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香港九龍大坑西街,西九龍機動部隊行動基地。7月16日,香港警察隊員佐級協會主席林志偉,敘說著兩天前在沙田新城市廣場暴力襲警衝突中,14位警察同事受傷送醫院,2名警員情況一度危殆,他眼紅了,他眼濕了,他抽泣著。他說:「我看到同事只是盡本分做好本職工作,卻受到暴民如此對待,我不知道怎麼表達自己內心的難受,如果不考慮那麼多,我們警察絕對會採取相對應措施對待暴徒,但我們忍辱負重,面對大部分的年輕人,我們不想他們受傷害。在沙田面對暴亂,我們只是使用警棍,一槍都沒有開過。我們確實是在忍讓,因為我們警隊是文明之師,但是我擔心這樣下去,我同事們的情緒總會有一天達到臨界點。」
一個剛年逾半百的錚錚鐵漢,接受採訪時說起同事的不平遭遇,在你面前突然情緒失控落淚而難抑哽咽,邊上人試圖安慰他,卻又無從下手,只能默默遞出一疊紙巾。過去的1個半月,他所代表的群體有太多的情緒需要宣洩,突然的情緒變化使訪談短暫中斷,偌大寂靜的會議室唯聞抽泣聲。好一陣,林志偉心情逐漸逐漸平復,訪談繼續。
香港籠罩暴戾之氣,已墮入由暴力與仇恨交織的惡性循環。那場7月14日發生在沙田新城市廣場的對警察的暴力事件,讓整個香港社會都為之震驚。沙田大遊行結束後,有示威者進入沙田市中心的廣場擾亂社會公共秩序,警察隨後進入商場驅趕示威者。有示威者站在商場高層向警察投擲物品,也有示威者與警察面對面發生衝突,商場爆發「巷戰」。不少便裝警察和「落單」警察成為示威者追擊目標而受盡暴力襲擊,13位警員受傷,其中2名重傷。有位梁姓警員在與同事拘捕一名襲警示威者時,被對方咬掉一截手指,在醫院接受近10小時的接駁手術後,才由危殆轉為嚴重。另一名本應月底出現在婚禮現場的重案組探員,因頭部受重創而鼻骨折斷而恐誤佳期。以下是林志偉接受訪談的問答摘要,這是他20多天裡再度接受記者獨家專訪。
林志偉
問:沙田新城市廣場暴力事件,一些市民不明白他們為什麼選擇那裡作施暴目標?
答:大家都知道沙田是一個什麼位置。新城市廣場是一個大部分內地人都會來購物的商場。而這次的沙田遊行,就是藉此機會散播對內地遊客的仇恨。其次,遊行太多必然也會影響附近居民的情緒,擾亂居民的生活。組織者們就是藉助這樣的情緒,來宣傳遊行示威活動。最後出現的局面是,暴徒們在商場外進行了一些破壞和襲擊警察的行動之後,就開始自然地進到新城市廣場裡面。有報道說,林卓廷竟然公然走到新城市廣場的管理處,對這些管理處的人說:「我不是跟你們說了嗎?你們應該開通道給一些人走,為什麼最後走不了?」由此可見,這些人早就想到要把這些遊行的人引導到新城市廣場裡。
問:能說說沙田新城市廣場暴力事件,警方傷者情況嗎?現在社會上流傳各種說法,想從你這裡聽到比較權威的說法。
答:當時有14名傷勢較為嚴重的警員被送往醫院,輕傷的人員就太多了。被示威者咬斷無名指的警員經10小時手術後已接上斷指,但仍需觀察數週才能知道傷情是否會影響其後續的正常生活。
答:我現在最擔心的事情是,我們同事犧牲,一旦出現警察死亡的情況,矛頭就會指向我們的警務處長,指責他管理不善等。我們警隊內部會由此出現分化,令怨氣堆積。如果前線一再出現受傷的情況,我們應該如何維繫警隊內部的團結和士氣,是我們要關注和思考的。我們的管理層必須確切保障執勤警務人員的人身安全及心理健康。
問:很多市民從電視上看到暴徒那麼囂張,紛紛質問為什麼警察一再忍讓,一再後退,不動用更高級的武力?
答:我們同事如此受傷害,我不知道怎麼表達自己的難受。如果不考慮這麼多,我們警察絕對會採取相對應措施對待暴徒,但是我們寧願忍辱負重,面對大部分的年輕人,我們不想讓他們受傷害,在沙田暴亂中都是使用警棍,一槍都沒有開過。我們確實是在忍讓,因為我們警隊是文明之師,但是我擔心我的同事們的情緒總會有一天達到臨界點。現在出現了襲擊警察的行為,特別是便裝警察和落單的同事都成了暴徒行動的大目標,採取集中的攻擊,這些是有組織、有預謀的行為。這些有計劃的行為正在威脅警隊同事的生命,這肯定會影響他們的士氣。所以我希望支持與策劃暴動的人,不要將個人與團體的利益,建立在犧牲年輕人的前途或傷害警隊隊員生命的基礎之上。
問:香港警方14日進駐新城市廣場執法,有反對派議員質疑警察進入商場圍捕不合法,指稱如此擅入清場行動應予以譴責。不過也有輿論認為,在緊急情況下,警方並無義務於進入商場執法前需預先知會商場,請問,你對此如何解釋?
答:我們進入商場是絕對合法的,對香港法律有一點點認識的人都不會提出這樣的疑問。提出這樣的問題只能基於以下兩個可能性,一是愚弄香港市民;第二個就是法盲。因此我認為有這樣疑問的人根本不適合做立法會議員。當下有一些立法會議員,在電視鏡頭面前胡說八道,這種情況已經屢見不鮮。比如那個某毛姓議員完全是在電視鏡頭前胡說八道,歪曲事實,顛倒是非,這些議員把正確的事說成不正確。如此歪曲事實的情況已變成一種常態。我相信有理智的市民都有自己的判斷,知道什麼是真,什麼是假。我看到電視訪問中,記者問那個毛姓議員會不會同暴力行為作切割?她斷言不會。這些人理應是在立法會議事廳裡面處理立法會的工作的。但是他們不做。他們出來在公眾地方,阻礙警務人員工作,經常出現的。現在更在鏡頭面前說不會同暴力切割。因此我把這一班議員歸類為「暴力議員」,直到他們同暴力真正切割為止。他們煽動他人,助其撈取政治利益,其實與暴徒無異,而且這也開始成為一種常態。
問:從電視上看到,一些議員總是站在歇斯底裡的暴徒面前,表面看是守護這些暴徒,實質上是妨礙警方執法,警察對此就沒有辦法出手嗎?
答:如果他們依舊站在暴力示威者的前面,我只能說一句「天子犯法與庶民同罪」,有違法者我們必然交給法院處理,這是一個法治社會應該堅持的底線,是法治精神的體現。
反對派議員林卓廷
問:在衝突現場,也時時看到一些所謂自媒體和網絡媒體的「記者」,站在暴徒前面,似是採訪拍攝,似是保護暴徒免受警察採取的行動,這些媒體的所謂採訪證是不用花什麼代價就能輕而易舉領取的,您怎麼看?
答:首先我要強調警隊絕對尊重香港新聞界的新聞自由,並且對記者們在不同的環境下依舊堅持記者的職責表示敬佩。不過最近的活動裡,我們見到有很多舉動有明顯傾向的記者,其中究竟有多少是真正的記者呢?根據我們掌握的資料顯示,裡面有一些人是曾違反香港法律的人,他們自己拿著一部手機,掛著一張所謂記者證就聲稱自己是記者。有一些區議員,拿著一個證件,就說自己也是「記者」。這些身份存疑的人,混跡在真記者群裡面,引誘我們警隊人員對其執法,從而引起真記者的不滿,指責警方阻礙新聞採訪工作。我們也看到一些媒體直播和採訪時,記者反遭暴徒襲擊。可以說,香港記者的認證並未跟上國際社會的標準,我瞭解到美國和英國是有一個委員會,做認證工作。不過這個涉及到法律層面,應該讓其他部門的同事去思考。我們警隊十分尊重記者這一群體,我們也呼籲假冒記者不要再阻止真記者的工作,更別挑起警察與記者間的矛盾。
問:許多市民說,橫掃立法會、咬斷警員手指、磚頭鐵通橫飛顯示的並不是年輕人應有的熱誠,只是激進暴徒的瘋狂破壞而已,在連串暴力衝擊面前還強調什麼是年輕人對社會「絕望」的緣故,這只是為暴行開脫而已,你怎麼看?
答:政府現在強調要同年輕人對話,傾聽年輕人的意見。年輕人應該愛護,年輕人的熱誠也值得珍惜,但是年輕人只是社會的一部分,還有中年人、老年人等。我認為政府也應該聽聽他們的聲音,不應該偏聽,應平等對待所有的群體,將比較全面的訊息傳遞給所有的香港人。
問:根據現行規定,任何公眾集會或遊行,只要參與人數超出法例規限,即超過50人的公眾集會、出席人數超過500人而在私人樓宇舉行的公眾集會,以及出席人數逾30人的公眾遊行,就必須在活動舉行前7天向警務處長提交通知,並在處長沒有作出禁止或提出反對的情況下方可舉行。6月9日以來,每次大規模遊行,示威者總是不按約定路線行進的現象,這本質上就是違法的,為什麼政府還要不停的批准「不反對通知書」?
答:如果我沒記錯,之前很多都是尚未批准的。當開始偏離不反對通知書的遊行路線時已經開始違法。警方是在別無選擇下,阻止示威者的違法行為。現在的這些遊行裹著「安全」、「自由」、「和平」的包裝,最後從小型的佔領變成衝擊之後就會有人受傷。因此基於這樣的情況,我認為不批准不反對通知書是有根據的。現在反而本末倒置,有計劃的襲擊警察卻得不到關注。還有,所謂「連儂牆」遍地開花,這種肆意佔用公眾場所張貼並不合法,就算議員要張掛宣傳橫額,也需要預先申請。希望警務處和其他相關執法部門不能再縱容這種違法行為,否則警方將來執法行動時,將難以得到公眾尊重。
問:香港政治時態仍在發展,接下來警方會有什麼部署?
答:戰略的部署不是絕對的,是依據臨場人的走向、環境、對方的行動,最重要是要做到靈活性的行動,而不是如訓練上一般死板的。如果要衡量一次行動的成功與否,雖然這次有同事受傷不是我們想見到的,但是最後我們將暴徒驅趕,將違法之人繩之以法,我們的目的就達到了。我們做警察的目標是很簡單的,就是不能看到有人犯法。可以說,沒有一次行動是完美的,看到同事受傷,有血有肉的人看到都會感到心疼。所以我說這些暴徒是野獸,人不會這樣做。我也不會再去譴責這些暴徒,因為譴責是針對人的,是針對尚有理性的人的,這些作出野獸行為的暴徒,譴責是無用的。
問:從非法佔中、旺暴到現在「遍地開花」的遊行,你認為警方在如此嚴峻的形勢下依然獲得市民支持的原因是什麼?
答:我們警隊與其他地區警隊不同之處在於,我們絕對清廉。這就是我們歷經了旺暴、非法佔中,在鋪天蓋地的謾罵聲中挺住的原因。ICAC報告顯示,警隊貪汙的情況是很少的,一旦我們貪汙,市民就不會繼續支持我們。雖然現在事態嚴峻,過程辛苦,但我對結局依舊持樂觀態度。儘管出現了傷亡,但我們警察就是要在最艱難的時刻做到一般人不敢、不願意接觸的事。
問:撐警集會我們可以看到其實有很多人支持警察,但是網上好像很少聽到他們的聲音,你怎麼看呢?
答:現在一旦有人或公司、團體在網上公開支持警隊,就有可能被騷擾,甚至影響到線下實體店鋪生意。以上種種,就是有預謀、有組織的批鬥行為,他們批鬥的對象,是一些支持正義的人。這無疑是在散播「白色恐怖」。我希望社會各界人士,不管是為了香港,還是為了下一代,都應該大膽挺身而出。但最終,我還是希望一些規模和影響力大,以及為國為港考慮的團體,可以把大多數的聲音有系統的帶出來。作為政黨的意見領袖,把正確、正義的話講給香港人聽,而不是為了選票而逃避責任,這才是正確的選擇。如果領導者和有分量的社團都不發聲,那麼沉默的大多數普通人又怎麼有勇氣呢?
(原文出自2019年7月18日獨家)
(圖片轉自網絡)