【俠客島按】
俠客島給各位島友帶來一期專訪。
訪談對象的名字大家不一定熟悉，但絕對稱得上是低調的「資本大佬」：全國政協委員、中信資本董事長兼執行長張懿宸。
這是一位很容易讓人產生興趣和好奇的訪談對象，因為其經歷具有傳奇成分：81年考取哈工大公費赴美名額，選擇MIT讀管理；同學說「我們麻省是理工科讀不下去才學管理」，為了不給中國人丟份兒，在讀管理的同時還拿了計算機學位；畢業後直接進入華爾街投行；93年看到鄧小平南巡之後果斷回國……
為什麼回國？原因之一是，在國外求學時，他堅持讀《人民日報海外版》，從中獲取關於國內的消息。看到南巡，他的判斷是「中國即將起飛」。93年他回到香港，做國內投資業務並為上交所設計國債期貨；也負責過財政部、國開行、中國電信等巨頭債券的承銷。加入中信，張懿宸則希望把中信資本打造成「中國的黑石」。
作為投資人，張懿宸眼光獨到。當年大規模刺激計劃之後，大量機構把錢投向基建、鋼鐵、水泥等行業，但他告誡公司內部，「這些項目一個也不能碰」；相反，他們入主國企改革，在國外買技術，以及後來更多把投資轉向消費領域，入股了阿里、順豐、新浪、大眾點評等。
到今天，中信資本已是國際市場上最有影響力的中國私募機構之一。
當年中信收購麥當勞中國和香港地區業務，之後改名「金拱門」的故事大家可能還記得，上過微博熱搜。此事張懿宸一手操盤。曾有報導說，張懿宸是「一氣之下改成了』金拱門』」，但他告訴島叔，其實不是「一氣之下」，這裡面有故事，但他覺得這個名字「有點像珠寶店」（笑）。
金融、投資對於經濟最敏感。外部衝擊、內部輿論場雜音、經濟下行壓力，都讓民營企業處境、中國營商環境、中國經濟走勢成為輿論場討論的熱點。
投資界資深人士究竟如何看待這些問題？同樣，有過多年華爾街經歷、又長期從事這一行業的他，又會如何看待之前島上討論過的最新金融監管思路？
這期訪談就圍繞這些話題展開。相信看完之後大家一定會有收穫。
對了，張懿宸還是中國與全球化智庫（CCG）資深副主席、香港委員會主席。感謝CCG對本次訪談的大力支持。
1、俠客島：您一直在資本投資前沿，對中國經濟和世界經濟應該最為敏感。您對中國經濟前景走勢判斷如何？
張懿宸：去年我們經濟發展遇到的挑戰確實是比較大的，有我們主動採取的措施，像「三去一降一補」；也有預料之外的，主要有兩條，一是出現有關「民企退場」的雜音，二是中美的貿易摩擦。
「三去一降一補」是必須要做的。
2008年為了拉動經濟，同時也是防止全球性的衰退，我們做了大量的刺激。國家的槓桿率事實上是在那個時候大概從GDP的150%上升到去年年底將近GDP的250%或者260%。這麼高的槓桿率無疑不可持續，早晚要對經濟進行整體的鞏固和整理。
但調槓桿很多時候是完全不可控的。你調一家的槓桿，它開始賣資產，把資產價格壓低，就會帶動別人再調。大家競相下調估值，清理貸款清理債務，很快就可能變成一種踩踏局面。08年的全球金融危機就是這樣發生的。
從某種意義上說，在去年去槓桿的過程中，中國政府採取的一系列調控措施，真正顯示出了我們制度的優越性。同時，今年的政府工作報告裡明確說要注意去槓桿的方式方法，說明政府後續肯定意識到這一問題。
至於說對「民企退場」的這種言論，我覺得對民企的信心打擊是比較大的。好在總書記去年11月1日召開民營企業座談會，中央採取了非常強有力的措施，出臺了一系列政策來安撫、鼓勵民營企業家，我覺得給一段時間，民營企業家的信心是會恢復的。
至於中美貿易摩擦，我認為是一個長期的局面。中央的判斷是對的，就是我們最終要把自己的事情做好，這樣我們面對這一切都會遊刃有餘。
2、俠客島：中信資本投資了不少國企，對國企改革也多有參與。對國企的混改，您有什麼觀點？
張懿宸：我們做國企改制的投資是比較多，也應該是最早的。比如哈藥（集團），我們在15年前就投了它，但這個案例不能算是一個成功的案例，我們還在裡邊就證明不是太成功，哪有做投資做這麼長時間？因為整體機制並沒有變，所以好多東西根本就推不下去。
你在業績增長非常好的時候，實際上是很難做改革的。當年我們入股之後，（哈藥）前六年盈利增長了六倍。你說你逼著管理層做該做的事，他覺得盈利這麼好，憑什麼做？但是2012年開始急轉直下。我們也在下滑中，把經年累月積累下來的弊病看得非常清楚了。
這幾年間，中國強力反腐。如果沒有反腐營造的局面，我們根本沒法改變國企，這麼多年形成的利益格局太深了。我最深的感受是，進入國企之後，一定要改變它的機制，真正讓它市場化，真正讓他有職業經理人，讓董事會來決策，而不是主管的機構來決策。真正市場化的管理對企業是最好的。
3、俠客島：您怎樣理解總書記倡導的企業家精神？
張懿宸：企業家精神確實是個大話題。市場經濟，最關鍵還是在人。
整體來講，中國人是一個非常重商、非常有創業激情的民族。但如果這種想創業想冒險主要是靠政府關係，靠行賄，把「敢想敢幹」都體現在這事上了，他最後也就是個商人，而且是個不法商人，絕對成不了企業家。
十八大之後，反腐風暴確實在社會整體風氣上產生了非常好的效果。總書記講「清」和「親」的政商關係，過去兩三年一直在強調，這需要一個過程。但整體來講，我對中國產生世界級的企業家是非常有信心的。中國一些新企業家非常了不起，既有國際視野，還接地氣，對市場有非常敏銳的判斷。這些人絕對是世界級的企業家。
國有企業是不是應該有企業家？我覺得講的還是不夠。
我們國家在宏觀政策上是非常好的，我們的決策快，無論在財政政策上還是貨幣政策上，沒有出現大的失誤。但光靠民企是帶不動的，這麼大的資產沉澱在整個國有系統裡面，你不靠企業家精神來帶動，誰冒這個險？目前國企還面臨很多問題，同時還要面對層層檢查，一個企業這一年得應付多少次？比如，做投資只要有失誤就盯著你，這對於國有企業束縛太大了。這幾十萬億的國有資產，是不可能盤活的。
所以，發揮企業家的精神，尤其是在國有企業家這事上，我是覺得國家要採取一些措施，出臺一些政策，真正把國有企業家的積極性發揮出來。
4、俠客島：中國有著世界上最大的市場，但是中國的消費者好像又不敢花錢。那麼高的儲蓄率，怎麼辦？
張懿宸：我覺得這些問題慢慢都會解決。像我這一代、以及比我更老的，他們是不會消費的，他只要覺得能吃得飽，穿得不錯，就已經很好了。但是到了我子女這一代，他們的想法是完全不一樣的。這幾年非常明顯，儲蓄率是在下降的。
這中間可能有一點是不太健康的就是房地產價格上漲過快，擠壓了一部分儲蓄。但這個錢並沒有真正投入到消費中去。我覺得，如果任由房地產價格繼續上漲的話，可能很快我們就會到香港今天的境地。
香港經濟是「地產霸權」，除此之外就是金融業，因為金融業本身就是高端，強勢行業。零售業等一般老百姓賴以生存的行業，都很難。我們擁有麥當勞中國，在香港有240家店，按說應該有很強大的議價能力、談判能力對不對？沒用的，房租年年漲。我們尚且如此，你如果是個一般的小店，真就是給房東打工。
所以你看，這些年，咱們這麼多的遊客去香港自由行，香港一般老百姓並沒覺得好，他工資沒漲。開店的人也覺得沒賺到什麼錢，全是地產商賺錢，不停地提房租。所以，一般老百姓的獲得感不強。當然我們內地還沒到這種程度，但我覺得對房地產的控制是完全有必要的。
5、俠客島：中央一直說，要警惕金融「脫實向虛」，不能系統內空轉。金融究竟應該如何服務實體經濟？
張懿宸：一是要利用市場，尤其是資本上的資源配置更有效，減少資金從投資者達到實體經濟的環節。我們做的事情，一邊是投資人，一邊是企業，而投資人的錢是直接投進企業的。我一直不認為我們做的事是虛的，因為我們拿著錢進的全是實體經濟。但是你整個產業鏈上或者是資金鍊上的環節多了的話，必然帶來空轉，沒有進入實體經濟。
二是市場中投機的成分不能過強。任何一個市場它必須是既有做投資或者套期保值的，也要有做投機的；沒有做投機的，往往市場是不活躍的，達不到真正價格發現的市場功能。但是究竟這個比例怎樣是好？美國每天大量的交易，99.9%都在做投機，對衝基金和投行之間互相來回倒，錢並不真正進入實體經濟。
確實要吸取美國市場金融過度自由化的教訓。很明顯，美國量化寬鬆出了這麼多錢，但央行不能直接對接老百姓，錢要先去各大銀行；各大銀行拿到錢，又覺得給實體經濟貸款風險太大，那就只能拿這個錢在資本市場中間轉。
所以，把中間的環節降到越低越好，不讓資金空轉，是金融服務實體經濟最直觀、最直接的方法。
6、俠客島：國內一些人對美國的金融模式很推崇。您如何看待「美國模式」？中國要吸取怎樣的經驗教訓？
張懿宸：美國整體是金融過度開放，過度自由，但對於美國來講，它要有一個非常活躍的市場，吸引全世界的資金，這是美元霸權的地位決定的。但是它的金融在經濟中佔的比例過高，過度自由化，這是有問題的。
美國的金融制度可以持續，但不代表任何其他國家該抄襲他的系統。因為你的全球定位達不到他那個位置。所以，應該選擇一套符合自己國情的金融系統，金融體系是服務你自己的國家戰略的。
我認為中央看得是很清楚的。為什麼強調金融服務實體經濟？因為我們就是需要發展實體經濟。金融搞得再好，你也不可能跟美國去拼。所以從這點來講，各個國家的發展定位不一樣，遵循的規則也不一樣，不是一個簡單學習的關係。
美國有很多東西值得學，像PE（私募股權投資）、VC（風險投資）這些都產生於美國，學過來對我們也有益。但是學到什麼程度？這是個關鍵問題。
7、俠客島：作為資深投資人士，您在達沃斯論壇上說長期來看，中國的投資機會還有很多。您最看好的領域是哪些？
張懿宸：從行業上說，中信資本過去投資的領域基本上是從製造業到高端製造業，再到消費、服務業。這是跟著中國經濟轉型的路徑在走。
十年前刺激政策出來，各地大量上鋼鐵、煤炭、水泥、光伏這些，很多機構也覺得機會很好，但是我在公司內部明確說，這些行業一個都不能碰。從那時起我們對製造業的投資主要就是在海外買技術，比如買了美國一個半導體公司，還有汽車業務，這些最後也是國內同行買走，技術吸收了。
不是我多有遠見，是因為中央政策很早就明確說了要轉型。作為投資人，得有自己的眼光和節奏。到今天，我們還是堅定看好消費升級和服務業，這方面還有相當大的潛力和空間。（來源：俠客島策劃/獨孤九段採訪/公子無忌拍攝/百裡雲鶴）
原標題：獨家專訪一位低調的資本界大佬