頭也瘋狂地砸錢，瘋狂地挖人，這時候對你的商業經驗挑戰很大。如果是少數天才，剝削劉強東也是，你應該沒打過工吧？
劉強東：也打過工，我去日本企業工作了兩年。我認為也可以從另外一個角度看，在上學的時候就有非常好的全新的商業模式，世界上真的沒有的，而且這個商業模式你確定在小範圍裡悄悄地驗證，確實它解決了某個行業的痛點，或者用戶的痛點，解決了問題的時候你就可以創業，因為是全新的商業模式。如果你想創業已經有的商業模式，想和現有的巨頭比拼的話，又沒有任何管理和工作經驗的話，我認為成功概率會稍微少一點。所以，還要看你所從事的行業。
周鴻禕：我個人還是贊成在校的學生，如果真的要創業，放平常心，我認為失敗概率非常大，成敗不重要，重要的是一種鍛鍊，給自己積累經驗。但真正要自己做創業，我還是那個觀點，既不是把它對立起來說。如果把創業非要狹義地理解成，我自己買個公司，當個CEO，把這個理解成創業就很極端，到別的公司就是打工，既然打工就混。如果自己做公司，自己做CEO那就好好做。這兩種觀點都很極端。我的觀點，怎麼定義創業，比如今天畢業想做電商，那你到京東，想做安全可以到360，你到別的公司打工能不能不看成打工，看成結識人脈，積累經驗，學習創業的過程？
我相信，如果換了這樣的心態就沒有你這樣的問題了，相當於我還是在創業，只是我在創業的不同階段。我前段看了曾寧（音）一篇文章挺贊同的。這個世界上絕大多數情況下就是兩種人，有一類人，比如劉強東是能從0到1的，他能無中生有地做一個事情；還有的人，從0到1不行，但你給他一個舞臺，他能從1到10，或者從10到N。過去更多的媒體關注焦點老是集中在曾0到1的身上，但從1到N的人也很重要，因為很多像我就是典型的從0到1，我給你們很多人能當導師，但從10到N，拐一個大公司也有很多挑戰，這時候需要這方面擅長的人做合伙人。人是沒有高低貴賤之分的，兩種人都非常重要。
舉個例子，賈伯斯在離開蘋果以後做了一家公司其實很失敗，叫NEXT，這家公司就是賈伯斯自己幹，他很善於從0到1，再往下他那套管理風格一般人也受不了。但他回到蘋果之後有了一個平臺，不再從0到1，他又找到了蒂姆·庫克，在賈伯斯走以後，很多人老去貶低蒂姆·庫克，說他創新不夠，我認為是很多人不了解蒂姆·庫克。他是很好的從10到N，從1到N的人，他們倆的合作才造成了蘋果這個奇蹟，只不過聚光燈只打到從0到1的（人身上）。我們很多年輕人也往往想效仿，我要成為第二個劉強東，我要成為第二個丁磊，就把從0到1定義成創業，這個路子就很窄。到大公司去學習，別說到大公司，加入別人的創業團隊，不一定要在創業團隊裡扮演CEO的角色，最leader的角色，你找到自己的定位，學到經驗依然是創業。特別是到公司去的人，如果你保持這種創業的心態，你在公司幹三年幹五年，真正積累了創業的能力和經驗，這樣等到時機成熟，你有了想法，也有了人脈。可能很多人從大公司出來，剛畢業的時候光把女朋友當成CFO，把上鋪的兄弟當CTO，這是很小的人際圈子，這個團隊是經不住挑戰的。但真到了京東這樣的大公司，可能會認識很多傑出的人才，你創業的時候就有很多Partner，這才是真正為創業打下基礎。
相反，很多人到了大公司或者別人的公司，我也遇到這樣的員工，可能京東也有，我老覺得給別人打工，那我能混就混，能混日子就混日子。這種人他最後在大公司，慢慢就把他的能力全給磨掉了，他離開大公司連生存都生存不了，更不要談創業了。最後就變成了公司的混子了，這個我覺得往往是最悲傷的結果。所以，你這個答案我只能這麼回答。
主持人：非常好！您剛剛說的時候我一直盯著你想了，剛剛強東總、鴻禕總講了三個點，第一點是強東總說的。因為我採訪了那麼多創業者。我今天也是在自我創新顛覆我自己的想法。第一，大家一定要認知自己是誰，不是所有人都適合創業，也沒有必要所有人都去創業。我自己有個小發小，大學很好的學校畢業，我老家是山東威海，在威海鄉鎮一個醫院當護士，每天醒來就和養的小烏龜玩，開心是很讓人很羨慕的狀態。
第二，創業是一種心態，如果我們足夠有智慧和借鑑這些經驗的話，在初期創業的時候，在進入別的公司的時候，你能否保證這種心態？如果你自己把自己的創業歷程非常清晰而智慧地分為幾個階段，特別知道自己在哪個階段應該完成什麼樣的任務，你有這種目標性就不會迷失自己。
第三，我認為今天更重要的，我們一直談創業，大家談從0到1的觀點，所有的媒體、政策都在舉家這一部分。從1到10，從10到100的人企事業組合了這個社會非常重要的架構，這也很重要的創業者，這也是媒體今天應該把這個觀點傳遞出去。
今天特別好，層層遞進，遞進到最高層的部分，兩位開始創業進入公司平臺，然後又出來創業，成為壯大型的360和京東。為了做這個對話之前我做了很多資料，我專訪今日資本的徐欣，他說強東當初讓他著迷的地方覺得強東總讓他有殺手的直覺，當時我沒太明白後來看鴻禕，感受到他身上的特質，雖然他們一路從教育、上大學，靠勇敢、靠勇氣、靠智慧突破到今天這些必然要走的路，但都有共同內在性特質，他們的直覺性真的很強，如果一個人再一次機遇面前把握住了是幸運，如果每次都把握住，這種直覺，在兩位看，當然這是外人的觀點，你們認同嗎？認為這種直覺是天才式的直覺，對於其他普通人而言，可以後天培養嗎？
劉強東：我覺得，對於我而言，就是骨子裡有一種不認命的東西，可能徐總老說我「殺手氣質」這種名詞，所以媒體老把我形容成「價格屠夫」（音）、「鬥士」，都快變得和老周一樣了。
周鴻禕：可能說你是美女殺手。
劉強東：不是。其實我骨子裡非常柔和，但是我討論認命。小的時候，在文革快要結束，村長、隊長權力很大，能決定一個家庭的一切，領工分嘛，小隊長記工分，工分就是你的工資，但農活又沒有衡量標準，看你順眼就3分，看你不順眼就給你1分，你還不敢去告，告了馬上把你抓起來。不像周鴻禕三天兩夜找你過去審，他不是審你，直接你就是犯罪。所以，從小身邊的人一路告訴你認命，小學的時候，哎呀，劉強東能不能考上初中，認命，無所謂嘛。上初中的時候我拒絕考中專、中師，那時候農村孩子躍龍門，初中只要考上中專、中師了，就是一下子成為城裡人，拿著鐵飯碗了，我說不，我不想上中專中師，就是要上大學，還有人說你認命吧，能脫離掉農民的身份已經很不錯了。所以，創業走到今天，一座座山把它移走，但山依然還有，因為我不想認命，我生下來就是平庸者，不想認命，我生下來就是社會最底層的人，所有人把我忽略，我不想認命，和別人競爭時我永遠打不敗他，我不認命。這是我的性格。所以，所謂的殺手的直覺是你發自內心永無枯竭，源源不斷的夢想、追求，一種想要自己的生活狀態。因為我自己很清楚，必須做到什麼樣的狀態才是最高興的，比如你讓我三四天不工作是一種痛苦，一種煎熬，那對我是一種懲罰。我就希望帶領兄弟們，像我們京東的99.99%或100%都來自平民家庭，我們這裡沒有任何官二代、富二代，70%來自於農村。我希望帶著這幫兄弟們不認我們的命，把公司做得越來越偉大，讓兄弟們活得越來越有尊嚴，就這樣。
主持人：不用多說什麼了，太感動了。
周鴻禕：看所有的創業者，關鍵的時候都是一種直覺，這個直覺到底是天賦還是後天的培養。我覺得，確實看很多創業者，好像在關鍵的時候都會有一種直覺，但這個直覺到底是天賦還是後天的培養？我自己的觀點是，表面看是直覺，時機還應該是基於一種判斷力，來源於你的經驗和經歷。有一本書《異類》，裡面提到1萬小時，後來又有兩本書做了不同的詮釋，一種叫《精進學習》，還有一本書叫《一萬小時定律》。我非常認同它裡面的觀點，你看了所謂的高手，無論是體育高手關鍵時候的接球或者商業高手在做決斷時做了一個決策，他認為最後都不是拿天賦來解釋，因為一旦拿天賦來解釋就變成天才論了，變成玄學，只有少數人哪天做了一個夢就決定做免費殺毒了，這實際還是不真實，它還是講通過你日積月累的訓練，通過這種訓練在大腦裡形式迴路，這種迴路的形成比一般人的反映，傳輸速度要快很多倍。
剛才強東說，大學畢業也可以創業，但概率來說，你會發現，剛畢業的人在面臨很多複雜的形勢判斷時，他的直覺我想沒有那麼好使，我想還是積累的經驗，積累的訓練是不夠的。儘管在創業的早期，比如最早賈伯斯看到個人電腦，比爾·蓋茨最早看到Basice語言，都可以靈光一線，但你要往前剖析，一定會發現說，他們在做這件事兒之前已經從事相關的行業幹了很久了。
讀這本書會發現，很多人對我的了解很片面，僅僅覺得你做360有些時機，但沒有看到我之前幹計算機、編程這一行，從初中開始就做程序，也做了很久，完全符合1萬小時的定律，甚至公司大了到一定時候，這時候更不可能靠拍腦袋做決定的時候，更主要的還是靠一種積累，只不過這種積累到很多時候，在關鍵的時候會通過大腦迴路的方式在你腦子中出現了這麼一個想法。這本書裡，對很多人的過去有個真正的了解。
原來有個理論——7個饅頭理論。當大家去追捧、學習、模仿所謂的成功人士的時候容易犯個錯誤，我們老研究他第七個饅頭吃飽了，這第七個饅頭靈感哪兒來的，用什麼靈感蒸出來的，為什麼一吃就吃飽了，你沒有看到他前面吃6個饅頭，特別是當他吃第一個饅頭的時候毫無飽的感覺，這些饅頭也都很普通，只不過他堅持吃了6個。
劉強東的很多經歷我也是第一次聽說，聞所未聞，比如劉強東連續很多年默默無聞做了很多事情大家都不知道，突然有一天京東出名了，改變了電商的市場，突然京東上市了，市值達到什麼程度，大家才認識到劉強東，你看到的是他成功冰山一角。如果他不去回溯童年的經歷，我沒有想到比我「悲慘」得多，環境比我差很多，他有很多的經歷，包括上大學的經歷的這些對他後來都是有幫助的。這也是我這本書裡最開始強調的，最重要的是你年輕的時候是不是能建立目標。我聽起來，劉強東也一樣，很年輕的時候已經有了一個目標，不是解放美國人，而是不甘心面朝黃土背超天，他希望改革自己的命運，這實際是很大的目標，要自己去設定。這是我這本書裡講的最重要的東西。
主持人：剛才強東總說自己翻大山，自己一步步把這個大山掀掉。「顛覆者」放在鴻禕總的身上好像挺合適的，有外界的人對周總的印象會多多少少覺得他的過程之中有堵和搏鬥的性質，所以幾次大戰血雨腥風江湖，形容為「顛覆者」很合適，但很多人感覺強東總是掌控者著，步步為營，每一步都算得特別精準，基本沒出過什麼太大的差子，這是外界的看法，兩位對彼此的風格做個評價吧？
周鴻禕：說明你沒認真讀我和劉強東的書，你今天認為顛覆者，是個自我顛覆，劉強東一直表現得外表比我溫文爾雅，可能發現內心比我還豪邁奔放，不僅自己不認命還要帶著京東的兄弟改變命運，更有尊嚴地活著。這句話我聽著都熱血沸騰，首先他顛覆了自己的階層，所以，每個創業者都不滿足於自己的現狀，一定是顛覆者。
第二，360容易和別人發生衝突，可是京東不也容易和別人發生碰撞，這是從小公司成長過程中必然的經歷，其實京東也在行業裡做顛覆，原來電商是一種模式，京東換了一種模式出來。原來的電商走的比較輕的模式，京東在物流、倉儲，用戶體驗上下足功夫，反過來京東能在電商市場異軍突起，如果京東僅僅模仿淘寶，我認為京東不可能走到今天，無論從商業和個人，京東都是一個顛覆者，只是企業家有不同的風格比如他表現的比我更內聯，不一定天天到外面和人撕逼，到外面說話，接受別人的採訪，但骨子裡的東西都是沒有變的。這也是我為什麼請強東總的時候，因為他也是一個顛覆者。
劉強東：我們倆小時候的經歷有一些相同的地方，當然也有不同的地方。老周弄的鐵鍁、弄的泥巴鍋，搗鼓收音機，當然農村比城市裡晚了七八年，我看書上你搗鼓完七八年後農村也有收音機了，甚至村裡一根鐵線連起來還可以打電話的，都搗鼓了很多東西，初中接觸電腦，我們倆創業的經歷也比較相似，都是從沒有任何基礎之上，一步步趟著河過來的，競爭過程中，今天在座的也有創業者，公司成長過程中，特別是在中國，我國經濟可以說相當發達，已經接近於發達國家，但中國網際網路行業裡很難看到非常清晰的規則，是一個野蠻的叢林社會。最近幾年，中國網際網路行業兩極分化越來越嚴重，流量越來越集中，幾十年前還有無數網際網路公司同時競爭，現在巨頭越來越集中，全社會來看如此。在這個過程中，你不可避免地，其實不是我們想跟任何人戰鬥，什麼不想跟任何人起衝突，當別人卡著你的脖子，垂死的時候總得掙扎，可能會說一句話，表達你的某種不滿，媒體就說你是挑戰者，加各種各樣的詞在上面。我們其實也是被迫的。
京東最早做商業模式不是完全創新，很多人是做完全創新的模式，我們是誤打誤撞做創新時候已經血海一片，2004年我們還什麼都不是，2009年上市時找易觀和艾瑞兩家商量，說你們在中國電商排名能不能排到前20？我們大概白第12、13，他說排到20名才排到我們。2008年還是這樣，我們排不到前10名的，2013年才超越了噹噹、卓越走到第二名。現在我們品類不斷發展，服裝是最後的品類，不可避免會有一些衝突。當你面對不同手段時，任何公司都還要生存。我還是相信老周一路戰鬥過來之後，今天你也是功成名就，我也取得小小成績。到今天為止，老周剛開始演講時說了一句話，希望20年之後，這本書也沒人讀了。為什麼？我相信中國的商業時代，中國的網際網路行業，也不要走20年，如果20年走到文明社會那是整個國家和社會的悲哀，數億年輕人的失望和沮喪。我相信，最多五年，中國網際網路行業真正會走到文明的社會當中，各種攻擊、亂一定會少很多，到那時候，大家更多思考的是，這是我的公司，我的商業模式，到底為社會解決什麼問題，而不是自私自利的，為了一己私利，對國家和社會不顧。今天全球網際網路行業已經逐漸走向壟斷，其實這對行業來說是危險的。所以，我們企業不僅要繼續戰鬥下去，努力下去，還要不斷呼籲，推動整個行業走向文明，這樣才能給真正新創業者留下機會。如果10年、20年之後，中國還是BAT這幾家，一流的360、京東，那對這個國家和社會絕對是個不幸的事情。
主持人：相信很多人都很期待。剛才強東總五年。接下來來到專業化的階段，兩位都屬於第一梯隊，未來京東和360的業務目標是什麼？或者我們稱之為第四次工業革命核心驅動力的人工智慧時代，兩位各自在自己的公司和業務範疇之內如何應戰的？
劉強東：未來我有兩個願望，一是京東數十萬名兄弟們，默默無聞的，出自公司最底層的人把公司做成最偉大的企業，不是賺錢最多的，市值最高的，而是受用戶信賴的。大家想到購物、金融，未來可能還有保險、物流等各種各樣的服務，只要我們進入這個業務就可以讓客戶放心，對我們絕對信任，這是願景層面的。二是我們也希望用人工智慧和機器人技術把金融、電商、保險行業做再造，說顛覆也可以。相信這三個行業在未來技術上都可能被顛覆，我們可能成為顛覆者也可能成為顛覆者，這是我們自己的選擇。這種顛覆可能會造成無數兄弟失業，但我們會做努力不讓人失業，我們可以讓無數兄弟們留在庫房裡，甚至5度甚至零下時非常寒冷的環境裡，每天走32公裡在庫房裡跑來跑去為消費者揀貨，未來我們希望把霧霾、烈日、寒風暴雨，每天在大街上行走給消費者送貨，這種服務是社會需要的，不能說有新的資源我們就不幹了。怎麼辦？我們有人工智慧和機器人在行業裡再造，讓我們可以坐在辦公室監視這些機器人工作，對機器人進行維修和保養，有新的商業模式就會產生新的服務需求，還需要一定的人，在人不減少的時候能讓員工工作環境更加安全，更加舒服，薪酬待遇更好。
主持人：建立絕對的信任感，這是京東非常大的目標，利用AI賦能、顛覆。周總。
周鴻禕：強東講的很好的，我們在多個場合講為什麼商業要回歸？這兩年我們提大安全概念，就是新時代大安全，網絡時代的發展，超乎所有，從國家領導人到所有行業人員的想像，今天一方面人工之技術，網際網路技術飛速發展，這個世界變得越來越方便，越來越智能了，而安全問題並沒有隨之解決，反而隨著系統越來越複雜，帶來更多的漏洞，無論是人為的漏洞還是技術的漏洞，會讓安全的問題導致越來越嚴重，包括車聯網、物聯網、工業網際網路的影響，會使得很多傳統的，原來只是基於線上的攻擊延展到線下。
我經常舉三個例子，一是美國大選，到今天希拉蕊、川普還在爭論到底俄羅斯有沒有幹涉美國大選，這是典型的今天網際網路安全已經可以嚴重影響一個國家的政治和統治的基礎。二是隨著「網際網路+」，大家對過去網際網路是信息高速公路已經過時了，過去網際網路是獲得信息，只是發郵件。現在可以買個車，點餐、支付，幹什麼都離不開網際網路。前段時間勒索病毒一樣，網絡攻擊導致整個社會秩序的混亂，整個社會的停滯。這兩年俄羅斯攻擊烏克蘭，已經不用飛機，可以用網絡就可以導致大面積斷電。現在各國都在研究，以後網絡戰爭可能會取代傳統戰爭。再看電影《速度與激情8》裡對無人駕駛車的高級黑，大家都在拼命地做各種自動車，包括特斯拉做自動駕駛功能的電動貨車，搞安全的人來看，如果它一旦被劫持，事實上它一定會被劫持，因為系統原理決定了，它是一部輪子上的電腦，是不安全的。今天360已經不能孤立地做簡單的信息安全和網絡安全，網絡安全已經把國家安全、國防安全、社會安全、基礎設施安全乃至人身安全串起來。從這個高度，360回歸（中國）要變成世界最大的網絡公司，最大的安全公司。原來Apple computer，現在叫Apple Inc，今天蘋果也做音箱，如果賈伯斯不去世他們可能會做Apple汽車，那麼我們以後可能不再是個Cyber Security的公司，可能就是個Security的公司，我們希望在大家獲得美好生活的同時更有安全感。這是我們最重要的目標。
在這個基礎上，我們做人工智慧的戰略會和智能硬體結合在一起，不會做雜貨店式的智能硬體，我們的智能硬體從兒童手錶、老人手錶，家庭安全監控、安防系統，車上帶有自動駕駛警告功能的行車記錄儀，希望能用物聯網和人工智慧技術能使我們安全，同樣能從線上走到線下，能保護大家的生活安全、生命安全和家庭安全。「安全」也是360的品牌含義，也是我們安身立命之本，在這個基礎之上，360成為一家用戶離不開的公司。那麼我們有很多網際網路庸俗的掙錢方法。
主持人：對我們來講，萬變不離其宗，只要做好我們自己的理念，取得用戶的絕對信任和更好的體驗，更好的產品，其實二者都是一樣。我們的論壇漸進尾聲，最後問個感性的問題，這也是提給媒體朋友的，兩位在某種意義上，世俗眼光下登上了社會的頂端，兩位有沒有失去了什麼？
周鴻禕：首先失去了身材，第二在平衡家庭生活和事業之間我覺得我做的並不好，在平衡個人健康和事業中間可能做得也不是很好。比如我的小孩已經都快長大了，他們一到青春期就自我獨立了，去念書了。你突然發現，當你有了小孩之後，在座做父母的可能感覺時間過得特別快，沒有小孩的時候日子過得差不多。有小孩的能感覺到孩子的成長，在家庭小孩教育方面，我花的時間很少，這是最大的缺失。
劉強東：今天這個問題說的還是挺深的，我也思考了十幾年，我也一直在想，上帝都是很公平的，有人說上帝給你關上門的時候還給你打開一扇窗，但還有第二句話沒有說，上帝為你打開窗門也給你關著，如果門和窗都關著你就變成天之驕子，就不公平。有段時間，我在想有時也不會有完美的家庭，自從有了太太有了家感覺很幸福，但很少陪他們。所以，我也在想，這時候是不是應該和孩子那樣達到天真的幸福，甜蜜，人生不能再更美好，是不是退一步。但看了很多書也讓人不得不想。得和失很難說的，比如我天天陪著我兒子和女兒，天天陪著他，孩子肯定特別高興，認為我是世界上最好的爸爸，一定會給孩子做出模範，終於有一天孩子會長大。如果我告訴女兒，你要努力做個好人，努力工作，不要做遊手好閒，無所事事，沒有夢想，沒有理想的人，我真的會想，我的孩子問我，爸爸，我看你每天都不工作呀。我該如何去回答我孩子對我的問題，所以，我陪伴他雖然少，但我在孩子面前也樹立比較好的榜樣，人生就應該腳踏實地做一些事情，而不是耗費生命。