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文章來源：首都之窗 發布時間：2018-09-06 12:49
訪談時間：2018年9月6日
訪談嘉賓：
哈 駿 北京市文物局市場處處長
祁慶國 北京博物館學會秘書長
簡介：本期嘉賓將在節目中詳細介紹「北京文化創意大賽文博產品設計賽區」舉辦的背景、意義、特點，以及讓獲獎作品儘快投入市場所採取的措施等方面情況。
主持人：各位觀眾大家上午好，歡迎收看首都之窗在線訪談節目，我是主持人媛媛。9月5日2018年北京文化創意大賽文博產品設計賽區總決賽在北京嘉德藝術中心舉辦，為期三個多月的賽事舉辦了哪些活動，包括北京地區的博物館的文博文化創意產品的開發市場的前景怎麼樣，我們文博創意整個產業的未來將會走向何方，今天請到了北京文化創意大賽文博產品設計賽區的負責人來了解一下相關情況。首先認識一下今天在座的兩位嘉賓：北京市文物局市場處處長哈駿，歡迎您。
哈駿：主持人好，大家上午好。
主持人：北京博物館學會秘書長祁慶國，歡迎您。
祁慶國：各位網友好，主持人好。
主持人：今天非常歡迎兩位嘉賓作客演播室，不管是老朋友還是新朋友，也歡迎大家有機會經常來作客演播室，當然網友也可以通過首都之窗北京時間公眾號來收看和參與今天的訪談節目。
長話短說進入今天的正式訪談。首先是不是給大家介紹一下，為什麼會要舉辦2018年北京文化創意大賽文博產品設計賽區的這項賽事活動？我在網上查了一下，好像北京文化創意大賽不是首屆，但文博產品設計賽區今年首次舉辦，不知道為什麼會有這樣的一個考慮？
哈駿：我簡單介紹一下。北京文化創意大賽是咱們北京市委宣傳部、北京文資辦、北京網信辦三家聯合指導，由北京文化創意產業促進中心主辦的一個北京的文化創意的一個品牌活動。今年是第三屆。北京地區的博物館看到這個大賽非常有影響力，而且在目前的條件下，正好是符合中央和北京市對我們北京地區文博單位，文創產品開發工作的要求。我們聽到這個消息以後，及時跟大賽組委會特別是文促中心在梅松主任的支持下，把大賽申請了一個分賽區，就叫：文博產品設計賽區。這次大賽是一個設計大賽，不是出了成品的，是一個設計大賽，是這麼一個基本情況。
主持人：參賽範圍是什麼，誰來參賽，評委是誰，誰來評選這些作品？
哈駿：範圍很寬，社會機構都可以參與，國外機構也可以參與。但是通過大賽的情況看，主要是北京地區的文博單位或者是北京地區的企業、高校、科研機構圍繞文博單位的文化內涵進行的開發和設計，是這麼一個基本情況。
主持人：整個北京文化創意大賽文博產品設計賽區有什麼樣的特點？
哈駿：這次的特點還是很突出。首先，它作為一個專業的文博行業的大賽，這個在整個的大賽裡面是第一次設立一個分賽區，這是第一個特點。
第二個特點，這次從比賽的參與人，還有專家評審隊伍，還有最後從預賽到決賽整個過程，都有很多特殊的亮點。這些亮點可以說是很突出，比如說這次在參賽範圍上剛才我說了，不重複了。在輔導環節，我們也做了大量的工作。另外，這次賽區是以命題類和一般類兩類進行比賽。命題類選了北京地區有代表性的幾家博物館，比如說雙清別墅，白塔寺、文博交流館還有一些重點的國家單位，比如說中國鐵道博物館，還有西周館還有大葆臺西漢墓博物館等等，大概有七、八家。最後還有一些重點的項目，我們也做了特殊的處理。比如說項目的收集上，設計上不光光是文化創意產品，把博物館的主要產品作為展陳進來。從活動、展覽到文化衍生品三個大的方面都有內容申報。
再有是專家組織上，可能祁老師更有發言權，他作為初評、複評到總決賽全程參與了評審。專家考慮了好多面，有學校的校長、老師，有企業，在這次總決賽中發揮了獨特的作用。以前博物館在文創產品開發方面往往是自己來做，受到很多方面的限制，特別是在文創內容的挖掘方面，還有設計這方面，還有設計出來的產品版權保護，以至於到集資、生產、運營到整個銷售、反饋效果這一條龍，以前從來沒有做過這種面向社會的嘗試，這次這些單位都參與進來了。特別是在總決賽的評委裡面，我們拿出20分，百分制拿出20分給每個授權企業讓它舉牌，我們在現場把他們的分也很大的權重讓他們在這裡面提出他們的意見。另外請祁老師這樣的專家，佔80分的比重，這個具體情況祁老師比較清楚了。
祁慶國：說到這個特點和成功的方面，還有一點，這次參加作品提交的無論是團隊和個人，年輕人是很大的亮點。年輕人組成的團隊提交的作品比較多，特別是值得高興和肯定的是在校大學生以個人名義提交了作品，有的作品不錯。讓我們看到有這麼多的年輕人關注投身其中，我們會對這個領域的未來充滿信心，這個可以說是一個特點。
再有一個，這次活動的成功和特點、亮點的地方，大家所提交的作品，有一些還是比較深入的研究和領會了無論是文物或者是歷史的知識內涵，並且以很恰當的方式來把它表現出來，這都是很成功的地方。
主持人：具體這次參賽的作品有什麼樣的特點，可以一會兒再細聊。剛才哈處介紹說這次特點之一還有輔導，這個輔導指什麼，誰來輔導？第二個疑問是企業會參加評分，給比較高的權重，這樣做是為什麼？
哈駿：輔導分成兩類，一類是舉辦了北京地區的文化創意產品試點單位的培訓班。這個培訓班是全方位的，從政策解讀，到現在的北京文博衍生品創新孵化中心的推廣，還有一些政策措施的說明，是全方位的，我們是在上個月，大概用了兩天的時間做了集中的培訓和實地參觀，這是一個內容。
再有一個對命題類的單位，大概七、八家搞了七、八次這種專題的輔導。請設計師到現場去，我們的石刻博物館，讓設計師過去，請資深的專家或者是講解員給他們介紹石刻博物館的整體情況，他們根據我們的介紹來消化，處理設計，這是推出的幾場專場，效果非常好。比如說在大葆臺，專家提出意見以後，這次設計的產品有一個六博棋的項目，在這次大獎上取得了不錯的成績。這類的，在大賽從始至終都貫穿一個主線。這次一等獎把我們推薦的幾個博物館之中的五個組合在一起，《兔爺遊北京》這個項目，是一個和培訓的效果是直接相關的。這個效果可以說是非常好的。
主持人：這次培訓體現了政府的指導和參與在裡面，使得整個大賽更有針對性，對嗎？
哈駿：不光光是這樣，設計師想設計出好的作品，首先要對內容充分了解。博物館有的是資源和內容，但是缺的是設計的人才和挖掘內容人才，或者是市場方面的人才，或者是版權方面的人才，這是我們所缺少的。各個博物館實際上最了解知道自己的內容是什麼，有哪些東西可以來挖掘。設計師雖然會設計，但他不知道應該怎麼做。我們做這個培訓的目的是把兩家結合在一起，讓他們在充分理解內容的基礎上再結合現實做設計。
主持人：這次我們把企業的評分的權重加進來，也是為了讓設計的理念或者是產品更容易落地對嗎？
哈駿：是這樣，把企業加進來的目的是什麼？企業知道市場。博物館的東西出來之後適合不適合市場，另外它有融資能力，有生產能力，有版權保護這方面的能力，有一些有這個能力。我們的孵化器平臺是和中國版權保護中心合作的，把文博的IP或者是智慧財產權做一個集中打包進行申領。我們把相關的單位請進來參與到評審裡面，讓社會的相關機構來對我們這個項目是不是有好的市場前景來做一個評估，我們是從這個角度考慮。
主持人：謝謝您。祁秘書長，您可以說是全程參與了賽事，從初審到覆審到決賽，您作為評委怎麼看待決賽，包括評審團裡面也有企業的評審人員，跟他們合作一塊兒評審是不是對作品的認可角度也是有區別或者是有沒有爭鋒的時候？
祁慶國：從整個評審過程來看，有企業的代表，無論是文創企業，設計企業還是融資、投資這樣的企業，給文博界的領導也好，專家也好，在思路開闊上起了很大的作用。因為僅僅是在文博單位裡面工作的人，從學術專業角度考慮比較多，而把文物歷史知識，特別是文物的一些所蘊含的內涵的東西，怎麼利用文創品牌呈現出來，這個轉換或者是轉化，這個過程其實是需要設計人員包括市場人員發揮他們的聰明才智，這個過程對長期在博物館工作的人員來說，相對說是弱一點的。所以在這個評審過程當中，評審組裡面有這方面的企業，我們在選擇評價這些作品的時候就提供了非常新鮮的，非常有建設性的意見。這樣的話，對於我們今後在推進文博領域的文創作品就會有很多幫助，會提升我們的能力，開闊我們的視野，會使這個事情做得更精彩。
主持人：謝謝您。接下來我們來捋一下或者是回顧一下，整個在2018年北京文化創意大賽文博產品設計賽區，從開始籌備到現在都舉辦了哪些活動？
哈駿：活動很多，剛才說的培訓和命題類的場館開放日或者是輔導這是一類。
還有一些是底下的專題對接。比如說咱們老電話博物館這次推出的一個叫中國益智玩具之九連環。
主持人：是怎麼也解不開的套在一起的。
哈駿：對，基礎是二進位的原理是中國古代的益智玩具，他們做了充分的調研，把魔方來作為參考對象。因為魔方玩的人很多，但是這個東西是我們老祖宗的文明，為什麼沒玩起來，小的時候都知道有這個東西，但是不當回事，現在玩的人越來越少，沒有市場影響力，老祖宗的好東西失傳了。但是其他新的玩意兒出現了，這裡面有沒有利用的地方，他們做了深入的調研，召開了專題座談會，有一些參考了幾十年前所做的工作還有近幾年來在市場上對中國的古老的益智玩具的情況選出一項來參加大賽，這次得分比較高，好像取得了第二名的成績。這類的事還是挺多的，要說能說許多，因為時間關係就不多說了。
主持人：這是賽事的活動，還有博物館日的一些活動。
哈駿：對，博物館日，還有培訓，專題的培訓，還有咱們整個北京文創大賽的一些系列活動，活動很多，從開幕式一直到政策解讀，到決賽，分賽區比賽等等非常多，一下可能說不全。
主持人：我們就不追憶了，過去的就讓它過去，接下來看看未來，昨天的總決賽晉級35個項目之後，是到這兒就結束了嗎，後面還有沒有工作要做？
哈駿：後面的工作很多，這次是叫北京文化創意大賽的文博產品設計賽區的決賽，後面還有北京文化創意大賽的總決賽，這次北京文化創意大賽不光光在北京做，可能拓展到全國20多個省市和自治區了，這些活動最終在9月中下旬要舉辦一次全國的總決賽，是最熱最終的一個大賽，這個大賽肯定會亮點紛呈。北京地區文博產品設計賽區作為一員來選送一些好的進入決賽，這個比賽之後我們著眼的是更深的內容，我們獲獎的內容，這次我們實際把企業有授權生產商引進來了，就要研究哪些商品適合市場需要，哪些有優秀的傳統文化在裡面，哪些可以組織專業化生產，最後把它推向市場，豐富大眾的業餘文化生活，這是要做的更重要的事，真正要想讓文物活起來還要做許多的工作，這只是其中的一項。
主持人：我們說創意產品怎麼落地之前，我更好奇剛才說的特點的事，我們為什麼在昨天的決賽中會選出35個晉級的項目，它們有什麼特點？回顧整個參賽的作品多達500多件，這次參賽作品又有什麼樣的特點？一開始給大家留了一個疑問，接下來揭曉一下吧。
祁慶國：從昨天參加決賽的35個作品的特點來說，可以這樣歸納。第一，能夠比較好的領會和展現文物或者說歷史文化的知識，這個應該說是第一個特點，特別是獲得前幾名的作品。像中央美術學院幾個同學所推出的兔爺的這樣一個作品就很好體現了這個作用。
第二個特點，有很多年輕人就像我前面說的提交作品，他們在思路上有很多突破，在表達的手法上，在作品的形態上以及在理念的闡釋上都有突破，這個是特別值得重視和肯定的這樣一個方面。
第三，有很多博物館之外的設計工作室，設計企業或者說是相關的這種文化企業來參加，來提交作品，這也是很重要的。因為這個領域要想有大發展的話，一定要充分結合社會力量來做，這樣才可以。
第四個特點，從作品類型來說還是比較豐富的。除了前面哈處長說的衍生品、展覽和活動，就光衍生品來說，其實比以前同類型的比賽和活動來看，已經是比原來豐富多了，雖然我們還希望進一步豐富，但是比以前要豐富很多了。特別是這次活動類的，大家所提交的作品很新穎，有的質量很好。這方面我們對於文創的概念有一個拓展，以往我們對文創概念老是覺得是一個實物、紀念品、伴手禮這小東西，這次向大家來展示，原來文創可以是非常豐富的。
主持人：現在文創產品的內涵應該是越來越提升了。
祁慶國：是的。
哈駿：實際上博物館有的是內容，做文創可以做成書籍、戲劇、歌曲還有其他的內容，比如說曾經我們舒小峰局長想過要做一個以出土文物為主題的音樂會。但是有一些用不了了，比如說古樂器，有的幾千年了，我們要開發出一臺晚會的話，也是特別好的項目。我們明年的大賽中可能就要列為命題類的比賽項目，比如說老舍的一些文物已經在老舍劇院做了很多的話劇。還有其他的形式，包括下一步要做的文化園，文博小鎮的建設，有的資源，最豐富的就是內容。
主持人：您說的文博小鎮是什麼？
哈駿：文博小鎮是我們準備考慮的發展內容，但是這事還沒有最後確定，國家文物局已經在海南建了一個文博小鎮，就是以文博的內容來把這個文化帶起來，也是為了響應國家的號召，把相關的美麗鄉村建設，還有一些綠色生態建設和文化建設結合在一起，共同做的一個試點。但是北京可能在這方面也需要和有一些地方政府來溝通，最後看看在哪兒選這個地點來建，肯定會對這個地方產生一定的影響，但是這個事還在醞釀之中。
主持人：好的，我們不多透露了。剛才介紹的時候我也在網上查了一下決賽的內容，我看到公布了晉級名單，但是沒有給出一二三等獎的排名，也沒有設計產品的樣子，是不是也是考慮到後續也要去確認一下，比如說版權或者是法律的一些問題，再確認一下，沒有任何的抄襲等等這些情況發生，才會最終對外公布名單？
哈駿：這是一個原因。還有一個原因是本次大賽沒有把它分得很細，有文化創意產品，就是文化衍生品這一塊，還有博物館的活動，還有我們的博物館的展覽。實際上我們的活動和展覽，博物館平時都在搞，但是這次參評的活動的主要特點是市場化機制運作的展覽或者是活動。什麼是用市場化機制？就是政府沒有花一分錢，都是靠社會力量資助或者是策劃或者策展來報送的項目，有一些展覽內容充實，做得很好。像剛才說到的老電話博物館提出的中國益智玩具大展，這些內容都是很好的，可以走出國門來進行宣傳中國優秀傳統文化的內容，非常多也非常好。但是我們不可能每一個項目都投入去做，但是只能從中培育一些好的用市場機制讓它發展起來，形成中國的品牌，形成傳統文化的品牌。
主持人：好的，祁主任有補充嗎？
祁慶國：昨天還有一個項目是博物之旅，是對博物館深度參觀學習的一個系列活動，這個活動也組織了有幾年的時間，很成熟，有北京的參觀主題線，有山西、陝西、河南等等若干條深入的參觀、考察、研學的線路，對公眾深入利用博物館學習知識，提高綜合素質幫助是很大的，也是很成功的一個活動形式。
主持人：謝謝。接下來聊聊一個現象，一開始嘉賓說了今年參賽的單位或者是個人包括範圍也是很廣的，又結合當下比如說我們文創產品的銷售熱，包括像之前說故宮有了淘寶的旗艦店，大英博物館也在淘寶開了旗艦店，東西賣得特別好，還脫銷。包括之前我在網上買的陝歷博的花舞大唐春的書，文創產品的銷售熱怎麼看待，包括怎麼來評判評價當前的文創產品的市場？
哈駿：實際上這些事你說的也是切中了我們的要害。北京有幾家做文創非常好，比如說故宮博物院，國家博物館，恭王府，還有首都博物館，石刻藝術博物館。這次讓大家沒有想到的好多獲獎作品都是源於博物館的文化元素的衍生品開發，特別是設計物質和非物質兩方面都有收穫。比如說大葆臺的六博棋已經失傳了，在西漢比較流行的古代的棋藝，據說可能是圍棋或者是象棋的鼻祖，但是不知道考證結果怎麼樣。但是這次大葆臺不單單把六博棋的棋具復原了，玩法已經失傳了，他們通過攻關小組的攻關把這個玩法創新了，有了物質和非物質的內容。對社會來講是把傳統文化的內容創新性的改造，創造性的發展。這是有特點的內容，相信推出以後肯定會受到熱捧，有的媒體也在說可能是下一個故宮博物館的創造，也是在北京地區的其他博物館也會出現，我覺得還是以內容為主的創新，這是它的核心和要害。
另外我們這次重點關注文博智慧財產權的保護方面，這是我們特別關注的一個點。
主持人：祁老師談談怎麼看待文創產品銷售熱和當前的市場？
祁慶國：文博領域的文創產品熱肯定是好事情，因為藉助文創產品可以很好讓優秀傳統文化在今天的生活當中發揮作用，滋養人們的精神世界，這是一個非常好的事情，應該進一步來推進。
應該說現在我們所看到的熱是剛剛開始，還沒有達到我們所希望的或者說社會公眾所期望的，還沒有達到那個程度，但是已經開始起步了，所以確實是應該值得充分的稱讚和支持。為了讓這樣一個熱能夠持續下去，而且能夠很健康，很紮實去推進下去，這個裡面確實還是需要做很多的工作。包括政府方面的政策出臺，文博單位把自己資源充分的提供和相關單位進行合作，以及社會各方面的團體機構發揮自己的聰明才智。另外還要傾聽社會公眾各方面的反饋，而且我作為博物館工作人員，其實我也很歡迎觀眾朋友把他們的意見反饋給博物館單位，我們根據大家的意見去完善博物館也好，以及相關機構在開發文創產品方面的工作，真正藉助文創這樣一個形式，讓知識走進千家萬戶，讓審美的提升能夠得到一個實現。
主持人：謝謝。像兩位嘉賓反覆提到本次大賽注重了推向市場的可行性，包括智慧財產權保護，包括內容內涵的豐富，包括歷史性。這裡我想問問，我們這次參賽的作品，尤其是像我們說的昨天評選出來的35個晉級項目，大家提到了《兔爺遊北京》，它們能不能馬上投入市場，馬上落地，或者說這次參賽作品能馬上投入市場的佔比能有多大？
哈駿：應該說這次大賽就是以投向市場來做的，因為這個支撐平臺是叫：北京文博衍生品創新孵化中心。進了孵化中心的項目有許多就是參加大賽的項目，孵化的目的是什麼？就是把文創產品儘快推向市場讓它真正發揮作用，這是我們的目的，預期在不久的將來，也可能今年年內就能有一些東西在市場能看到，也可能會出現你說的市場脫銷的情況。因為從我們自己來講，特別是專家評審在評審過程中都非常激動，說這個項目確實代表了北京博物館文創的水平，眼前一亮的項目很多。
主持人：有沒有愛不釋手的？
哈駿：很多。
主持人：您說的孵化中心是單位還是一個平臺？
哈駿：目前只是一個平臺，是為北京地區博物館服務的平臺，是幫助北京地區博物館特別是中小博物館做文創產品的開發來使用的，去年9月份到現在一年的時間，是北京市文物局和中國產權保護中心聯合成立的一個線上平臺，這個平臺未來要落地，但是它的功能早就確定了，就是政策引導，讓大家知道相關的政策。再有是設計開發，圍繞著文博產品內容來進行設計開發，因為博物館現在有的是內容，也有知道內容的人，但是挖掘內容的專業人才不多，更何況是為了市場需要，設計一些適合市場產品的人更少。再有是融資，我們要生產、推廣產品，融資要有，這一塊更缺少人，也缺少內容。還有生產以及銷售，售後服務和創新整個在一系列工作裡面的創新，我們更是外行，特別是銷售，影響力，還有一些IP設計，這些實際上就是我們特別缺的內容。可以說以前博物館並不重視自己的IP，或者說北京地區文博單位都不重視自己的IP，但是我們建立這個平臺之後要做的第一件事把北京地區的文博單位的IP進行註冊和申請保護，這是特別重要的。因為好多在外地的經驗教訓看有一些博物館的IP非常好，最後被個人或者是國外機構搶註了，這種事很多。所以我們當務之急要做的是利用這個平臺把版權，把相關IP做版權申請保護，這是我們要做的最重要的事。
主持人：這個平臺怎麼運作，從平臺建立之初到現在運行一年的時間，有沒有一些真正的轉化或者是孵化出來的產品？
哈駿：這次文博大賽的所有內容都是通過平臺，通過平臺公布相關信息，請專家進行評審的。它的作用就表現在剛才我說的幾個方面，一共六大方面。因為現在只是一年的時間，但是它的網站地址剛剛申請一個月左右，還是屬於嬰兒時期。框架有了，但是我們要做的事是很明顯的，可能要明確要做的事會馬上辦，而且以最快速度對北京文博單位的IP進行版權保護。
主持人：這個事是正在要幹是嗎？
哈駿：有一些已經做了，有一些將要做。
主持人：我們預計所有的博物館的IP註冊什麼時候完成？
哈駿：有一些以前有了，像國家博物館、故宮博物院這些大牌的早就有了，但是我們要為那些沒有的單位，還有北京3840處文物登記的單位這裡包括世界遺產，還有全國重點文物保護，北京重點文物保護單位，還有區級的文物保護單位等等，還有一些登記單位，這些也要做具體的工作。
主持人：量不小。
哈駿：這是文博產業發展基礎性的工作，是很重要的。
主持人：祁秘書長對這個孵化平臺有什麼樣的期待？
祁慶國：這個孵化中心平臺應該說非常重要，它重要的作用就是能夠促進文博領域，文創產品產業鏈的形成，這個其實對於文博領域來說是一個非常迫切的問題。就像哈處長說的，博物館有資源，社會上很多企業有設計能力、創造能力，有資金，也有銷售的專業機構，但是把若干個環節給它串聯到一起需要有一個機制，那麼現在這個孵化中心就正好來發揮這個作用，使得文創產品的各個環節把它串聯到一起，組成一個產業鏈。如果說借著這個平臺使這個產業在比較短的時間內形成，那麼應該說對於文創產品比較大跨步的發展會起非常重要的作用，這也是很多業內的專家關注和期待的。特別是這次活動，我們看到孵化中心開始發揮作用，借著這次大賽很多方面原來沒有交集不認識，借這次大賽大家認識交流了，我相信合作也由此開始了。
主持人：期待平臺能發揮更大的作用，實現我們預期的目標。這裡我還有一個擔憂和觀察，我去的博物館也挺多的，我關注到文博文創產品欣欣向榮。我最早去的臺北故宮博物院非常豐富，非常好，我們北京的故宮博物院也非常豐富，一定要逛一逛禮品中心，但是發現膠帶都差不多，手機殼也差不多，就發現文創產品的同質化的苗頭出來了，我們怎麼做出自己的文創產品的特色？因為不同的博物館其實它的文化的底蘊或者這個藏品內涵是不一樣的，哪怕像比如有自己的博物館的限定產品也能體現出特色，怎麼破解這個難題或者是做出自己的特色，我們有沒有政府的引導？
祁慶國：同質化挺明顯的，從參賽的500多件作品裡面比如說U盤比較多，書籤比較多，杯墊比較多，手機殼比較多，這個情況挺明顯，確實需要來改變這種現象。我想作為一個博物館人員，我想恐怕是這樣，一方面作為博物館單位，應該對自己的藏品進行研究梳理，可以提出來一些建議性的意見或者是方案，幫助社會上也好，還是博物館自己的設計人員也好，使得他們有一個基礎性的資料和依據，這是第一方面。
第二，所有有志於文博領域文創設計的，也是需要他們能開拓思路，從生活用品，從學習用具，從各個方面把思路打開。當然在這個構思產品的類型的時候，需要注意一個什麼問題？就是知識的深入理解和準確表達。比如說在這次作品裡面，也有一些應用不當的地方。比如說放在屋頂上的一個原來的文物元素，現在放在地面，就諸如此類，當然還有一些，這屬於知識領會應用不太準確、恰當，要注意這個事情。其實如果我們放開思路的話，這個設計可以做的東西是很廣泛的，我想從設計人員，一個是放開思路。
第三，限制大家作品不夠豐富還有一個原因，就是表達的手法和設計的語言需要提升。那麼這一方面是能力問題，另外一方面也有一個訓練和引導的問題。剛才哈處長講到北京市文物局也在做相關的一些培訓，以後這方面的培訓上也可以做一個引導，設計的技能，表達的語言，表達的手法上讓它更豐富起來，這樣的話可能會有一個很大的提升。
第四，不能閉門造車，還是要面向社會做調研、了解，要深入的去觀察生活。如果說我們沒有對生活的一個深入了解，沒有對消費者的需求有一個認識的話，那肯定還是避免不了同質化的問題。所以我想基本上是這些，看看哈處長有什麼補充。
哈駿：不單是你關注到這個問題了，實際上專家也關注了這個問題，專家小組討論的時候，許多專家都發表了像你一樣的意見。這次大賽作品晉級決賽以後，能夠獲獎的作品很少有像你說的這種，就是同質化的東西。有，但是不多。而且從我們在歷屆，因為北京地區博物館不是這次搞文化創意大賽，從九十年代末就開始有文創產品設計，記得當時高曉龍處長(音)，現在的徐悲鴻紀念館的書記，超英(音)處長几位領導都組織過類似的大賽，有的是自己組織，有的是參加北京市旅遊委的專題組織。比如說北京禮物設計就曾經連續幾屆開了一個文博設計賽區，這次實際上是在新的起點上的一個新的這個大賽。這個大賽特別強調要原創，圍繞著博物館藏品內容的挖掘進行原創，如果能有一些除了物質的作品，還有一些精神的作品更好，或者說物質和非物質的這兩方面的內容更好。剛才我說的例子是六博棋，不但有新的產品出來，還有新的在古代玩法的基礎上創新的一個玩法，這些實際上都是很好的亮點，就是我們要注意在同質化這方面，要給它有一定的措施，在評比的打分項裡邊就專門把創新來作為一個很大的權重加這兒，可能大概佔10分左右，這也是引導下一步文創大賽發展的方向。
更重要的是什麼？我們要做的市場，實際上博物館的主業是展覽，博物館的社會教育活動及其延伸內容。展覽可以有多種組織形式。社教活動更多了，有講座、演出、夏令營、冬令營、周末活動、旅遊定製服務，剛才祁主任說了，這次文博之旅，是一個公司來做的，做了十年的通票，專家給予很高的評價，認為它是未來博物館和旅遊結合的引導的方向，雖然得分不太高，但是專家點評給予很高的肯定，因為這些專家是國家行政學院，文創學院的院長來做的點評。
主持人：可以說是績優股。
哈駿：對這個作品給予高度的評價，認為文化和旅遊結合，很重要的是挖掘文化內涵，什麼方式傳遞給公眾，這個創新實際上是這次大賽出現的好多創新之一。你說的內容也是我們更關注的，但是我們更關注的是怎麼樣把博物館的文化內容挖掘出來，形成給公眾的文化大餐，這是我們更關注的。
主持人：我特別同意您的觀點，文博衍生品到底還是在文博基礎上，文物的基礎上，或者是展品的基礎上衍生出來的周邊產品，核心還是博物館的藏品。一個好的策展能體現出來藏品甚至可以說讓藏品煥發生機，比如說之前首博的一個《文藝復興時期義大利的藝術、文化和生活》，是一個睡美人項目，是喚醒庫房裡的展品，進行甄別，再賦予新的展出的地方。一個很核心的內容，就是專業的策展人，我們怎麼去創造一個良好的策展人才、培訓人才的培養的空間？
哈駿：這個祁老師更有發言權，他做了很長的時間。
祁慶國：這個比如說首都博物館原來組織過一個展覽分兩個部分，一個是歷史文物，另外一個部分是當代藝術作品。那麼在龍年那一年，首都博物館推出的展覽，歷史文物的這一部分叫龍躍千年，龍是中國傳統文化的代表，從新世紀晚期就出現龍的形象，藉此這個展把龍的形象和文化給大家做一個介紹。當代藝術品這部分叫龍行天下。我們當時邀請了國內外的藝術家按中國龍的形象，文化內涵來創作藝術作品或者是設計文創，有實用功能的。當時是雙龍展，兩個相鄰的展廳同時展出。這樣的策劃把歷史與今天結合了，把中國與世界結合了，所以說這個展覽應該說從策劃，從創意角度來說，還是一個比較好的實踐。
那麼今後，為了讓博物館的藏品更好的在社會上發揮作用，就像習主席所說的：讓文物活起來。確實是需要博物館的工作人員在策劃、創意，在知識解讀上下更大的工夫。做這個事情一方面是我們原來所擅長的積累深厚的學術研究，在此基礎上做好解讀的工作。
主持人：怎麼去講故事。
祁慶國：對，怎麼講好中國的故事，怎麼講好歷史的故事，這個是很重要的轉化工作。這是需要我們學術人員和展覽策劃人員，甚至有一些做藝術創意的人員可以有一些交流。在這個交流過程中，可能作為我們博物館的工作人員會獲得一些啟發。還有比如說做教育的人員，做社會傳播的專業人員可以和我們博物館的工作人員做一些交流。我們把教育的理念，教育的手法，我們吸收過來，把做傳播的這樣一些理念和手法借鑑過來，吸收過來，這樣對於我們展覽的提升，特別是能面向公眾，能吸引更多的公眾來看，能讓更多的公眾借著我們的展覽，很方便很自然的學習到知識，受到美的薰陶，應該說能夠有一個很好的作用。空間很大，現在新一代年輕的博物館工作人員也都成長起來了，比如說80後現在這一批人已經是博物館的骨幹力量了，主力軍了，我也相信，他們會有很好的能力，有很新的思想，很高的能力，做出新的更重要的，更有影響力的展覽來。
哈駿：在祁老師介紹了一下我翻了一下北京市委市政府新出臺的《關於推進北京文化創意產業發展的意見》，這個文件的很多內容是這次大賽可以鼓勵這些脫穎而出的人才，給予他們優惠的。比如說對獲獎的人員這次大賽明確可以在落京戶口加分給予專項的加分。另外《意見》裡面還有支持文創領域國家級獎項獲獎人和文創人才培養工程的入選人，社會貢獻較大的文物創作和創意人才，符合條件的文創企業高級主管和專業技術人才以及本市緊缺急需的人才按規定辦理人才引進，其配偶和未成年人子女可隨遷。為符合條件的文化創意人才辦理北京市工作居住證，按其按規定享受多方面的市民待遇，優化購房支持政策，制定租房補貼標準，提升公租房，共有產權住房保障標準，暢通文創人才就醫渠道，提供一定比例的商業醫療保險補貼等。這就是市委市政府這方面的工作，這次所有的政策都充分體現在大賽的獲獎作品裡，我估計可能會有比較好的影響和效果。就策展人這一塊祁主任說了很多，這一塊也是我們下一步可能更要依靠社會力量來辦的。因為現在在我們的博物館裡邊，大部分還是在集體創作，真正以個人名義來策劃的也有，但是不多，那麼社會如果利用博物館資源或者是社會的文物資源來組成展覽，把它推向市場，這個條件已經成熟了，而且現在有人已經在嘗試，可能會在不久的將來會有很好展覽採取市場化運作方式來呈現給觀眾。
主持人：其實我們很多東西在慢慢摸索，要給予空間。一個好的策展人不光會講故事，他的能力強，他的歷史底蘊也必須豐厚，你得知道展品怎麼回事，要不你瞎講屬於忽悠。包括你在設計的展陳方面，包括互動性，怎麼去分組方面都是很有講究的，真的不是一蹴而就的人才，確實是需要底蘊的積累。
這裡還有一點時間，我再說一個事，這次的大賽除了對衍生品展覽之外的重視之外，還有一些活動的互動性，我想到我們整個博物館的互動性，我們怎麼能讓它更豐富，更有趣味，包括有一些博物館常規的這些基礎設施，其實就是講解語音導覽，現在有一些社會機構在參與，比如說特別有名的耳朵裡的博物館，我現在去博物館基本上很多東西靠它來聽。我們怎麼能發揮這種社會機構的力量，讓我們的公眾區參與博物館的體驗感更好。
哈駿：實際上這次大賽裡邊，好多內容也是圍繞著這個內容來做的。為什麼把社會機構引入到我們博物館文創產品開發，給它們很高的地位，就是因為博物館缺少這方面的人才，缺少各方面的相關的條件。社會特別有一些專業的文化公司，還有一些專業的針對博物館來做的展覽公司，他們都有很強的實力，而且在對藏品內涵的挖掘，表現形式，還有創新性方面，利用科技手段方面都有很多我們博物館所不具備的條件，他們能把這些優勢發揮出來，和文化內涵的挖掘來助力，給我們挖掘文化內涵助力，這就是大賽要做的特別重要的工作，而且也是未來會高度關注的一個事，這就是你說的不單單是錄音和現場解釋，利用科技手段的活化的形式，人工智慧的一些表現形式已經博物館用上了，但是我們希望更多的聯繫公眾和博物館的橋梁。以前我們還說一些旅行社，實際上我們要引導好了之後，他們也能給我們做很多工作，把公眾引進來，到博物館參觀，這是旅行社的一個職能，我們如果和他們嫁接好，把這個工作做好，會使更多的團體的遊客到北京之後去博物館參觀，因為這裡有了解北京最簡單的方式就是參觀博物館。
主持人：了解國家或者是城市的歷史，最直接簡單的就是給你一天的時間去博物館看一看、坐一坐、走一走。最後一個問題是政府部門如何引導規範整個文博文創產業發展？
哈駿：首先要有政策。中央到地方都有關於推進文創文博領域的發展政策，我們今年有兩三項，一個是聯合市文化局和財政局等八家單位推出了一個《進一步加強北京地區文化文物單位文創試點工作的通知》，這個《通知》明確了試點單位可以推出的政策，預計未來一兩年把這些推給博物館，讓公眾更好的享受博物館的內容。其中一項內容是鼓勵文博單位的研發和創新設計人員，積極參與，可以把整個文創產品收益的70%以上用於獎勵相關人員，但是現在是在試點單位，有一些前期工作還沒有做好的情況下就不可能談分配的事，這個現在還沒有什麼太明顯的成就。但是方向是有了，就是要充分的調動咱們文化文博單位的一些資源，讓社會力量加入，或者說從內部我們在研究內容方面要加大力量，使成果能惠及單位和相關人員，這是很重要的方面。
再有是引導上，包括這次大賽也是市委市政府的引導下，是由市委宣傳部和三家單位指導，北京市文化創意促進中心主辦，這是全國的大賽，把社會各方面的力量凝聚在一起共同來做這件事。
主持人：祁秘書長說一下對北京博物館的發展，很重要的是文博文創產品的發展有什麼期許？
祁慶國：好，作為學術團體，北京博物館學會也願意在博物館文創方面配合政府主管部門做一些工作。比如說專業化的培訓，比如說不同領域的機構進行交流，進行溝通，促進合作。比如說有一些成品，有一些活動推介展示等等，這三方面發揮一些學會的作用。因為在學會裡面聚集了各個方面的專家，各個方面的人才，而且它所涵蓋的單位也很廣泛，所以說能夠在這方面發揮一個很好的作用。
現在按政府的政策和引導的意見，也是要求行業的協會學會在專業培訓，專業標準，行業規範方面發揮作用。特別是文創工作是需要社會多方面的力量來共同參與，共同構建的，所以學會也應該配合著政府主管部門做一些行之有效的工作。此前我們開會的時候，老師和專家也很積極，也願意貢獻自己的力量。
說到整個博物館來說，現在到了一個歷史大的極好的機遇，特別是年輕一代博物館人來說是非常好的發展機遇，我們大家都應該珍惜大好的難得的機遇，努力提高自己的專業水平，專業能力，而且是扎紮實實的把專業工作做好，做實，做出成效來，使我們的博物館在社會上發揮自己應該發揮的作用。
哈駿：剛才還有一個互動的問題沒有回答你，我們想更多的通過開發博物館的活動的內容，就是除了這個導覽器以外，還有一些3D、4G的展示做互動，還有本身項目就是互動的，這次把互動性也作為很重要的內容，在博物館活動開發過程中，這個項目有沒有互動性和影響力也作為重要的內容來考評，也會不斷的把工作做好。
主持人：實際上是讓公眾真正把博物館當成一個不光是願意學習，還願意去休閒的地方，甚至是約會聖地。
哈駿：我們曾經有過一種說法，讓參觀博物館成為一種健康向上的生活方式，就是大家平時工作生活的一部分。去參觀博物館確實是愉悅身心，來欣賞展品和陶冶情操的一個很好的方式。
主持人：給博物館一天時間會還你一個風雲歲月的歷史，感謝兩位嘉賓作客我們的演播室，也感謝網友的關注，本期訪談就到這裡，再見。